Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Tematyka ogólna

Jak dołączyć do PTTK ??

wszystkich wiadomości w wątku: 143
data najnowszej wiadomości: 2006-08-09

Temat: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Alpinek2000 [83.11.173.148]
Data: 2006-07-26 17:07:27

Bardzo lubie chodzic po górach i chce dołączyc do PTTK ? Mam tylko kilka pytan : czy mogą tam należeć osoby niepełnoletnie? , czy istnieje oddział PTTK w Tarnowie ? czy trzeba przejść jakiś test sprawności ,żeby tam dołączyć (czy na ślepo biora wszystkich co chcą ) i jak czesto są organizowane wycieczki (czy są one tylko w wakacje , czy też w roku szkolnym) Z góry dziekuje za odpowiedzi!!!!!

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-26 18:04:36

Witam!

> (...) chcę dołączyc do PTTK (...) mam tylko kilka pytań (...)

Oto najlepszy dowód, że ludzie trafiają najpierw na nasze Forum, a potem na stronę główną PTTK. ;-)

Popatrz tu: http://www.pttk.pl/pttk/czlonk.php

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Krzyś [81.219.159.1]
Data: 2006-07-26 18:52:09

No to chyba dobrze ;-)
Poczekajmy moze i różne oficjalne władze tez najpierw bedą sie z nami kontaktowac a potem dopiero z "urzędowym" PTTKiem

A swoją droga to może faktycznie taki test sprawnościowy i intelektualny był by przydatny

Nawet mogę zaproponować jedna z konkurencji która wchodziła by do testu np trzymanie stołka oburącz

Krzyś

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Przemek [212.160.35.2]
Data: 2006-07-26 19:41:52

A tak nawiasem mówiąc to nasze forum na stronie głównej PTTK nasze forum jest dyskryminowane. Tylko w jednym miejscu w tekście drobnym druczkiem jest link, a nie gdzieś z boku strony widoczny napis FORUM PTTK.
________________________

Przemek
http://lisnet.info
gg:1564244

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Konrad Bielecki [82.139.55.190]
Data: 2006-07-26 20:43:01

Właśnie, dlaczego ADMINISTRATOR strony ukrył dostęp do FORUM. Czy nie można fink do forum umieścić np. pod drogowskazem jak do innych działów tej strony? Czy nikomu w ZG PTTK nie zależy na wymianie doświadczeń i informacji wśród członków PTTK.
Konrad Bielecki

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-27 13:06:23

Witam!

> Czy nie można fink do forum umieścić np. pod drogowskazem
> jak do innych działów tej strony?

No przecież pisałem juz o tym tutaj:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=25693

Administrator twierdzi, że dostał prikaz "z góry".

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-07-27 13:24:24

Ej, jakie ukrycie.
Moim zdaniem usytuowanie FORUM PTTK na stronie głównej serwisu Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego pod ścieżką * NA SKRÓTY: > LUDZIE > forum.PTTK.pl * jest zupełnie naturalne.

-> Czy nikomu w ZG PTTK nie zależy na wymianie doświadczeń i informacji wśród członków PTTK.

Aż korci żeby dopisać "Zapytaj Edka?"

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-27 15:04:54

Witam!

Odpowiadam sam sobie...

> Administrator twierdzi, że dostał prikaz "z góry".

Nie uwierzycie, ale musicie. :-)
Właśnie sie dowiedziałem, że jest link w "NA SKRÓTY".
To chyba dzięki postowi Konrada nastąpiła szybka reakcja.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]
Data: 2006-07-27 15:20:05

Łukasz,

Nie przesadzaj. Ten link do forum jest tam odkąd znikneły linki z góry strony. Dobre dwa miesiace.
Na linki u góry zreszta narzekały osoby, że linków było tam za dużo i były mało czytelne.
---
Paweł Zań

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-27 16:02:53

Witam!

> Ten link do forum jest tam odkąd znikneły linki z góry strony.

Jest tam dokładnie od kilku godzin.
Dowiedz się lepiej dokładnie... ;-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-07-28 08:06:47

-> ... Dobre dwa miesiace.

Na pewno dobre trzy tygodnie.

Ponownie napiszę, że moim zdaniem to udana moderacja.
Pawle - Ty jesteś jej autorem?

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]
Data: 2006-07-28 09:13:35

Witam,

kurcze...

az musiałem zapytac Informatyka jak to było z tym linkiem.
Okazuje sie że stona jest cały czas modyfikowana. Częśc "Na skróty" ulega zmianom i kiedyś juz był tam link do forum (stąd moje wczesniejsze stwierdzenie, wydawało mi sie że był tam cały czas), potem zniknął, a od wczoraj znowu jest. Ale na pewnie nie jest to przykaz "z góry" :-)
---
Paweł Zań

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: ~woojciech [62.233.191.178]
Data: 2006-07-28 09:16:10

kohani dyskutanci o linkah
zapiszcie sie do LPR
tam wszystko jest magiczne

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-07-28 10:21:57

A to kto napisał ? pewnie ~~~ woojciech Magic z LPR

>>>>>>kohani dyskutanci o linkah
>>>>>>zapiszcie sie do LPR
>>>>>>tam wszystko jest magiczne

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-28 10:49:42

Witam!

> kurcze... az musiałem zapytac Informatyka jak to było z tym linkiem.

Trzeba było tak zrobić od początku. ;-)

> Okazuje sie że stona jest cały czas modyfikowana.

Wow! ;-) ;-) ;-)

> (...) kiedyś juz był tam link do forum (...)

Jasne! Sam go umieszczałem. :-)

> (...) potem zniknął (...)

Oczywiście zupełnie przez przypadek. :-)

> (...) a od wczoraj znowu jest (...)

To na pewno znowu zbieg okoliczności. :-)

> Ale na pewnie nie jest to przykaz "z góry". :-)

Faktycznie. Uwzględniając topografię budynku - jest to ewidentnie prikaz z dołu. :-)

Ważne, że wreszcie jest!

Serdecznie pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Władek W. [80.50.136.41]
Data: 2006-07-28 11:48:58

[kohani dyskutanci o linkah zapiszcie sie do LPR...]

Ja tam nie chce nic mowic, ale ip milego anonimowego przedpiscy (62.233.191.178) jest identyczne jak ip Pawla Zania. A to z kolei oznacza, ze do elpeeru odsyla nas jakis pracownik bałaganu na senatorskiej!!!!! Może nawet sam nowy administrator strony...........

Nie odnosicie wrażenia ze traktuje sie nas jak bezmyślne bydło????? Zg zostało złapane na drobnym przekręcie apropos forum i zamiast przeprosic ladnie - to traktuje forumowiczow jak frustratow co to sie w kółko czepiają!!!!!!!

Czy naprawde takie pojecia jak honor i przyzwoitosc juz w pttk zdechły zupełnie?????

W.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: ~woojciech [62.233.191.178]
Data: 2006-07-28 12:51:47

moje odczucie o piszących - oczywiście frustraci, nie znam tych osób

brak merytorycznej wypowiedzi
brak pozytywnego myslenia

to może jest nawet "normalne" - jeśli porówna się inne ogólnodostępne fora np na onecie

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Władek W. [80.50.136.41]
Data: 2006-07-28 13:08:00

[moje odczucie o piszących - oczywiście frustraci, nie znam tych osób]

Totalne chamstwo!!!!!!!!

Frustratem na pewno jest Kwaczyński - prezes najwiekszego oddziału....
Frustratem na pewno jest K. Bielecki - członek honorowy....
Frustratem na pewno jest Aranowski - twórca tego serwisu.......
Frustratem na pewno jest profesor K. Mazurski - wieloletni czlonek ZG.....

W odróżnieniu od tych ludzi, co ty zrobiłeś pozytywnego????? Jak posunales naprzod petetek???? I kim jestes żeby nas obrażać???

[brak merytorycznej wypowiedzi]

Buhahahaha!!!!!! Brak merytorycznych ODPOWIEDZI - chyba chciałes napisac. Moge ci tu chlopie wypisac 30 watkow, gdzie merytorycznie bylo bardzo a nikt z senatorskiej nie raczyl sie ustosunkowac.

[brak pozytywnego myslenia]

Tobie pozytywnego myslenia za to nie brakuje.....
I samozadowolenia...........

Może warto napisać do genseka z gratulacjami za udanych pracownikow, co to jedyne co potrafia na forum napisać, to wyzwiska pod adresem uczestników.
Znakomity piar!!!!!!

W.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-28 13:18:13

Witam!

> moje odczucie o piszących - oczywiście frustraci,
> nie znam tych osób
> brak merytorycznej wypowiedzi
> brak pozytywnego myslenia

Wojtku! Możesz mieć własne zdanie, ale chyba przeginasz z lekka. Oczywiście miło, że jako jedyny odważyłeś się wyartykułować oficjalne stanowisko Biura ZG dotyczące naszego Forum, ale chyba zrobiłeś to zbyt obcesowo i ja np. poczułem się trochę urażony.

Kilka moich merytorycznych wypowiedzi:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=6986
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=19822
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=24034
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=24886

Podejmiesz się dyskusji, polemiki lub poprowadzenia tych projektów?
A może skłonisz kogoś z ZG aby się ustosunkował?

Czy może dalej będziesz, z wysokości stołka na Senatorskiej, pisał o mnie per "frustrat" (na forum, które sam napisałem) i zarzucał mi brak merytoryzmu?

Kłaniam się z szacunkiem,
Frustrat Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: pilot śmigłowca [83.19.107.82]
Data: 2006-07-28 13:59:48

"moje odczucie o piszących - oczywiście frustraci, nie znam tych osób"

a co autor chciał przez to powiedzieć? bo słowa po przecinku nie komponują mi się logicznie z tymi przed.

Na forum tym masz oczywiście PRAWO pisać anonimowo. Ale jeśli (jak Cię "namierzono" z IP) piszesz z ZG PTTK, piszesz na dodatek krytycznie - nie powinieneś być anonimowy. Nawet jak z jakiś powodów nie chce Ci się rejestrować, to przynajmniej się przedstaw. Żeby nie było "jak na onecie".
strona (mojego) Klubu:
http://ino.lublin.pttk.pl/
strona własna:
http://www.juraszewski.pl
masz problemik lub wręcz problem? A któż ich dziś nie ma!

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-07-28 13:54:56

-> Może warto napisać do genseka z gratulacjami ... "

Nie warto.
To na "górce towarzystwa" sytuacja jak w powieści wielkiego tatrzańskiego kpiarza Andrzeja Struga
"Zakopanoptikon".
To już chyba ZGórki.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: ~woojciech [62.233.191.178]
Data: 2006-07-28 14:17:59

nie wiem co to znaczy "priar"

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: ~woojciech [62.233.191.178]
Data: 2006-07-28 14:20:23

jeśli poczułeś się frustratem, nic nie poradzę
bo:
- nie pisałem o tobie, więc nie rób za nożyce
- piszę w konkretnym wontku (nawet nie na temat),
- piszę o tym jak odbieram treści pisane, a nie ludzi, których nie znam,
- nie należę do pttk, nie jestem ani na górze ani na dole, zajmuję się konkretną pracą,
- poczułem się jakbym wsadził kij w mrowisko

cześć

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Jola Wrocka [83.14.195.242]
Data: 2006-07-28 14:32:02

~woojciechu - to co teraz można poczuć po tym wsadzeniu kija to nie jest zapach kwasu mrówkowego.

A Twój kijek trafił w drugi koniec kręgosłupa Władz PTTK.

Przypadkowo, jeżeli pracujesz w Zarządzie Głównym, to jesteś PIERWSZYM z Senatorskiej co zauważył FRUSTRTACJĘ piszących z troską o dalszy los PTTK.

PS."Ale upał, nawet motyl zatupał"

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Władek W. [80.50.136.41]
Data: 2006-07-28 14:34:12

[nie wiem co to znaczy "priar"]

Znakomity pretekst aby nieodpowiadać na posta!!!!!!!

Jak juz cytujesz - rob to porządnie!!! Napisałem "piar", co jest fonetycznym zapisem "PR", co jest skrótem od "Public Relations", co jest wyjasnione tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Public_relations

Jakbys poczytał choć trochę tak krytykowane przez ciebie fora internetowe, to nie mialbys problemow z takimi skrotami.....

A z definicji pojęcia zrób wydruk i połóz na biurku genseka - może ktoś się dowie wreszcie na senatorskiej że takie coś istnieje.......

W.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-28 14:44:24

Witam!

> jeśli poczułeś się frustratem, nic nie poradzę

Ciekawy brak odpowiedzialności za własne słowa...

> nie pisałem o tobie, więc nie rób za nożyce

A o kim?

I jak mam w tej sytuacji rozumieć Twoje słowa "moje odczucie o piszących"?

> piszę w konkretnym wontku (nawet nie na temat),

Ja też piszę w tym konkretnym WONTKU (cokolwiek to słowo nie znaczy).

> piszę o tym jak odbieram treści pisane, a nie ludzi, których nie znam,

Przepraszam, a raczyłeś w ogóle przeczytać co napisałeś?

Słowo "frustrat", którego użyłeś w odniesieniu do słowa "piszący" (w domyśle: osoby tutaj piszące) oznacza według Słownika Języka Polskiego PWN "człowieka będącego w stanie frustracji lub łatwo popadającego w ten stan" (http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=15720). Trudno tego słowa użyć w stosunku do formy nieożywionej (jaką niewątpliwie są "treści pisane").

> nie należę do pttk, nie jestem ani na górze ani na dole,
> zajmuję się konkretną pracą,

Co ma piernik do wiatraka?
"Nie należenie do PTTK" daje Ci prawo do obcesowości?

> poczułem się jakbym wsadził kij w mrowisko

Ciekawe czemu? :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.5.68]
Data: 2006-07-28 15:09:20

Dziękuję za miły komplement.

;-)

Ja też Ciebie nie znam, ale w takim razie nie odważam się wydawać o Tobie tak radykalnych sądów.

Pozdrowienia.

Basia (nieanonimowa)
Pisująca czasem na forum, ale mimo tego nie uważająca się za frustratkę

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Davvid [193.138.241.40]
Data: 2006-07-29 13:08:54

A tak całkiem poważnie to chciałbym się dowiedzieć jaka jest opinia koleżanek i kolegów na temat całkowicie hipotetycznego pomysłu wprowadzenia obowiązkowego szkolenia ogólnego przy wstępowaniu do PTTK.

Powiedzmy wstępujesz, wpłacasz składkę i masz zniżki, ale kandydować do władz i zakładać nowe koła, kluby czy oddziały możesz dopiero po przejściu szkolenia ogólnego -wtedy dopiero zyskujesz 100% członkostwo.

Teraz do PTTK może zapisać się najgorszy burak i jak potem to wygląda w praktyce to chyba wszyscy wiemy, przepraszam za wyrażenie ale chamstwo się szerzy (bez uogólniania - żeby nikt mi się nie poczuł tu urażony, ale dużo osób nie ma najmniejszego pojęcia o "kulturze szlaku", czy kulturze na szlaku - jak kto woli).
Szczególnie prosiłbym o odpowiedź osoby często piszące na tym forum i mające pojęcie o możliwościach przeprowadzenia czegoś takiego "w realu", albo o nakierowanie mnie przynajmniej na właściwy wątek (jeśli taki już istnieje).
Z góry dziękuję i pozdrawiam wszystkich forumowiczów.
SATIS VERBORUM

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-29 15:21:26

Witam!

> Powiedzmy wstępujesz, wpłacasz składkę i masz zniżki, ale kandydować
> do władz i zakładać nowe koła, kluby czy oddziały możesz dopiero
> po przejściu szkolenia ogólnego -wtedy dopiero zyskujesz 100% członkostwo.

Specjalistą od prawa nie jestem, ale wydaje mi się, że jest to niezgodne z prawem o stowarzyszeniach.

W dodatku w realu wydaje się to nie do przeprowadzenia.

IMHO do PTTK może zapisać się "najgorszy burak", bo składka jest śmiesznie niska. Podnieśmy składkę - np. dziesięciokrotnie - a sporo osób zniknie. Zostaną wyłącznie Ci, którym naprawdę zależy.

Pozrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: JAK [212.2.99.84]
Data: 2006-07-29 16:50:03

>Specjalistą od prawa nie jestem, ale wydaje mi się, że jest to niezgodne z prawem o stowarzyszeniach.

W dodatku w realu wydaje się to nie do przeprowadzenia.

Witam,
należę do kilku stowarzyszeń krajowych i europejskich. I PTTK jest wśród nich jednym z niewielu stowarzyszeń, które nie stawia nowowstępującym na „dzień dobry” żadnych warunków. A ze statutu nie wynika jednoznacznie, jak wygląda przyjęcie nowej osoby w poczet członków PTTK i czy można odmówić przyjęcia danej osoby do danego Oddziału PTTK.
U nas w oddziale żyrardowskim PTTK po okresie pełnej wielkiej otwartości na młodzież (zapisywaliśmy do PTTK, jak leci, wszystkich uczestników akcji letniej PTTK) w związku z wprowadzeniem ubezpieczeń NNW i OC w SIGNAL IDUNA zaczęliśmy podchodzić do sprawy bardziej ostrożnie. Obecnie przyjęcia członków odbywają się w sposób bardziej przemyślany: pełnoletniemu kandydatowi na członka stawiamy warunki związane z poznaniem zasad ubezpieczenia w SIGNAL IDUNA, odbyciem szkolenia w zakresie poznania zasad działalności wolontariackiej i pracy na rzecz PTTK oraz rekomendacji Zarządu Koła/Klubu, a od młodzieży szkolnej wymagamy dodatkowo rekomendacji nauczyciela – opiekuna SKKT.
Pierwsze zauważalne zmiany to: większa samodzielność kół i klubów przy okazji organizacji własnych imprez PTTK dla swoich członków, większa odpowiedzialność kół i klubów przy rozliczaniu imprez kół i klubów oraz większa odpowiedzialność członków Zarządów Kół i Klubów w kontaktach z władzami samorządowymi miast i gmin Mazowsza Zachodniego, m.in. Błonie, Bolimów, Brwinów, Grodzisk Maz., Guzów, Jaktorów, Komorów, Milanówek, Mszczonów, Ożarów Maz., Pruszków, Sochaczew, Żyrardów.
Duże zmiany nastąpiły w szkołach. Obecnie w szkołach (i to wyłącznie ponadgimnazjalnych: licea i technika) działają w zasadzie tylko 10 – 15 osobowe grupy (Zarządy?) SKKT PTTK (coś w rodzaju przeszkolonej drużyny kadrowej SKKT PTTK składającej się wyłącznie z osób pełnoletnich). Upadły wszystkie SKKT PTTK w gimnazjach i szkołach podstawowych. Uczestniczą wyłącznie w konkursach ZG PTTK: „Poznajemy Ojcowiznę”, OMTTK, Konkurs Krasomówczy i Konkurs „Na najlepszy SKKT”. W ten sposób za sprawą ubezpieczenia w SIGNAL IDUNA Oddział PTTK w Żyrardowie stał się, z małymi wyjątkami, stowarzyszeniem osób pełnoletnich. Wynika to także z nowego statutu PTTK, który w przeciwieństwie do poprzedniego statutu, nie przewiduje następującej sytuacji w SKKT PTTK: pełnoletni opiekun SKKT + grupa niepełnoletnich członków SKKT PTTK.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński – PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Davvid [193.138.241.40]
Data: 2006-07-29 16:24:13

Po pierwsze to dziękuję za ekspresową odpowiedź.
Co do podniesienia składki jestem zdecydowanie za!!! Ale dziesięciokrotnie?? Mieliśmy taką sytuację w zeszłym roku w oddziale, że przyszedł do nas kol., który wtedy był bezrobotny (później na szczęście znalazł pracę) i nie miał na składkę, chciał ją nawet w jakiś sposób odpracować (ma patent żeglarski) ale nie bardzo było, wtedy przynajmniej, jak...
Sugeruje więc że można być biednym a doświadczonym i kulturalnym, a także mieć forsy jak lodu i przejawiać obiawy buractwa permanentnego. Co więcej być może wiedza zdobyta na szkoleniu wyleczyłaby kogoś z tego chamstwa, a może i komuś uratowała życie na szlaku (wiadomo byłoby, że turysta PTTKowski to ten co się choć trochę zna na rzeczy)
A jeśli rzeczywiście jest to niezgodne z prawem o stowarzyszeniach (choć ja nic zakazującego czegoś takiego w ustawie nie znalazłem, ale możliwe, że po prostu źle szukałem) to możnaby ogólnie członkostwo od tego uzależnić (pomysł pełnego powodowany był tylko tym że taki kurs należy przeprowadzić dla grupy osób a do PTTKu zgłaszają się też osoby pojedyncze).
Może możnaby coś takiego robić w ramach kilku oddziałów - są miasta (np. moje) gdzie jest więcej niż jeden oddział PTTK?
SATIS VERBORUM

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Beskidzki [87.207.3.196]
Data: 2006-07-29 18:22:22

>IMHO do PTTK może zapisać się "najgorszy burak", bo składka jest śmiesznie niska. Podnieśmy składkę - np. dziesięciokrotnie - a sporo osób zniknie. Zostaną wyłącznie Ci, którym naprawdę zależy.

Kolego Łukaszu.
Wielokrotnie na łamach tego forum sugerowałeś konieczność podniesienia w sposób radykalny składki członkowskiej PTTK. Dziwi mnie tylko Twoja skromność w podnoszeniu finansowej poprzeczki dla kandydatów. Może by tak podnieść obowiązującą dzisiaj składkę pięćdziesięciokrotnie, albo co tam, lepiej może stukrotnie – zwiększy to pewność redukcji tego „przypadkowego” motłochu, no i „najgorsze buraki” poznikają.
Już widzę ogromną rzeszę (tych, którym naprawdę zależy na członkostwie w PTTK) biegnących do tak licznych banków w naszym kraju, aby uzyskać wymarzony kredyt na składkę.
Marian - jeszcze będący w PTTK.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-29 20:13:28

Witam!

> Wielokrotnie na łamach tego forum sugerowałeś konieczność
> podniesienia w sposób radykalny składki członkowskiej PTTK.

Kolego Marianie! Sam zauważyłeś, że o składce pisałem wielokrotnie. Zatem pewnie nie jeden raz miałeś okazję przeczytać argumenty, które przedstawiałem. Akurat zmiejszenie liczebności Towarzystwa, to byłby efekt uboczny, a nie zamierzony cel.

Natomiast pozyskanie do PTTK klasy średniej, oferta bardzo konkretnych i bogatych świadczeń członkowskich itp. były bardzo konkretnymi argumentami.

Skąd zatem Twój sarkazm? Czyżbyś jednak nie doczytał?

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-29 20:17:41

Witam!

> przyszedł do nas kol., który wtedy był bezrobotny (...) i nie miał na składkę,
> chciał ją nawet w jakiś sposób odpracować (ma patent żeglarski)
> ale nie bardzo było, wtedy przynajmniej, jak...

Wystarczy popatrzeć jak było przed wojną.

Osobom niezamożnym, acz wartościowym zarząd składkę umarzał lub... pokrywał ją inny członek koła. Po prostu, wtedy do PTT czy PTK należała elita i nie był to problem.

Wiecie dlaczego Orłowicz założył swoje AKT we Lwowie z pominięciem struktur PTT? Bo dziadki z PTT nie chciały się zgodzić na ulgową składkę dla biednych studentów. Czyli nie zawsze warto składki rygorystycznie wymagać. I czasami koło/klub skorzysta jak za kogoś samodzielnie pokryje składkę z jakiegoś "funduszu socjalnego" - albo wydzielonego z pieniędzy kołowych, albo utworzonego przez co lepiej usytuowanych członków.

> A jeśli rzeczywiście jest to niezgodne z prawem o stowarzyszeniach
> (choć ja nic zakazującego czegoś takiego w ustawie nie znalazłem,
> ale możliwe, że po prostu źle szukałem)

Wyraziłem się niejasno - moja wina.

Nie chodzi o bariery na wejściu - chodzi o rozróżnienie uprawnień. Napisałeś, że najpierw by wstępował, ale pełnie praw uzyskiwał po szkoleniu. To właśnie wydało mi się sprzeczne z ustawą. Same bariery na wejściu - jak najbardziej są OK.

Natomiast zdanie "nie do przeprowadzenia w realu" - podtrzymuję. Wydaje mi się, że w obecnej sytuacji PTTK bardziej zainteresowane jest liczbą członków niż ich jakością i Twój pomysł (całkiem niezły) ma podobne szanse realizacji jak i mój o podniesieniu składki.

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Davvid [193.138.241.40]
Data: 2006-07-30 08:58:19

Witam!

Na początek czysto teoretycznie gdyby składkę powiekszyć dziesięciokrotnie to liczba członków mogłaby zmniejszyć się o taką samą wartość beż szkody dla funduszy PTTK - biorę pod uwagę tylko czynnik składek więc proszę nie pisać mi o zmniejszonym ruchu turystycznym, wpływie z organizowanych imprez czy baz noclegowych i bóg wie czym jeszcze. Gdyby więc liczba członków zmniejszyła sie (jedynie) pieciokrotnie zostałaby pewna suma możliwa do rozdysponowania (na co? Pytam całkiem poważnie, bez żadnej woli obrażania - co tam u Was w stolicy kol. Łukasz, jeśli można tak po imieniu, poprawiłby za te pieniadze - pare przykładów)

A co do szkolenia to można by wprowadzic przepis o konieczności jego przeprowadzenia raz do roku gdy zgłosił się przynajmniej jeden członek, lub częściej przy ustalonej, minimalnej grupie.

Znając też ogólnoludzkie zamiłowanie do przepisów przepis o utworzeniu funduszu socjalnego czy umożeniu składki (co nie jest bardzo możliwe bo przecież jej część wędruje do centrali więc umożyć by musiały niezależnie oddział i Warszawa) musiałby się znaleźć w statusie bo inaczej koledzy woleliby wydać je na co innego, a poza tym to nie każdy niebogaty jest pokroju Orłowicza, Janoty, Eliasza, Stolarczyka czy Nowickiego ;-) Zresztą to właśnie to może być (według mnie - ja też nie jestem specjalistą od prawa) niezgodne z prawem o stowarzyszeniach (opieram się na ustawie z 7 kwietnia 1989 r. z późniejszymi zmianami) które w art. 34 wyraźnie zakazuje rozdysponowania majątku stowarzyszenia pomiedzy jego członków co de facto miałoby miejsce gdyby płacić za kogoś składkę członkowską - dać mu na nią jeśli nie fizycznie to przynajmniej prawnie.

A jeśli jesteśmy już przy tym wątku to proszę o wyjaśnienie jak maja się przepisy ze statutu PTTK o powoływaniu oddziału przez min 50 członków i jego likwidacji przy ilości członków poniżej 15 do tegoż prawa o stowarzyszeniach , w którym stoi w Art. 31
"Na wniosek organu nadzorującego sąd wydaje postanowienie o rozwiązaniu stowarzyszenia, w razie gdy:
1) liczba członków stowarzyszenia zmniejszyła się poniżej liczby członków wymaganych do jego założenia, (...)"?

A teraz jeszcze raz w sprawie podniesienia składki. jeśli prawdą jest, że w centrali są osoby zainteresowane jedynie/głównie swoją posadą (czego potwierdzic, ani czemu zaprzeczyć nie mogę) na zdrowy rozsądek ich wolą powinny być naciski w celu zwiekszenia składki czyli zwiększenia własnych dochodów...

Z niecierpliwoscia oczekuję odpowiedzi i pozdrawiam.
SATIS VERBORUM

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-30 13:37:06

Witam!

Drogi Dawidzie! Pic polega na tym, że odpowiedzi na pytania, które zadajesz padły na tym Forum już wielokrotnie. Argumenty dlaczego należy podnieść składkę, dlaczego nie ma to nic wspólnego z posadami w centrali itp. pisałem już kilka razy. Serdecznie Cię proszę zatem, abyś zastosował się do zasad netykiety panujących na naszym Forum i... przejrzał archiwum.
(źródło: http://forum-pttk.pl/netykieta/index.php?co=net_04 pkt. 13)
A jeśli jesteśmy już przy tym wątku to proszę o wyjaśnienie jak maja się przepisy ze statutu PTTK o powoływaniu oddziału przez min 50 członków i jego likwidacji przy ilości członków poniżej 15 do tegoż prawa o stowarzyszeniach, (...)
Dyskutowaliśmy i o tym - przy okazji zmian w statucie. Również odsyłam. :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: addabr [83.24.138.240]
Data: 2006-07-30 17:59:40

to znaczy że ci, co nie należą, do PTTK to są turystami gorszej kategorii skoro padły takie określenia? dziękuję Adam.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-30 18:10:20

Czołem!

> ci, co nie należą, do PTTK to są turystami gorszej kategorii (...)?

Niestety nie, ale już pracujemy nad tym jak to zmienić. :-)

Serio pisząc, chodzi w skrócie o to, aby wszyscy co bardziej zaawansowani turyści mieli interes zapisać się do PTTK.

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Beskidzki [87.207.3.196]
Data: 2006-07-31 09:10:26

> Sam zauważyłeś, że o składce pisałem wielokrotnie. Zatem pewnie nie jeden raz miałeś okazję przeczytać argumenty, które przedstawiałem. Akurat zmiejszenie liczebności Towarzystwa, to byłby efekt uboczny, a nie zamierzony cel.

Argumenty Twoje przedstawione tu wielokrotnie na forum, a dotyczące podwyższenia składki członkowskiej PTTK, może i są przekonywujące, ich wprowadzenie jednak w życie spowodowało by – jak to określiłeś efekt uboczny, zmniejszenie (moim zdaniem bardzo znaczne) liczebności Towarzystwa. Wymierne korzyści w postaci dodatkowego ubezpieczenia, różnego rodzaju ulg w sklepach i obiektach muzealnych czy obiektach PTTK specjalne świadczenia dla kadry itd. być może były by wymierne, ale dla kogo? Warunkiem byłoby zapłacenie znacznie większej składki niż obecnie (przecież musi być coś za coś).
Pewnie zdajesz sobie sprawę, że znaczna część członków Towarzystwa do Krezusów nie należy, ani też do klasy średniej. Opłata składki przy obecnej stawce 5-cio osobowej rodziny już dzisiaj jest znacznym wydatkiem w jej budżecie (w moim kole to wcale nie wyjątek).
Jak piszesz efektem ubocznym, acz nie zamierzonym celem będzie zmniejszenie liczebności Towarzystwa - oby tylko przez takie działanie nie pozbyć się z Naszych struktur osób najbardziej wartościowych, lecz nie zawsze majętnych.

> Natomiast pozyskanie do PTTK klasy średniej, oferta bardzo konkretnych i bogatych świadczeń członkowskich itp. były bardzo konkretnymi argumentami.

Moim zdaniem pozyskanie do PTTK klasy średniej - przez ofertę konkretnych i bogatych świadczeń członkowskich będzie bardzo trudne. Po co im PTTK jeśli dzisiaj dzięki posiadanym środkom pieniężnym mogą bez skrępowania realizować swoje plany i marzenia?
Chyba, że Nasze Towarzystwo stanie się stowarzyszeniem ekskluzywnym, zamkniętym, elitarnym i nadzwyczaj prestiżowym – a przynależność do niego będzie wzbudzała pożądanie i zazdrość wśród innych. Czego innym i sobie z całego serca nie życzę.

> Skąd zatem Twój sarkazm? Czyżbyś jednak nie doczytał?

Skąd zatem mój sarkazm?
Z powyższego. Doczytałem i nie z wszystkim się zgadzam.
Pozdrowienia Marian.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2006-07-31 10:06:45

IMHO do PTTK może zapisać się "najgorszy burak", bo składka jest śmiesznie niska. Podnieśmy składkę - np. dziesięciokrotnie - a sporo osób zniknie. Zostaną wyłącznie Ci, którym naprawdę zależy.
Zostaną tylko "buraki cukrowe", bo te gorsze, biedniejsze - "ćwikłowe", zostaną wyeliminowane.
A swoją drogą dziwię się Łukasz, że od tylu lat też jesteś "burakiem" należąc do "buractwa" i co gorsz dla niego pracując.
z.klose

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Davvid [193.138.241.40]
Data: 2006-07-31 10:16:46

Witam!
MEA CULPA, MEA CULPA, MEA MAXIMA CULPA!!!
Nie dość że chciałem pość na łatwiznę to jeszcze z powodu zacytowanego, a mojego określenia coponiektórych osób w PTTK (co podtrzymuję), będzie się teraz kol. tłumaczyć co widzę w postach poniżej.
A mogło być tak pięknie: stali uczestnicy dyskusji mogli powiedzieć - ma kolega odpowiedzi na to pytanie tu i tu, a na tamto tam i tam, no cóż mam nadzieję że za złamanie regół netykiety nie dostanę bana, choć nieczęsto tu jestem to może coś jeszcze kiedyć tu skrobnę. Trzeba będzie trochę posiedzieć i zapoznać się z opiniami uczestników tego forum - na władzę nie poradzę jak to mówią.
No to moje ostatnie pytanie, trochę z innej beczki (przynajmniej na razie) jak w wyszukiwarce odnaleźć "PTT" bez wyskakiwania "PTTK"? Czy też po prostu nikt na ten temat nic tu nigdy nie powiedział? (no bo jeśli pojawia mi się 24 157 wyników to raczej nie mam siły do przeszukania tego wszystkiego)
Pozdrawiam.
SATIS VERBORUM

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: ~JR [217.197.67.165]
Data: 2006-07-31 11:36:03

IMHO do PTTK może zapisać się "najgorszy burak", bo składka jest śmiesznie niska. Podnieśmy składkę - np. dziesięciokrotnie - a sporo osób zniknie. Zostaną wyłącznie Ci, którym naprawdę zależy.

zależy na czym ??

może "szlachetnym warszawskim burakiem", bo pospolitym i najgorszym już jesteśmy

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-31 13:22:40

Czołem!

> A mogło być tak pięknie (...)

No nie? Wystarczyło przejrzeć archiwum. ;-)

Generalnie temat podniesienia cen składek omawiany był:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=13287
http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=19822

Padło tam wiele pomysłów o charakterze wręcz ustrojowym i do nich odsyłam.

> (...) jak w wyszukiwarce odnaleźć "PTT" bez wyskakiwania "PTTK"?

Hmmm... Na razie się nie da, bo zaprogramowałem aby wyszukiwarka obcinała białe znaki z początku i końca frazy.

Dobrze, że zwróciłeś na to uwagę, to zmienię przy najbliższej okazji. A wtedy wystarczy będzie wpisać "PTT " (ze spacją na końcu).

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-31 13:36:44

Witam!

> ...burak...

Widzę, że kolegów to akurat w mojej wypowiedzi ruszyło najbardziej. ;-) Polecam jednak przejrzeć uważnie wątek. Nie ja pierwszy tego sformułowania użyłem. Dodatkowo - celowo wziąłem je w cudzysłów, aby podkreślić, że cytuję przedpisce. Nie ma się zatem o co obrażać.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-31 13:38:38

Witam!

> Doczytałem i nie z wszystkim się zgadzam.

No tak, ale dopiero teraz dyskutujesz na argumenty, a nie na sarkazm. :-)

OK. Przejdźmy zatem do meritum:

> Argumenty Twoje (...) może i są przekonywujące,

Jeśli są przekonywujące, to warto może je wdrożyć w życie. :-)

> (...) spowodowało by (...) zmniejszenie (moim zdaniem bardzo znaczne)
> liczebności Towarzystwa.

1) Gdyby naprawdę tak się stało, to co w tym złego? Naprawdę uważasz, że musi być nas milion i musimy cierpieć za miliony?

2) Nie sądzę, aby tak się stało. Czemu? Popatrz na EURO<26 - kosztuje trzy razy więcej i chętnych jest trzy razy więcej. Paradoks? Czemu, u licha, żaden z soc-obrońców biedaków nigdy w naszych dyskusjach nie zmierzył się z tym argumentem?

> Pewnie zdajesz sobie sprawę, że znaczna część członków
> Towarzystwa do Krezusów nie należy, ani też do klasy średniej.

Nie bardzo rozumiem ten argument.

Powiedzmy sobie o pewnych sprawach jasno. Uważam, że powinniśmy dążyć do ZMIANY struktury społecznej członków PTTK. Nie ma co sobie mydlić oczu, że PTTK jest dla każdego. Zresztą nie ma żadnego powodu aby tak było.

Fundamentalnym pytaniem jakie należy sobie postawić jest: "Po co ma istnieć Towarzystwo?". Czemu ma służyć jego istnienie, dla kogo ma istnieć, kto ma w nim działać? Ma być organizacją organizującą tani urlop bezrobotnym, robotnikom i emerytom? OK, ale trzeba sobie odpowiedzieć wtedy na kolejne pytania - kto ma to robić i za co. Mnie np. tego typu działalność w ogóle nie kręci. Zresztą dostrzegam tu pewną niekonsekwencję - po diabła w tej sytuacji "stawiamy na młodzież"?

Jeżeli jednak Towarzystwo ma pełnić funkcje edukacyjno-społeczne, jeżeli ma ukazywać młodym ludziom ideały Janowskiego, kształtować świadomość turystyczno-krajoznawczą i dbać o jakość wędrowania (poprzez np. szlaki i schroniska) - to musi jakoś przyciągnąć do siebie swoją "grupę docelową". Jak to zrobić i kto jest ową grupą?

Wydaje mi się, że są nią młodzi ludzie, z aspiracjami, uczący się lub już wykształceni, gotowi poświęcać swój czas na pracę społeczną, którzy działając w PTTK dobrze by się bawili i mieliby z tego konkretne korzyści.

Jeżeli tak, to popatrz sobie do internetu na różne fora i strony, czego Ci młodzi ludzie oczekują.

Czy oczekują martyrologii w Gościńcu? Czy oczekują "silnych struktur"? Czy oczekują niskiej składki?

Nie! Oczekują jasnych reguł, konkretnych korzyści, dobrej zabawy i ciekawej nauki. Stać ich na to aby stówkę rocznie wybulić, bo tyle płacą tygodniowo za piwo w pubach w każdym większym mieście.

> Po co im PTTK jeśli dzisiaj dzięki posiadanym środkom pieniężnym
> mogą bez skrępowania realizować swoje plany i marzenia?

Pic polega na tym, że nie mogą.

To, co przeżyjesz i czego się nauczysz na dowolnym kursie (czy to OT, przodownickim, czy przewodnickim) w dowolnym oddziale akademickim - to jest doświadczenie, którego nie zdobędziesz łatwo gdzie indziej. PTTK może zaoferować tym młodym ludziom przygodę i poznanie. Może dać konkretne korzyści w postaci tańszych (!) ubezpieczeń, rabatów w obiektach noclegowych, dostępu do pewnych informacji itd. Ale także korzyści niematerialne - grupę kolegów, przyjaźń trwalszą niż "kawiarniana", możliwość sprawdzenia się w sytuacjach trudniejszych niż klasówka.

A przy okazji - niepostrzeżenie - zrealizuje Towarzystwo cele własne. Nauczy tych ludzi wędrować po Polsce, nauczy ich kochać tą ziemię i przekaże wiele prawd o życiu i o sobie samych. A na sam koniec pozyska wspaniałych działaczy, którzy - przeszkoleni i wykształceni - bedą mogli i chcieli kontynuować pracę starszych kolegów i przyciągać do Towarzystwa następnych. I nie będą to ludzie, dla których wysokość składki miałaby jakiekolwiek znaczenie.

Tak ja to widzę.

A "wartościowi bezrobotni"? Cóż... Tak jak napisałem - albo są na tyle wartościowi, że ktoś za nich składkę zapłaci, albo chęć przynależności do Towarzystwa stanie się bodźcem, aby jednak znaleźć pracę...

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-07-31 14:19:11

Empirycznie rzecz oglądając to rola składki członkowskiej i bonusów jest bez znaczenia.
Fakty statystyczne;
- w 1991 roku do PTTK należało 233.305 osób a składka stanowiła 3,4% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia.
- w 2004 roku do PTTK należało 64.619 osób a składka stanowiła 1,2% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia.

Zgubiliśmy „po drodze” prestiż.
A o przyczynach- na przykład;
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=2643

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-31 14:48:40

Witam!

> Empirycznie rzecz oglądając to rola składki członkowskiej i bonusów
> jest bez znaczenia.

Składki - tak.
Bonusów - nie. :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2006-07-31 14:45:59

" Popatrz na EURO 26 - kosztuje trzy razy więcej i chętnych jest trzy razy więcej. Paradoks? "

Bzdurnie wybrany przykład.
Funkcjonalnie jest to typowa karta rabatowa
z dużo ciekawszym niż np. legitymacja PTTK katalogiem profitów,
bez udziału w jakiejś organizacji.

" Uważam, że powinniśmy dążyć do ZMIANY struktury społecznej członków PTTK. "

tzn.
Wszyscy, którzy zbyt wiele czasu spędzili na Senatorskiej i w różnych zarządach - sp......ać?

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2006-07-31 14:53:32

...zbyt szybko przerwałem transmisję
i to w jakim miejscu (-;

cdn. za chwil kilka(naście?)

Serdeczności,

Kuba

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-31 14:58:38

Witam!

> ...zbyt szybko przerwałem transmisję
> i to w jakim miejscu (-;
> cdn. za chwil kilka(naście?)

Czekam zatem niecierpliwie. ;-)
Zwłaszcza, że ostatnie zdanie zabrzmiało naprawdę ekscytująco. ;-)

Jednak - co by Ci od razu problem EURO rozwiązać.

Przykład, który raczyłeś nazwać "bzdurnym", pokazuje, że profity materialne SĄ ważne. Bez względu na przynależność lub nie do jakiejś organizacji.

Pokazuje też, że przesąd o pauperyzacji społeczeństwa jest bez pokrycia w rzeczywistości. I że jest sporo młodych ludzi, których stać aby taki bajer wykupić i chętnie to robią.

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: JAK [212.2.100.190]
Data: 2006-07-31 15:11:14

>" Uważam, że powinniśmy dążyć do ZMIANY struktury społecznej członków PTTK. "

tzn.
Wszyscy, którzy zbyt wiele czasu spędzili na Senatorskiej i w różnych zarządach - sp......ać?

Witam,
czekam z niecierpliwościa na ciąg dalszy tej dyskusji. Czyżby duch wicepremiera Giertycha dotarł już na Senatorską i będziemy zdejmować portrety z sali narad ZG PTTK.?
Co to znaczy dążyć do zmiany struktury społecznej członków PTTK? Załatwy więc od razu zmiany w strukturach społecznych innych stowarzyszeń, m.in. hodowców kanarków i rybek akwariowych, filatelistów i filumenistów, bo też mi się one nie podobają.
Upał nie sprzyja wymianie poglądów.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-07-31 15:33:47

Witam!

> Załatwy więc od razu zmiany w strukturach społecznych innych
> stowarzyszeń, m.in. hodowców kanarków i rybek akwariowych,
> filatelistów i filumenistów, bo też mi się one nie podobają.

A zatem bierz się do roboty!
Ja tam nie mam nic przeciwko hodowcom kanarków. :-)

Znalazłem zresztą przed chwilą na sieci jakieś stowarzyszenie hodowców kotów, gdzie podstawowa składka roczna jest 40 zł (bez żadnych bonusów), a z bonusami - ostro rośnie. Czyli sami dbają o swoją strukturę społeczną. :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Beskidzki [198.176.19.40]
Data: 2006-07-31 18:00:10

Kolego Łukaszu.
Przeczytałem uważnie Twój post i nie z wszystkim co piszesz się zgadzam. Brak mi jednak czasu na odpowiedź - właśnie wyjeżdżam na krótki urlop. Wrócę to odpiszę.
Marian.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2006-08-01 09:11:56

" Popatrz na EURO 26 - kosztuje trzy razy więcej i chętnych jest trzy razy więcej. Paradoks? "

Bzdurnie wybrany przykład.
Funkcjonalnie jest to typowa karta rabatowa
z dużo ciekawszym niż np. legitymacja PTTK katalogiem profitów,
bez udziału w jakiejś organizacji.

" Uważam, że powinniśmy dążyć do ZMIANY struktury społecznej członków PTTK. "

tzn.
Wszyscy, którzy zbyt wiele czasu spędzili na Senatorskiej i w różnych zarządach - sp......ać?

" Zresztą nie ma żadnego powodu aby tak było. "

Jest jeden, mało wysublimowany, ale dość istotny,
taki mianowicie, że podobnie właśnie jest/było do tej pory.

" Fundamentalnym pytaniem jakie należy sobie postawić "

Mimo, że generalnie takie pytanie
każda szanujaca się, komercyjna czy nie, organziacja
winna sobei stawiać ustawicznie,
w tym przypadku jest już trochę późno.

" Ma być organizacją organizującą tani urlop bezrobotnym, robotnikom i emerytom? [...] Zresztą dostrzegam tu pewną niekonsekwencję - po diabła w tej sytuacji "stawiamy na młodzież"?

Jak to 'po diabła'?
Toż to kryształowo logiczne i racjonalnie przyszłościowe:
a skąd to się niby biorą późniejsi bezrobotni, robotnicy i emeryci?

" To, co przeżyjesz i czego się nauczysz na dowolnym kursie (czy to OT, przodownickim, czy przewodnickim) w dowolnym oddziale akademickim - to jest doświadczenie "

...które zaskakująco często przeżywasz nie w OA PTTK,
ale w 'AKT przy Uniwersytecie...' albo w "Stowarzyszeniu SKPB'...

" Tak ja to widzę. "

Tyleż ładnie,
co, obawiam się, naiwnie.

Natura nie znosi próżni. Społeczno-gospodarcza - też.

Gdyby takie 'PTTK Gold' było potrzebne, już by było.

Zresztą może już jest:
Towarzystwo Karpackie
Klub Karpacki
Betlejemka i Szkoła Górska w Samotni
'odrodzone' PTT
nieco specjalistycznych biur podróży
nieco stowarzyszeń regionalnych
polska odrośl DAV/OeAV
itd. itp.
- to wszystko jakoś realizuje kawałki owej elitarnej/zaawansowanej
działności 'ekslkluzywnej' wersji PTTK.
Tego wszystkiego nie ma zbyt dużo.

Obawiam się Łukaszu, że chciałbyś zrobić z hipermarketu
specjalistyczny sklep,
ale jedyne co jasne w biznes planie,
to że byłoby weń teraz drożej,
bo poza tym nie ma know-how,
ani kontaktów z dostawcami odpowiedniego asortymentu.

Jest za to niewielki rynek z wieloma konkurentami.

Serdeczności,

Kuba

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2006-08-01 09:31:29

" Przykład, który raczyłeś nazwać "bzdurnym", pokazuje, że profity materialne SĄ ważne "

Ależ mi nie trzeba żadnych przykładów,
żeby wiedzieć, że tak jest (-;
Toż to truizm.

Serdeczności,

Kuba

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.5.66]
Data: 2006-08-01 10:16:07

Pozwolę sobie mieć inne zdanie od Łukasza.

Faktycznie masz rację Davvidzie, że posiadanie pieniędzy nie zwalnia od buractwa.

Ale działalnosc PTTK realizuje sie w klubach i kołach, a klub moze sobie narzucić pewne warunki wstępującym.
Np. ja należę do klubu do którego osoba, która ma być przyjęta przechodzi długie (ponad roczne) i trudne szkolenie.
Egzaminy zdaje średnio jedna osoba na 5.

Ale dzięki temu nie mamy już u siebie w klubie problemów z "buractwem", mimo składki takiej samej jak w każdym innym klubie PTTK.
Co tu duzo gadać jest to klub elitarny ;-) i tak jest też postrzegany.
Nasi kursanci już się wpisują do "Vercholovych Knizek" jako "Harnasie" chociaż jeszcze nimi nie są ale do tego aspirują.

Tak że nie mozęmy narzucić "elitarności" całemu PTTK - zróbmy to przynajmniej w swoim klubie.

Pozdrowienia.

Basia

P.S. Co do podwyżki składki PTTK - jestem "ZA" ale tylko pod warunkiem że będzie za to odpowiednio więcej świadczeń - np. ubezpieczenie takie jak na karcie EURO 26.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.5.66]
Data: 2006-08-01 10:30:46

Uff, nie wiem gdzie się wciąć w ten wątek, więc się wcinam tutaj.
Absolutnie nie zgadzam się z Łukaszem.
Posiadanie pieniędzy nie zwalnia od buractwa, co widać na licznych i dobrze eksponowanych przykładach.

Wg mnie jedynym sposobem na zwiększenie "elitarnosci" PTTK, a przynajmniej poszczególnych klubów jest szkolenie.
A jak kluby będą elitarne to i całe PTTK będzie elitarne.

Natomiast podwyższenie składki - owszem ale nie 10 X a do kwoty realnie odpowiadającej uzyskiwanym za nią świadczeniom.
Przede wszystkim ubezpieczenia takie jak w DAV, rabaty i darmowe szkolenia (np. wysokogórskie) takie jak w DAV.

Rozmawiałam długo w ten weekend z koleżanką która mieszka na stałe w Niemczech, nalezy do DAV i czynnie uprawia turystykę.
No po prostu żałuję zę PTTK nie jest taką organizacją jak tamta. Chciaż DAv wcale nie jest organizacją "elitarną" a właśnie masową. Skaldki są na poziomie takim jakby u nas placić około 50-70 zl rocznie (uwzględniając tamtejsze zarobki).
Ale oni mają za to doskonałe ubezpieczenia, system zniżek w schroniskach w całej Europie i stale prowadzą dla swoich członków darmowe szkolenia.

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.5.66]
Data: 2006-08-01 10:45:51

Kuba:

>> Gdyby takie 'PTTK Gold' było potrzebne, już by było.

Zresztą może już jest:
Towarzystwo Karpackie
Klub Karpacki
Betlejemka i Szkoła Górska w Samotni
'odrodzone' PTT
nieco specjalistycznych biur podróży
nieco stowarzyszeń regionalnych
polska odrośl DAV/OeAV
itd. itp.
- to wszystko jakoś realizuje kawałki owej elitarnej/zaawansowanej
działności 'ekslkluzywnej' wersji PTTK.
Tego wszystkiego nie ma zbyt dużo.

Dodaj do tego wszystkie SKPx które są elitarne, funkcjonują w ramach PTTK,. ale ilościowo stanowią jego margines (chociaż jakościowo - na pewno nie)
;-)

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-08-01 14:37:16

-> No po prostu żałuję zę PTTK nie jest taką organizacją jak tamta. Chciaż DAv wcale nie jest organizacją "elitarną" a właśnie masową. Skaldki są na poziomie takim jakby u nas placić około 50-70 zl rocznie (uwzględniając tamtejsze zarobki).

Ano właśnie, po prostu DLACZEGO nie możemy być taką organizacją?
Mimo wszystko nie do przecenienia jest tu rola Walnych Zjazdów i działalności ZG.

A pisząc prestiż a co za tym idzie elitarność to w tym opracowaniu Wandy Skowron „MIEJSCE NAUKI W PROCESIE BUDOWANIA ZORGANIZOWANEGO RUCHU KRAJOZNAWCZEGO W KONGRESÓWCE POLSKIE TOWARZYSTWO KRAJOZNAWCZE 1906 – 1916” jest aktualna i dzisiaj wykładnia, którą w roku 100-lecia PTK zacytuję:

„…. Naturalny sojusz dwóch nurtów uprawiania krajoznawstwa: emocjonalno - praktyczny oraz naukowy, dawał Towarzystwu siłę. Dawał ją przez otwarcie możliwości pracy dla kraju, dla zachowania tożsamości Polaków każdemu, zgodnie z jego możliwościami intelektualnymi i wykształceniem, a bez względu na zajmowaną pozycję społeczną. – Więcej, sprzężenie obu nurtów zachęcało do zaangażowania się w prace Towarzystwa. …”
„….Tak, była to organizacja elitarna w najlepszym tego słowa znaczeniu – służby ziemi ojczystej, a przez to całemu społeczeństwu. Poprawność polityczna nie zabrania już mówienia o tym pełnym głosem. …”

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-01 17:14:08

Czołem!

> > > > Popatrz na EURO<26
> > > Bzdurnie wybrany przykład.
> > (...) pokazuje, że profity materialne SĄ ważne.
> Toż to truizm.

Jak połowa rzeczy, które tu piszemy (Ty i ja).
Co ciekawe, nawet takie truizmy do ludzi docierają z oporami...

> (...) podobnie właśnie jest/było do tej pory.

Tak. Jest to powód istotny.
Ale tak można zanegować wszelkie zmiany.
Oczywiście zdają sobie sprawę, że:
> (...) że chciałbyś zrobić z hipermarketu specjalistyczny sklep, (...)
Owszem - chciałbym.

Wiem, że brak dostawców, kontaktów, know-how, pracowników i - co chyba najgorsze - woli.

Ale pic polega na tym, Kubo, że supermarket w obecnej postaci skłania się ku bankructwu. Bowiem popyt na to co PTTK robi, a pisząc precyzyjniej, popyt na to aby robić to dalej samemu w ramach PTTK - spada szybko do zera.

Oczywiście kasa jeszcze w ZG długo będzie - dekapitalizacja i wyprzedaż obiektów następuje powoli. Póki będzie kasa (i delegacje i parę innych profitów) - zawsze wokół Senatorskiej trochę "działactwa" kręcić się będzie. Ale co potem?

Co za 10, 20, 50 lat?

Specjalistyczny sklep - jak to ładnie raczyłeś zmetaforyzować - jest naszym jedynym ratunkiem. Nawet jeśli teraz moje słowa brzmią jak rojenia wariata i na ustach błąka Ci się uśmieszek politowania nad naiwnością młodszego kolegi.

Inaczej, za 20 lat - nie będzie żadnego PTTK.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-01 17:25:26

Cześć!

> Pozwolę sobie mieć inne zdanie od Łukasza.

A to Ci nowina... :-)

> Tak że nie mozęmy narzucić "elitarności" całemu PTTK
> - zróbmy to przynajmniej w swoim klubie.

Pic polega na tym, że Ty elitarność rozumiesz dosyć specjalistycznie. Jak ktoś skończył dwuletni kurs, dał się przeczołgać w górach po 100 GOT-ów na dobę, zdał dziesiątki egzaminów, a na końcu dał sobie rozbić na głowie jajko na "blachowaniu" - pewnego rodzaju elitą musi być siłą rzeczy.

Podobnie można wybrać elitę do klubu kajakowego, rowerowego i paru innych.

Niemniej jednak to jest wąski margines tego co przez słowo "elitarność" sie rozumie. Ja np. rozumiem przez to grupę madrych ludzi, z wykształceniem (nie chodzi tu o papierki!) i aspiracjami, którzy chcą pracować dla innych, a ich pasją jest turystyka (niekoniecznie wyczynowa!) lub krajoznawstwo (a to można uprawiać w skrajnej postaci nawet w zaciszu domowego gabinetu). Im musimy coś zaoferować.

Dlatego:
- ubezpieczenia - tak,
- bezpłatne szkolenia - tak,
- sensowny periodyk - tak,
- rabaty przydatne turystom (noclegi, muzea, komunikacja) - tak.

No, ale nic nie ma za darmo.
Stąd KONIECZNOŚĆ wysokiej składki.

A swoiście pojętej elitarności NIEKTÓRYCH klubów specjalistycznych - to nie wyklucza.

I to jest odpowiedź na wszystkie trzy Twoje posty.

I tu jeszcze uwaga do postu Kuby:

> Gdyby takie 'PTTK Gold' było potrzebne, już by było.
> Zresztą może już jest:
> (...ciach lista...)

Nawet na pewno jest.
Ale znowu - każdy sobie rzepkę skrobie. Małe, niewiele znaczące - i co gorsza - niewiele mogące stowarzyszenia pasjonatów. A gdyby tak Ci wszyscy ludzie mogli działać pod jednym szyldem i mogli wspierać swoją działalność pieniędzmi z (dobrze wydzielonej) "nogi komercyjnej"?

Uważasz, że np. dla Pawła Pontka i jego kumpli z Klubu Karpackiego (pierwsza pozycja z Twojej listy) nie ma miejsca w PTTK? W obecnym - masz rację - nie. Ale w tym z moich "rojeń"?

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Jacek Potocki [87.105.73.48]
Data: 2006-08-01 18:35:36

> Oczywiście kasa jeszcze w ZG długo będzie - dekapitalizacja i wyprzedaż obiektów następuje powoli. Póki będzie kasa (i delegacje i parę innych profitów) - zawsze wokół Senatorskiej trochę "działactwa" kręcić się będzie <

Bardzo ładnie i trafnie to ująłeś.

> Specjalistyczny sklep - jak to ładnie raczyłeś zmetaforyzować - jest naszym jedynym ratunkiem <

Już był. Nazywał się sepet czy jakoś tak...
Jak się skończyło, wiemy. I całe Towarzystwo też tak może skończyć.

pozdrawiam

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: ~JR [217.197.67.165]
Data: 2006-08-01 19:31:40

Po przeczytaniu postów, pozwolę sobie umieścić pewną dygresję z punktu widzenia turysty indywidualnego, a nie organizatora imprez, kol. Łukasz nie potrafi zrozumieć że teraz wydatek 84 zł dla rodziny na składki może i stanowi często dość duży uszczerbek w budżecie, podniesienie go 10-krotnie (przykładowo) automatycznie powoduje pozbycie się rodzin ze struktur PTTK-owskich ponieważ ja i większość jak podejżewam za taką kwotę woli pojechać w Polskę. Proponujesz bonusy np ubezpieczenie - cóż by ono musiało obejmować za taką kwotę? , zniżki do muzeum - jadąc na urlop przyjmuję raz lub dwa razy w roku to ile jestem w stanie zobaczyć ekspozycji ?, sensowny periodyk - teraźniejszego nie można zdobyć nie wiadomo dlaczego(przeznaczony dla nielicznych). Reasumując prestiżu nie zdobędzie się podnosząc składkę, a wręcz odwrotnie

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Krzychu S. [83.8.83.199]
Data: 2006-08-01 22:17:54

Od pewnego czasu śledzę dyskusję na Forum pt. „Jak dołączyć do PTTK??”
Dla ewentualnych kandydatów dyskusja ta jawi się jako: „Jak zrazić się do PTTK”.
W czasach, kiedy nowy członek Towarzystwa jest na wagę złota, dyskutuje się na temat 10-krotnego podwyższenia składek. Jestem założycielem nowego Oddziału w Solcu Kujawskim, więc wiem doskonale jak to wygląda z pozyskiwaniem nowych kolegów.
Ruszcie te swoje szanowne tyłki z Warszawki i wejdźcie między zwykłych ludzi, którzy muszą wegetować za 600 zł przez cały miesiąc. Nie oznacza to wcale, że są to same buraki i hołota. Bardzo często są to ludzie wartościowi i wspaniali. Rzecz w tym, że los nie obdzielił wszystkich sprawiedliwie po zmianach, które nastąpiły w naszym kraju.
Bardzo często są to osoby o bardzo imponującym dorobku turystycznym. Osobiście ich znam i podziwiam. Podejrzewam, że większość z Was zna tych ludzi, tylko nie wie w jakiej są sytuacji.
Macie czelność segregować kolegów pod względem finansowym? Czyli według Was: „biedni won na śmietnik”!!!
Takie tematy omawiajcie prywatnie, bo niepotrzebnie zrażacie do PTTK nowych członków.
Pozdrawiam

P.S. Moja sytuacja finansowa jest dobra.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-08-02 12:43:00

-> teraz wydatek 84 zł dla rodziny na składki może i stanowi często dość duży uszczerbek w budżecie, ... "

I właśnie dlatego rola bonusów jest tym bardziej bez znaczenia.
Kupno bonusów kosztuje znacznie więcej.
Ot, choćby zniżki noclegowe np. w bacówce PTTK w Beskidzie Żywieckim (zniżka 20%).
Nocleg w pokoju 4- 10 osobowym ... 20 zł od osoby + pościel (opłata jednorazowa) ... 6 zł za komplet
Trzyosobowa rodzina na noclegi wydaje 438 zł.
Dojazd, posiłki już bez bonusów.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-08-02 12:50:01

Sylwia Buczek na FORUM pisząca jako: Alpinek2000 pyta również
-> czy istnieje oddział PTTK w Tarnowie …

Istnieje
http://oddzialy.pttk.pl/start.php?co=oddzial&id=209

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-08-02 12:57:10

Dla porządku dodam, że chodzi oczywiście o "zwrócenie się" składki 84 zł w ramach "bonusów".

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.5.69]
Data: 2006-08-03 08:33:17

Zwróć uwagę na to, ze to tylko jedna osoba sugerowała 10-krotne podwyższenie składki PTTK, a cała reszta z nią polemizuje.

Ja osobiście jestem za tym aby nieco podwyzszyć składkę (tak jak to wyglaa w DAV, propocjonalnie do zarobków, czyli do poziomu 50-70 zł rocznie, ale za to z dużymi zniżkami dla rodzin). W przywoływanym przeze mnie przykałdzie w DAV jeśli obydwoje małżonkowie płacą składkę, to drugie płaci tą składkę ulgową (połowę), a dzieci należą za darmo posiadając wszystkie świadczenia w tym ubezpieczenie. W ten sposób składka "rodzinna" za 4 osoby wynosiłaby mniej niż 100 zł czyli mniej więcej tyle samo co teraz.

Za to oferowane są na prawdę bogate świadczenia - doskonałe ubezpieczenie w górach całego świata, zniżki w kilkuset schroniskach, całkowicie darmowe szkolenia (nawet po tygodniu pobytu w Alpach, płaci się tylko za sam pobyt, za instruktora - nie).

Piszę o tym jak jest za granicą, podając to jako przykład. Absolutnie nie uważam aby potrzebna była podwyżka 10 krotna. Łukasz jak zwykle grubo przesadził.

Mam 4-osobową rodzinę. Wszyscy chodzą bardzo intensywnie po górach, jeżdżą na rowerach. Obecnie płacimy za przynależność do PTTK 2x 28 zł + 2x 14 zł = 84 zł i nie otrzymuję za kompletnie, ale to kompletnie nic.
A zależy mi na ubezpieczeniu. Dzieciom kupuję dodatkowo kartę EURO 26 w wersji "Sport".

Zastanawiam się nad zapisaniem całej rodziny do DAV lub OAV, ale to kosztuje (dla rodziny) około 300 zł, na razie mnie na to nie stać.

A poza tym - dlaczego ja mieszkając w Polsce musiałbym zapisywać rodzinę do stowarzyszeń niemieckich lub austriackich ?

No i mam pytanie - czy ktokolwiek próbował (chociaż troszkę próbował) robić symulację jakby to wyglądało u nas przy podwyżce składek do takiego poziomu jak pisałam i zapewnieniu za to takich świadczeń jak pisałam.

Podejrzewam że nie. Niestety wygodniejsza jest bierność.

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.5.68]
Data: 2006-08-03 08:57:29

Acha - dodam jeszcze jakby ktoś mi chciał to zarzucić. Nie nocujemy z reguły w schroniskach PTTK, bo inne miejsca oferują noclegi o podobnym standardzie a znacznie tańsze.

Np. przykładowe ostatnie miejsca noclegów mojego syna z wycieczek rowerowych po górach w ostanich 2 tygodniach:

PTSM "Wiecha" - 15 zł,
PTSM Zaolzianka - 13 zł
PTSM Rycerka Górna 10 zł,
Nowy Sącz PTSM - 13 zł
Schronisko prywatne Cyrla 13,50 zł

Nocując w kilkunastu różnych obiektach nie PTTK-owskich nigdzie nie płacił więcej niż 15 zł. (jest studentem i ma w PTSM zniżkę , ale nie ma nawet legitymacji PTSM no i nie ma dużych wymagań jeśli chodzi o komfort, wozi własny śpiwór)

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]
Data: 2006-08-03 10:07:32

Basiu, czy aby na pewno Twój syn nocował w schroniskach PTSM? Dziwie sie że jestes az na tyle nie zorientowana. Podane przezc Ciebie schroniska to nie sa schroniska PTSM!! To sa Szkolne Schroniska Młodziezowe, dotowane przez MEN i samorzady!! Dlatego cena jest taka a nie innna.
"Nie ma darmowych obiadów" to że gdzies jest taniej, wcale nie znaczy że faktycznie tyle kosztuje.
---
Paweł Zań

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: JAK [212.2.99.86]
Data: 2006-08-03 10:17:19

>Basiu, czy aby na pewno Twój syn nocował w >schroniskach PTSM? Dziwie sie że jestes az na tyle nie >zorientowana. Podane przezc Ciebie schroniska to nie sa >schroniska PTSM!! To sa Szkolne Schroniska Młodziezowe, >dotowane przez MEN i samorzady!! Dlatego cena jest taka >a nie innna.
>"Nie ma darmowych obiadów" to że gdzies jest taniej, >wcale nie znaczy że faktycznie tyle kosztuje.

Witam,
dla jasności dyskusji wyjaśniam, że z pewnością na 100%, że schronisko "Wiecha" jest schroniskiem PTSM. Nowy Sącz i "Zaolzianka" są SSM PTSM, tzn. zrzeszonymi w systemie schronisk współpracujących z PTSM i zamieszczonymi w informatorze PTSM.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 10:11:05

Witam!

> Zwróć uwagę na to, ze to tylko jedna osoba sugerowała 10-krotne
> podwyższenie składki PTTK, a cała reszta z nią polemizuje.

Przebieg naszej dyskusji w tym wątku jako żywo przypomina mi sytuację sprzed paru lat z kampani prezydenckiej. Oto jeden z kandydatów - łatwo domyślec się, o którego chodzi - na jakimś wiecu we Wrocławiu (lub w okolicach) powiedział, że mamy w Polsce tak wysokie podatki, że nawet za okupacji hitlerowskiej były niższe.

Co z jego wypowiedzi zrozumiały nasze, niby wolne, media? Otóż podniosły one szum, że ów kandydat jest faszystą, bo wychwala Hitlera... :-)

Podobne wrażenie odnoszę teraz...

Zaproponowałem PRZEDE WSZYSTKIM:
- zwiększenie materialnych bonusów z członkostwa,
- zwiększenie wewnętrznych świadczeń członkowskich,
- zdobycie środków przez struktury na bieżącą działalność na najniższym szczeblu,
- zmianę sposobu myślenia o Towarzystwie jako o stowarzyszeniu dla wybranych, a nie dla mas.

Oszacowałem, że koszty tej operacji wymagały będą podniesienia składki około 10-krotnie.

Ale nie znaczy to u licha, że wychwalam Hitlera!!! :-)

Krzysiek opisuje z jakim trudem pozyskuje nowych członków. Ale zapytam niemądrze - po co? Po diabła Ci nowi członkowie i czemu traktujesz ich pozyskanie jako cel swojej działalności? Nie odnosisz wrażenia, że przede wszystkim potrzebujemy nowych działaczy, aktywistów, wolontariuszy? A nie biernych członków ("na wagę złota")?

Ktoś inny znowu napisał, że wtedy składka na 4 osobową rodzinę wyniosłaby przeszło 500 zł. Jest to czystej wody manipulacja, bo:
- zaproponowałem kiedyś bogaty system ulg (np. dla młodzieży),
- dwutygodniowa wędrówka owej rodziny - to jak wyliczyłem w jakimś wątku majowym koszt około 4 tysięcy złotych,
- korzyści z tej składki dla ludzi naprawdę wędrujących (którzy np. do muzeów uczęszczają częściej niż raz w roku) byłyby o wiele większe.

Basia z kolei - kontynuując swój miły zwyczaj nieczytania ze zrozumieniem - wałkuje w kółko przykład DAV i ubezpieczeń, tak jakby nie było już żadnych innych świadczeń potrzebnych turystom.

Zastanówcie się u licha PO CO DZIAŁACIE W PTTK. Potem pomyślcie jaki jest Waszej działalności sens. Po diabła taki twór jak PTTK istnieje? A dopiero potem przekładajcie to na stronę operacyjną (pozyskiwanie za wszelką cenę nowych członków itd.). Bo inaczej, rzec można, że cała nasza działalność toczy się jedynie siłą rozpędu.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 10:27:35

To dlaczego te schroniska figurują w spisie schronisk PTSM ?
Np. tutaj:

http://studentnews.pl/serwis.php?s=90&pok=2675

Albo na doskonałej stronie tutaj:

http://www.e-gory.pl/17_n_ptsm_malopol.php

Poza tym chciałam zauważyć, że "Cyrla" akurat dotowana w żaden sposób nie jest.
Chatki studenckie również dotowane nie są a noclegi (w prymitywnych warunkach ale dla studenta wystarczające) są jeszcze tańsze.

Czepiasz się.

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 10:30:58

Witam!

> Dziwie sie że jestes az na tyle nie zorientowana.

Taki drobny szczegół... :-)
Co ciekawe, było to już pisane na tym Forum już kilka razy.
Niemniej jednak Basia - jak już pisałem - ma miły zwyczaj nieprzyjmowania tego typu argumentów.

Za noclegi swojego syna w DOTOWANYCH schroniskach zapłaciła de facto więcej niż te 10-13 złotych, bo dołożyła do nich ze swoich podatków. To jeszcze byłby pikuś - w końcu to jej kasa. Problem polega na tym, że dołożyła również z moich.

Zatem niejako za moje pieniądze może teraz argumentować, że da się tanio spać w obiektach innych niż PTTK. :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 10:33:59

>> Oszacowałem, że koszty tej operacji wymagały będą podniesienia składki około 10-krotnie.

Na podstawie jakich przesłanek to oszacowałeś ?
Jakieś badania czy co ?
Czy zwykłe spojrzenie na sufit ?

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 10:36:17

Łuasz, bo teraz to już mnie wkurzasz, więc piszę po raz kolejny.
Chatka w Lachowicach w żaden sposób dotowana nie jest.
Mimo tego daje się utrzymac ceny noclegu w wysokosci 10/8 zł i jeszcze na tym trochę zarobić.
(Staraliśmy się o dotację z PTTK na oczyszczalnię ścieków, jako szef KA nie dałeś nam, ale mniejsza o to, sami na nią zarobimy)

W innych chatkach ceny podobne - np. Danielka 12/8 zł.

Nie wierzę aby właściciele tyle razy opisywanej tu Cyrli dokładali do interesu, bo z tego żyją, a koszt noclegu to 13,50 (info z dziś rana bo syn właśnie tam nocował).

Jakoś się opłaca.

Takich przykładów noclegów poniżej 15 zł za noc jest znacznie więcej (akurat zbieramy info do przewodnika po Beskidach, wiec jestem absolutnie na bieżąco), ale nie chce mi się tego wszystkiego teraz pisać.

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 10:54:12

Cześć!

> Łukasz, bo teraz to już mnie wkurzasz, więc piszę po raz kolejny.

Uśmiechnij się i nie wkurzaj. Szkoda ładnego dnia. ;-)

> Mimo tego daje się utrzymac ceny noclegu w wysokosci 10/8 zł
> i jeszcze na tym trochę zarobić.

Bo prowadzicie ją non-profit i nikt nie musi z tego zarobić na swoje utrzymanie. Podobnie w innych chatkach studenckich.

Robienie z tego metody ma sens tylko... jak PTTK będzie takich chatek prowadziło dostatecznie dużo. A to z kolei zadziała tylko wtedy jeśli będzie to stowarzyszenie silne siłą działań, a nie lamentów.

> Staraliśmy się o dotację z PTTK na oczyszczalnię ścieków, (...)

Ciekawe skąd by PTTK wzięło te pieniądze?
Chyba nie chcesz zdzierać ich z obiektów, które stawiasz za przykład drogich noclegów?
Składki też nie chcesz wysoko podnieść... Ciekawe...

> (...) jako szef KA nie dałeś nam (...)

Oooo... To szef KA rozdaje jakieś pieniądze? Kurcze... 8 lat pełniłem funkcję i nie wiedziałem...
ROTFL! :-)

> Takich przykładów noclegów poniżej 15 zł za noc jest znacznie więcej (...)

Oczywiście tak.
Tego akurat nikt nie zanegował.
Tyle tylko, że... co z tego wynika?

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: JAK [212.2.99.86]
Data: 2006-08-03 10:54:17

>Basiu, czy aby na pewno Twój syn nocował w schroniskach PTSM? Dziwie sie że jestes az na tyle nie zorientowana. Podane przezc Ciebie schroniska to nie sa schroniska PTSM!! To sa Szkolne Schroniska Młodziezowe, dotowane przez MEN i samorzady!! Dlatego cena jest taka a nie innna.
"Nie ma darmowych obiadów" to że gdzies jest taniej, wcale nie znaczy że faktycznie tyle kosztuje.

Witam ponownie,
Paweł, nie ma zakazu, aby po dotacje na dofinansowanie noclegów młodzieży szkolnej w schroniskach PTTK z funduszy MEN, FIO, funduszy programu "Młodzież" i innych przy okazji wielkich młodzieżowych akcji letnich m.in. Młodzieżowej Szkoły Turystyki mógł występować ZG PTTK.
Dotacje były, są i będą.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 11:13:08

> Oczywiście tak.
> Tego akurat nikt nie zanegował.
> Tyle tylko, że... co z tego wynika?

Wynika z tego tylko to że można sobie za nocleg w prostych warunkach (sale zbiorowe) policzyć poniżej 15 zł, lub równe 15 zł i jakoś wyjść na swoje.

Jak pisał JAK (a o czym ja nawet nie widziałam) można sie starać o dotacje za noclegi młodzieży szkolnej.
A w schroniskach PTTK ceny w salach zbiorowych ciągle około 22-25 zł.

W warunkach konkurencji to za dużo.

Pozdrowienia.

Basia

P.S. Nie odpowiedziałes na moje drugie pytanie - skąd te szacunki ?

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]
Data: 2006-08-03 11:29:46

W odpowiedzi na post Jurka i Twój Basiu.

Jak pisałem "nie ma darmowych obiadów", to że nocleg w schronisku SSM, a nie PTSM, bo schronisk PTSM w Polsce jest TYLKO 5, kosztuje tylko ile kosztuje, wcale nie znaczy że osobe zarzadzajaca takim obiektem wlasnie tyle kosztuje miejsce noclegowe.

Szkolne Schroniska Młodzieżowe, ich działalnośc reguluje państwowa ustawa:
http://www.men.gov.pl/prawo/wszystkie/rozp_367.php

Nocleg w takim obiekcie może kosztowac max. 20 PLN. Jezeli kosztuje więcej, to po prostu doklada do tego państwo, z naszych podatków. Poczytajce sobie ustawe.

Faktycznie SSM sa stowarzyszone z PTSM, i sa w ich informatorze. Ale nie śa to schroniska PTSM!! Schroniska SSM sa dotowane przez państwo, dlatego sa tanie. Naszych schronisk nikt nie dotuje.

Wiem że mozna refundować noclegi młodziezy. Mozna refundowac noclegi młodziezy w obiektach SSM, PTSM, PTTK i każdym innym. Tylko co to ma do noclegu indywidualnego turysty? Mozna dostac dotacje na noclegi w ramach obozów młodzieżowych. I o takie PTTK wystepuje i dotacje otrzymuje.

Kwestia taniego noclegu w prywatnym obiekcie.
Nie raz nocowalem za 15-20 PLN. Tylko nigdy nie otrzymalem taki nocleg rachunku, gdy o niego poprosilem, to cena drastycznie rosła. Sami sobie dopiszcie dlaczego.

Pozdrawiam
Paweł
---
Paweł Zań

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: JAK [212.2.99.86]
Data: 2006-08-03 11:52:23

>Wiem że mozna refundować noclegi młodziezy. Mozna refundowac noclegi młodziezy w obiektach SSM, PTSM, PTTK i każdym innym. Tylko co to ma do noclegu indywidualnego turysty? Mozna dostac dotacje na noclegi w ramach obozów młodzieżowych. I o takie PTTK wystepuje i dotacje otrzymuje.

Witam,
interesy indywidualnego turysty młodzieżowego można byłoby zrealizować tylko w postaci "młodzieżowego bonu turystycznego", karty EURO 26, itp. I wtedy nie byłoby ważne, gdzie dany młody turysta nocuje, na okres wakacji otrzymywałby określona kwotę do realizacji. W swoim czasie, w okresie UKFiT sprawa ta była rozważana.
Paweł nie masz chyba zamiaru proponować zlikwidowanie schronisk młodzieżowych (resortu MEN), bo na tej samej zasadzie działają inne resortowe obiekty noclegowe, np. kolejarzy, leśników, energetyków, policji, itp. finansowe m.in. z funduszy socjalnych, itp.
Cieszmy się, że takie schroniska młodziezowe jeszcze istnieją (w tym roku 80 - lecie działalności), bo mimo tych niskich cen nie są wcale oblegane przez młodzież i niekiedy też cienko przędą.
A przy okazji ich działalności zarabia wiele BORT-ów PTTK załatwiając wycieczkom szkolnym tanie noclegi w SSM i pobierając od nich swoja marżę.
Jako zajmujacy sie turystyką w środowisku młodzieży szkolnej powinnyśmy popierać sojusz PTTK - owsko PTSM - owski + ZHP - owski (na tej samej zasadzie).

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 12:12:52

Czołem!

> Dotacje były, są i będą.

(...)

> Paweł nie masz chyba zamiaru proponować zlikwidowanie schronisk
> młodzieżowych (resortu MEN),

Pozwolę sobie odpowiedzieć za Pawła.

Tak. Mam zamiar zapostulować zlikwidowanie SSM.
Choć ująłbym to inaczej - nie tyle zlikwidowanie samych schronisk ile dotacji, które "były są i będą".

To samo dotyczy tzw. "resortowych obiektów noclegowych", na które się powołujesz.

Uważam bowiem, że prościej jest spowodować aby dzieciaki płaciły pełną stawkę noclegową w prywatnym obiekcie - zamiast kraść pieniądze ich rodzicom i przeznaczać je na dotacje obiektów "resortowych".

Zwłaszcza, że Basia przykładami wykazała, że nocleg niedotowany nie musi być dużo droższy od dotowanego.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]
Data: 2006-08-03 12:20:53

Jurku, ale oczywiście że nie mam zamiaru likwidowac SSM. Sam z nich korzystam.
Tylko że duża częśc społeczeństwa nie wiem że sa one dotowane, patrz Basia tutaj.
Póżniej okazuje sie ze słyszymy (o obiekcie PTTK): "Łeeee tutaj tak drogo? Przeciez w SSM/PTSM zapłace połowe." Zgadza sie placa połowe, a druga połowe placimy wszyscy jako spoleczenstwo z naszych podatków. Ale o tym juz nikt nie pomysli.
---
Paweł Zań

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]
Data: 2006-08-03 12:25:06

Łukasz,

Nie zgodze się. Trzeba po prostu uswiadomic turystów, społeczeństwo, dlaczego SSM sa tanie.

Inna sprawa. Wczytajcie sie dokładnie w rozporzadzenie które Wam tu zalinkowalem. Oficjalnie z SSM moga korzytac TYLKO grupy młodziezowe i ich opiekunowie. Nawet kierowca grupy młodzieżowej nie moze nocowac w SSM, jezeli nie jest opiekunem :-)
To taki mały paradoks tego rozporzadzenia, które notabene jest nowewizowane wlasnie:-)
---
Paweł Zań

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 12:37:16

Przepraszam, ale ja wiem że te akurat obiekty są dotowane (chociaż pewnie nie wszystkie).
Dlatego w drugim poscie wymieniłam kilak takich, które na pewno dotowane nie są.
I jeszcze jedno - z racji tej że aktualnie zbieram info o noclegach w Beskidach to nocujac w różnych miejscach zbieramy rachunki aby móc to potem rozliczyć przed wydawcą.
Nigdzie, ale to nigdzie nie mieliśmy problemu z otrzymaniem tego rachunku jesli się o to poprosi.

Inne obiekty z noclegami poniżej 15 zł to przeważnie obiekty agroturystyczne, ale noclegi są w przyzwoitych warunkach "schroniskowych", czyli sale zbiorowe, łazienki z ciepłą woda na korytarzach.

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 12:56:17

Czołem!

> Trzeba po prostu uswiadomic turystów, społeczeństwo,
> dlaczego SSM sa tanie.

Uważasz, że wystarczy uświadomić ludzi, że inni śpią za ich kasę i nagle stanie się to w porządku? :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]
Data: 2006-08-03 12:57:18

Basiu,

a czy wiesz, ze gospodarstwa agroturystyczne sa zwolnienione z podatku dochodowego? Na podstawie art. 21 ust.1 pkt 43 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, którego treść brzmi:

Wolne od podatku dochodowego są: „dochody uzyskane z tytułu wynajmu pokoi gościnnych, w budynkach mieszkalnych położonych na terenach wiejskich w gospodarstwie rolnym, osobom przebywającym na wypoczynku oraz dochody uzyskane z tytułu wyżywienia tych osób, jeżeli liczba wynajmowanych pokoi nie przekracza 5”

Czy to wystarczajaco wyjasnia sprawę tanich noclegów?
---
Paweł Zań

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 13:14:28

Wiem, dlatego też wszystkie znane mi prywatne schroniska mają status agroturystyki i nie mogą przekraczać o ile pamiętam 34 miejsc noclegowych.
No i nie przekraczają.

Jak uważasz - jak powinno się konkurować z tymi gospodarstwami agroturystycznymi ?

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]
Data: 2006-08-03 13:32:43

Nie mamy szans konkurować.
Prawo jest złe i tyle. Przedsiebiorca kupuje ziemie, rejestruje sie jako rolnik. Ziemi nie uprawia, ale prowdzi schronisko - "gospodarstwo agroturystyczne" i zarabia na tym krocie.
Nie ma mozliwości konkurowac, jezeli nasze schroniska muszą placici podatki, a inni nie. Juz o tym kiedys Łukasz pisał...

Pozdrawiam
---
Paweł Zań

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 13:37:45

Czy takie "krocie" to nie wiem, skoro noclegi kosztują "aż" 15 zł.
A i tak nie mają zazwyczaj pełnego 100 % obłożenia.
No i ponoszę przecież koszty związane z ogrzewaniem itd.
No to policzmy:
Niech w gospodarstwie bedą te 34 miejsca. Niech wykorzystanych (równomiernie w ciągu całego roku) będzie 15 miejsc. To i tak bardzo optymistyczne założenie, bo nawet jeśli latem zajętych jest 100 % miejsc to są całe miesiące (listopad, grudzień) kiedy nikt nie zagląda.

No to liczymy przychody 15 * 15 * 365 = okolo 82 000 zł
Podzielone średnio przez 12 miesięcy daje przychód ponad 6800 zł miesięcznie.

Niby niezłe zarobki, ale za to trzeba kupić paliwo na ogrzanie całego obiektu, zatrudnić jakiś personel (chociaż jedną osobę).

Moim zdaniem nie jest to takie straszne "krocie", a i tak przyjęłam na początku bardzo optymistyczne założenia.

Zazwyczaj te "agroturystyki: egzystują na granicy opłacalności, na rynku utrzymujuą sie i rozwijają tylko najlepsi, którzy mają jakiś pomysł.

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 13:46:51

Acha - jeszcze jedno - agroturytyka jest zwolniona z podatku dochodowego, ale z gruntowego już nie. I płaci się za powierzchnię wynajmowanych izb po stawce jak za Działalność Gospodarczą.

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.160.26]
Data: 2006-08-03 13:45:51

>Zastanówcie się u licha PO CO DZIAŁACIE W PTTK. Potem pomyślcie jaki jest Waszej działalności sens. Po diabła taki twór jak PTTK istnieje?

Co do mnie, to zawsze wiedziałem, jaki jest cel mojego działania: zadowoleni turyści i zadowoleni wszyscy działacze, którzy się do tego przyczynili. Jako działacz powinienem robić to co potrafię najlepiej i szukać innych osób, które potrafią coś innego, a razem można zrobić o wiele więcej niż dwie osoby w pojedynkę.

I wydawało mi się, że PTTK ma ułatwiać realizację tego typu sposobu działania. Żeby była jasność w Statucie jest wyliczanka, na czym nam powinno zależeć najbardziej. I niestety to tylko teoria, a w praktyce jest zupełnie inaczej. Każdy robi co chce i tylko tyle co chce, a na dokładkę podstawia nogi tym, co chcą robić coś więcej.

I w tym działactwie niestety poczesne miejsce zajmuje ZG z jego przybudówkami. Ważne sprawy leżą całymi latami odłogiem, a ZG bawi się w kolejne wybory i kolejne dekoracje zasłużonych w jeżdżeniu z narady na naradę. I są tak zmęczeni tym działactwem, że nawet nie mają czasu zabrać głos na Forum i pochwalić się, że wyszło im coś wiecej niż udziała w kolejnej naradzie.

Jeżeli nie wypisałem się w PTTK, to tylko dlatego, że nyć może jakieś ważne gremium w końcu obudzi się, przeczyta Statut i zacznie robić coś pożytecznego.

A co do składki, to odzwierciedla poparcie członków dla Towarzystwa. Trudno o wyższą składkę w sytuacji, gdy obecna bylejakość ma się nijak do wspaniałem tradycji.

Pozdrowienia

Piotr Rościszewski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: JAK [212.2.99.86]
Data: 2006-08-03 14:02:05

>Pozwolę sobie odpowiedzieć za Pawła.

Tak. Mam zamiar zapostulować zlikwidowanie SSM.
Choć ująłbym to inaczej - nie tyle zlikwidowanie samych schronisk ile dotacji, które "były są i będą".

To samo dotyczy tzw. "resortowych obiektów noclegowych", na które się powołujesz.

Uważam bowiem, że prościej jest spowodować aby dzieciaki płaciły pełną stawkę noclegową w prywatnym obiekcie - zamiast kraść pieniądze ich rodzicom i przeznaczać je na dotacje obiektów "resortowych".

Witam,
Łukasz mówisz, jak niejaki Janusz Korwin - Mikke. Czyżbyś przebywał często w jego towarzystwie. Miałem też okazję z nim rozmawiać. Też podobaja się jego poglądy, ale wiem, że swego czasu był socjalizm utopijny, tak teraz może być na topie liberalizm utopijny.
Musiałbyś zmienic rządy w Polsce, albo wyemigrować na jakąś bezludną wyspę, co bardziej realne i tam ustanowic swoje prawa.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.160.26]
Data: 2006-08-03 14:06:29

>Przedsiebiorca kupuje ziemie, rejestruje sie jako rolnik. Ziemi nie uprawia, ale prowdzi schronisko - "gospodarstwo agroturystyczne" i zarabia na tym krocie.

Skąd wytrzasnąłeś tą bzdurę? Akurat miałem przyjemnoś poznać kilka gospodarstw agroturytycznych i Twoja wypowiedź ma się nijak do tego, co sam zobaczyłem. Jedno powstało tylko dlatego, że udało się zarobić na jego istnienie pracą w Holandii. Drugie, to wynik wieloletnich oszczędności dwojga wiejskich nauczycieli. Trzecie, to gospodarstwo wielohektarowe, które na skutek zmian relacji cenowych zaczyna kuleć. Wszyscy mieszkają na wsi i widzą swoją przyszłość w wyspecjalizowaniu się w obsłudze turystów spragnionych natury i wiedzy o przyrodzie. Liczą, że zarobią, ale jakieś krocie? Może w perspektywie za kilka lat. A może tylko zabezpieczą przyszłość dzieciom, żeby nie były bezrobotne i nie wyjechały za granicę?

>Nie ma mozliwości konkurowac, jezeli nasze schroniska muszą placici podatki, a inni nie. Juz o tym kiedys Łukasz pisał...

Nasze schroniska płacą podatki, bo samo PTTK tak je umocowało prawnie. Jeszcze w czasach, gdy Marek Dąbrowski był skrabnikiem ZG, a potem wiceministrem finansów były propozycje, żeby prowadzić schroniska tak, jak się prowadzi chatki studenckie, ale ZG zadecydowało inaczej. Osobiście jestem ciekaw jaki procent kosztów utrzymania schronisk stanowią czapy w formie spółek PTTK. Czy tylko podatki rujnują PTTK?

Pozdrowienia

Piotr Rościszewski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 14:14:24

Witam!

> No to liczymy (...)

Ale co i po co?
Co udowadniasz?

Bo ja nie kumam jak Twoje wyliczenia się mają do bieżącej dyskusji...

Zaczęliśmy od wysokości składki.
Powiedziałaś, że i tak nie opłaca się płacić, bo noclegi w obiektach PTTK drogie i da się taniej.
Po czym mimochodem wspomniałaś, że PTTK z tychże drogich noclegów nie chciało Waszej taniej chatce zrefundować oczyszczalni.
Następnie pokazałaś, ze dotowane SSM-y są dużo tańsze.
Potem udowodniłaś, że nie płacące podatków dochodowych obiekty (agroturystyka) są tańsze niż płacące (schroniska).
A teraz wyliczasz, że nawet bez podatku dochodowego jest ciężko i trudno...

Nie bardzo rozumiem Twój tok myślenia i cel do jakiego zmierzasz.

Natomiast bez problemu przemknęłaś nad problemem dotowania z moich pieniędzy noclegów swoich synów oraz niesprawiedliwym traktowaniem przez państwo podmiotów gospodarczych. To jakoś Ci znu z powiek nie spędza...

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 14:21:01

Czołem!

> Łukasz mówisz, jak niejaki Janusz Korwin - Mikke.

A to wada czy zaleta? Bo nie zrozumiałem...

> Też podobaja się jego poglądy, (...)

I wyciagasz z tego jakieś konsekwencje?

> (...) ale wiem, że swego czasu był socjalizm utopijny,
> tak teraz może być na topie liberalizm utopijny.

Pewien znany malarz powiedział, że symetria jest estetyką głupców. Typowym argumentem tzw. "intelektualistów" w czasie rozmów ustrojowych, jest właśnie to porównanie, które napisałeś powyżej.

Pic polega na tym, że każdy ustrój inny niż popierający przedsiębiorczość, konkurencję, wolny rynek, własność i sprawiedliwość na dłuższą metę okazuje się zabójczy dla państwa w którym funkcjonuje. Czyli utopijny. Natomiast nie ma kraju na świecie, dla którego zabójczy okazałby się nadmiar liberalizmu...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.160.26]
Data: 2006-08-03 14:17:20

>Tak. Mam zamiar zapostulować zlikwidowanie SSM.
>Uważam bowiem, że prościej jest spowodować aby dzieciaki płaciły pełną stawkę noclegową w prywatnym obiekcie - zamiast kraść pieniądze ich rodzicom i przeznaczać je na dotacje obiektów "resortowych".

Chyba zupełnie nie rozumiesz, jaką rolę pełnią schroniska młodzieżowe. To nie kombajny do produkowania tanich lecz dotowanych noclegów dla młodzieży. To część systemu wychowania i edukacji. Oprócz części noclegowej schroniska mają świetlice i różne propozycje wychowawcze lub edukacyjne. Obiekty prywatne rzadko kiedy prowadzą taką działalność. Niskie ceny miały ułatwiać turystykę osobom niezamożnym w ramach wychowania patriotycznego, ale obecnie ten argument nie jest zbyt modny. Obecnie większość schronisk prowadzą samorządy i to one powinny decydować, czy schronisko powinno stanowiść element systemu promocji swojego regionu. Należy też pamiętać, że władze mają dość ograniczone możliwości dotowania osób i firm prywatnych. Ostatnio nocowałem w schronisku szkolnym w Pawełkach pod Lublińcem, które pełni równocześnie rolę świetlicy wiejskiej. Prowadzi je Gmina Kochanowice i nawet dostała dotację unijną na jego rozbudowę. Będzie to doskonały ośrodek dydaktyczny pomagający promować atrakcje tej gminy i wypoczywać w stosunkowo czystym środowisku. Po prostu miejscowi działacze nie chcą, żeby ich gmina była jakąś zapyziałą dziurą skazaną na wegetujące rolnictwo.

Pozdrowienia

Piotr Rościszewski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 14:28:33

Czołem!

> (...) w Statucie jest wyliczanka, na czym nam powinno zależeć najbardziej (...)

To może zacytujmy co ważniejsze cele i zadania zawarte w naszym statucie. Popatrzmy czym powinno się zajmować stowarzyszenie turystyczno krajoznawcze:

Celami statutowymi PTTK są również inne działania ze sfery zadań publicznych w zakresie:
(...)
# promocji zatrudnienia i aktywizacji zawodowej osób pozostających bez pracy i zagrożonych zwolnieniem z pracy,
# pomocy społecznej, w tym pomocy rodzinom i osobom w trudnej sytuacji życiowej oraz wyrównywania szans tych rodzin i osób,
# działalności na rzecz mniejszości narodowych,
# upowszechniania i ochrony praw kobiet oraz działalność na rzecz równych praw kobiet i mężczyzn,
# upowszechniania i ochrony wolności i praw człowieka oraz swobód obywatelskich, a także działań wspomagających rozwój demokracji,
# ratownictwa i ochrony ludności,
# pomocy ofiarom katastrof, klęsk żywiołowych, konfliktów zbrojnych i wojen w kraju i za granicą,
# upowszechniania i ochrony praw konsumentów,
# działań na rzecz integracji europejskiej oraz rozwijania kontaktów i współpracy między społeczeństwami,


Niezłe, nie?

I najlepsze na koniec:

# działalności wspomagającej rozwój gospodarczy, w tym rozwój przedsiębiorczości

ROTFL!!! :-)

Źródło: http://www.pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=statut

Takiż to bogaty statut państwo towarzystwo działactwo w swojej łaskawości przegłosowało. Tylko brać się i robić! Cytując kultową komedię "od celów wokół aż się roi; cel celem pogania".

Ciekaw jetem jak np. pomoc społeczna ma się do rozwoju przedsiębiorczości, a obie te rzeczy do krajoznawstwa. Ale co mi tam... Pewnie się czepiam... :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 14:39:33

>> moich pieniędzy noclegów swoich synów oraz niesprawiedliwym traktowaniem przez państwo podmiotów gospodarczych. To jakoś Ci znu z powiek nie spędza...

No jeśli to są Twoje pieniądze to z oczu mi snu nie spędza - zdecydowanie.

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 14:43:20

Czołem!

> No jeśli to są Twoje pieniądze to z oczu mi snu nie spędza - zdecydowanie.

:-) :-) :-)
Sama widzisz jak się łatwo cudze wydaje... :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 14:42:35

>> Nasze schroniska płacą podatki, bo samo PTTK tak je umocowało prawnie. Jeszcze w czasach, gdy Marek Dąbrowski był skrabnikiem ZG, a potem wiceministrem finansów były propozycje, żeby prowadzić schroniska tak, jak się prowadzi chatki studenckie, ale ZG zadecydowało inaczej. Osobiście jestem ciekaw jaki procent kosztów utrzymania schronisk stanowią czapy w formie spółek PTTK. Czy tylko podatki rujnują PTTK?

Otóż to - i tu się zgadzam z Piotrem.

Dodam jeszcze, że istnieją nieliczne schroniska PTTK (jak np. Bereśnik), w których nocleg w przyzwoitych warunkach też kosztuje 15 zł.
Ale to są schroniska, które są własnością Oddziałów, finansowane są bezposrednio z kasy Odziałów a dochody z tych schronisk (przypuszczalnie niezbyt wielkie) też zasilają konto oddziału. A przede wszystkim nie mają nad sobą tej całej "czapy".

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 14:47:18

Cześć!

> (...) schroniska PTTK (jak np. Bereśnik)

A możesz podać drugi przykład?

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 14:49:04

Chatka w Zawadce Rymanowskiej

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 14:50:40

Cześć!

> Chatka w Zawadce Rymanowskiej

Nie manipuluj! To zupełnie inny obiekt.

Całorocznego schroniska z obsadą!!!
Porównuj podobne obiekty. Bereśnik raz, co drugie? Napisałaś "schroniska"...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-08-03 14:35:19

-> Zastanawiam się nad zapisaniem całej rodziny do DAV lub OAV, ale to kosztuje (dla rodziny) około 300 zł, na razie mnie na to nie stać.
-> A poza tym - dlaczego ja mieszkając w Polsce musiałbym zapisywać rodzinę do stowarzyszeń niemieckich lub austriackich ?

A dlaczego w Polsce brak organizacji będącej odpowiednikiem Deutscher Alpenverein lub Österreichischer Alpenverein.
Bo po czasach socjalistycznej uniwersalizacji przejęliśmy i jak najbardziej podtrzymujemy model "turystycznego omnibusa". Zajmując się wszystkim praktycznie nic porządnie nie można wykonać.

Podstawą efektywności jest specjalizacja.
A własnie DAV jest taką organizacją obejmującą cały ruch górski - od wspinaczki sportowej, narciarstwa aż po wędrowanie po górach. Jednoczesnym dbając o własną bazę noclegową. Działający tam instruktorzy i zarazem przewodnicy jednocześnie prowadzą przydatne dla górskich hobbystów szkolenia. I rzeczywiście ich profesjonalne (gwarantowana jakość) usługi mają stosunkowo niskie ceny w relacji do przeciętnych zarobków.

PS. No cóż, takim ruchem było przedwojenne Polskie Towarzystwo Tatrzańskie. Obecnego w górach nie widać.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: JAK [212.2.99.86]
Data: 2006-08-03 14:37:58

>Pic polega na tym, że każdy ustrój inny niż popierający przedsiębiorczość, konkurencję, wolny rynek, własność i sprawiedliwość na dłuższą metę okazuje się zabójczy dla państwa w którym funkcjonuje. Czyli utopijny. Natomiast nie ma kraju na świecie, dla którego zabójczy okazałby się nadmiar liberalizmu...

Czołem,
Łukasz widzisz świat tylko w kolorach: czarny i biały, a tymczasem, świat jest dużo bardziej atrakcyjny i mieni sie cała gamą barw. Nie da sie niczego zadekretować i ustalic raz na zawsze. Nie jest prawdą, że nie ma na świecie kraju, dla ktorego zabójczy okazałby sie nadmiar liberalizmu ...
Po okresie zachwycenia się skrajnym liberalizmem wraca tendencja do przemyślenia spraw na nowo. Żadna droga na skróty nie daje gwarancji powodzenia.
Długo możnaby o tym pisać.
Pozostaniemy przy swoich odmiennych opiniach.
Poglądy Janusza Korwina - Mikke podobają mi się, ale wiem, że są robione na użytek kampanii wyborczej. W końcu każdy z potencjalnych kandydatów na prezydenta, ktorych na to stać, musi mieć swój image. Równie dobrze podobaja mi się poglądy na swiat niejakiego Józefa Szwejka, którego jestem promotorem w swoim środowisku lokalnym. I nic z tego nie wynika.
To, że pewien znany malarz "powiedział coś, co wiedział" nie przekonuje mnie w żaden sposób, że musi to być zaraz coś mądrego i mam paść na kolana. W malarstwie też trzeba "kombinować", aby być zauważonym.
Picasso (być może to on był tym malarzem) też lekceważył symetrię, kombinował i został "nieśmiertelny". A po nim przyszli inni i dalej kombinują, jak zaistnieć na tym wielobrawnym świecie.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2006-08-03 15:02:29

Jeśli nie ma takich schronisk (znam tylko Beskidy a i tak jeszcze całych nie "przerobiłam") to tylko źle świadczy o PTTK i spółkach zarządzajacych schroniskami. Bo już jeden przykład świadczy o tym, że jednak się da.
Nie wiem dalczego Bereśnik jest tak specyficzny.
Niektóre inne schroniska mają ceny w granicach 18 zł.

Ogólnie widzę ze kwaterodawcy (agroturystyka) stara sie nie poprzestawac na samym spaniu, na ogól każdy ma w ofercie "przejażdzki bryczką, wypożyczalnię rowerów górksich, organizacja imprez z przewodnikiem" i inne podobne bajery.

Pozdrowienia.

Basia

P.S. Wiem że uprawiam demagogię.
Prawdziwym powodem dlaczego tu dyskutuję jest to, że właśnie powinnam uzupełniać dane o kwaterach i schroniskach w Beskidzie Żywieckim, a bardzo mi się nie chce.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-08-03 15:45:02

-> … Po okresie zachwycenia się skrajnym liberalizmem wraca tendencja do przemyślenia spraw na nowo. Żadna droga na skróty nie daje gwarancji powodzenia…. „

Prestiż polskich przedwojennych PTT i PTK, czy wspominany na Forum obecny sukces organizacyjny DAV, brały i biorą się z tego, że ich członkowie traktują turystykę górską jako elitarne hobby a nie jako okazję do taniego spania itp. profitów z racji bycia w organizacji. Dzierżawcy schronisk traktują ich prowadzenie jako rodzinne źródła utrzymania a nie jako „biznes”. Tak jak wspomniał Piotr Rościszewski o agroturystyce.

PS. Akurat DAV raczej nigdy nie zaznał braku liberalnej gospodarki a mimo to, Deutscher Alpenverein (Monachium) na koniec 2004 roku zrzeszało 713 000 członków w 360 autonomicznych sekcjach terenowych. Dla odbycia walnego zjazdu wystarczyły dwa dni ( 28 i 29.10.2004 w Berchtesgaden).

Polskie Towarzystwo Turystyczno – Krajoznawcze (Warszawa) zrzeszało 64 619 członków w 336 oddziałach.
Dla odbycia walnego zjazdu potrzebowało trzy dni (16 i 17 i 18.09.2005 w Warszawie).

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 16:11:18

Cześć!

> Pozostaniemy przy swoich odmiennych opiniach.

Chyba tak.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-03 16:11:59

Witam!

> Jeśli nie ma takich schronisk...

...to chcąc być poważnie traktowanym nie używam słowa "schroniska", a "schronisko".

> Wiem że uprawiam demagogię.

ROTFL! ;-)

W pas się kłaniam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Jacek Potocki [87.105.73.48]
Data: 2006-08-03 21:28:30

> Oto jeden z kandydatów - łatwo domyślec się, o którego chodzi - na jakimś wiecu we Wrocławiu (lub w okolicach) powiedział, że mamy w Polsce tak wysokie podatki, że nawet za okupacji hitlerowskiej były niższe.

Co z jego wypowiedzi zrozumiały nasze, niby wolne, media? Otóż podniosły one szum, że ów kandydat jest faszystą, bo wychwala Hitlera... <

Gwoli ścisłości (i piętnowania głupoty) - gloryfikowanie faszyzmu przypisał Korwinowi ówczesny poseł Wł. Frasyniuk. Pisamcy z "Wyborczej" jedynie usłużnie rozgłosili tę "głęboką" myśl swojego idola.

pozdrawiam

PS. Gdy byłem młody, też byłem liberałem. Ale z czasem stwierdziłem, że schematy z podręczników jakoś często ni cholery nie chcą się przekładać na realia. Patrz na banki - prawie w stu procentach są prywatne, jest niby konkurencja, a jeden bardziej złodziejski od drugiego. I nie mogę podziękować im za drogie usługi, bo funkcjonować bez konta (zwłaszcza gdy pracuje się w instytucji, która centralę ma w innym mieście) w tej chwili praktycznie się nie da.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Krzychu S. [83.8.156.42]
Data: 2006-08-03 21:41:49

„Krzysiek opisuje z jakim trudem pozyskuje nowych członków. Ale zapytam niemądrze - po co? Po diabła Ci nowi członkowie i czemu traktujesz ich pozyskanie jako cel swojej działalności? Nie odnosisz wrażenia, że przede wszystkim potrzebujemy nowych działaczy, aktywistów, wolontariuszy? A nie biernych członków ("na wagę złota")?”

Nie zapominaj o tym, że PTTK tworzą nie tylko działacze i aktywiści. Jest też jeszcze „szara masa”, bez której działalność aktywistów nie miała by sensu. Bo dla kogo organizowaliby imprezy?
Z tej „szarej masy” kiedyś wyłonią się działacze i aktywiści. Bardzo często trzeba usilnie zachęcać kogoś do turystyki. I nigdy niewiadomo czy za kilka lat, początkowo bierny turysta odkryje w sobie umiejętność aktywnego działania. Ze mną było podobnie. Jeszcze 5 lat temu uważałem turystów pieszych za nieszkodliwych dziwaków.
Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że nie z każdego ziarna coś zakiełkuje. Należy liczyć się z tym, że każdego naboru pewna część członków sama się wyeliminuje. Ale część zostanie. I z tej pozostałej w PTTK części z czasem mogą wyłonić się aktywiści.
Czyż nie mam racji?
Pozdrawiam

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-04 09:55:45

Cześć!

> Czyż nie mam racji?

Nie.

> Jest też jeszcze „szara masa”, bez której działalność aktywistów
> nie miała by sensu. Bo dla kogo organizowaliby imprezy?

IMHO Krzysiu to typowe w PTTK myślenie jest całkowicie błędne już u samych podstaw. Warto robić imprezy, znakować szlaki, utrzymywać schroniska, organizować konkursy i wystawy, budować muzea - nie dla członków PTTK, a dla turystów jako takich.

Pomyśl o tym od tej strony - w PTTK zrzeszają się Ci co chcą coś robić i ich na to stać. Aby konsumować trud społeczników nie musisz wstępować do PTTK.

Oczywiście z faktu, że PTTK znakuje szlaki, utrzymuje schroniska etc. członkowie Towarzystwa mogą mieć konkretne profity (rabaty, pierszeństwo itd.), ale nie powinny byc to usługi adresowane do nich bezpośrednio.

Popatrz na jakieś nowoczesne małe stowarzyszenia (niekoniecznie turystyczne). Czy nie zauważasz, że większość z nich istnieje po to, aby robić coś na ZEWNĄTRZ, a nie dla SIEBIE?

Dlatego pozwól ludziom, którzy zapisują się do Twojego oddziału tylko po to aby jeździć na imprezy, zaoszczędzić ich z trudem zapracowane 28 złotych. Chyba że...

...chyba że robią to po to, aby mieć ubezpieczenie. Jeśli tak, to może chętnie zapłaciliby 50 zł za lepsze ubezpieczenie, może nawe 90 zł za lepsze ubezpieczenie oraz sensowny periodyk krajoznawczo-turystyczny, albo wręcz 120 zł za to wszystko plus np. rabat 30% do większości muzeów i skansenów w Polsce?

Oczywiście gdyby mieli taką możliwość...

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-04 10:04:21

Czołem!

> Patrz na banki - prawie w stu procentach są prywatne, jest
> niby konkurencja, a jeden bardziej złodziejski od drugiego.

Nienajlepszy przykład:

1) Spróbuj teraz założyć bank - zobacz jakie są ograniczenia, ile przepisów i pozwoleń (czyt: łapówek do rozdania).

2) Największe banki są nadal państwowe. Nawet te prywatne nie mogą np. zmienić właściciela, podzielić się czy skonsolidować (patrz: ostatnia awantura na ten temat).

3) Zobacz kto ma polskie banki - jeżeli nawet są prywatne to z reguły w rękach uwłaszczonych towarzyszy (patrz: struktura własnościowa).

Podsumowując:
Maria Skłodowska-Cure jednak była kobietą... :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Tomek Dygała [193.47.138.99]
Data: 2006-08-04 10:06:41

Śledzę tę dyskusję i w końcu postanowiłem zabrać głos. Ciekaw jestem co dalej z niej wyniknie tyle że z racji wyjazdu na urlop nie będę jej śledził a nie jestem na tyle uzalezniony od internetu żebym musiał szukać gdzie się da kafejek internetowych ;-)

Wracając do ad remu - generalnie zgadzam się z Łukaszem.
IMHO PTTK powinna być organizacją kadrowo - elitarną, zrzeszającą przede wszystkim kadrę i [uwaga "i" oznacza koniunkcję!] otwartą na nie-członków, oferując ogólnodostępne imprezy. Z drugiej strony dając kadrze dostęp do profitów jak np. szkoleń specjalistycznych.

Ja bym nie sugerował podnosić składki 10-krotnie - no może nie do końca.
Widziałbym rozwiązanie następujące:
A. Członkostwo w PTTK - dające prawa wyborcze, możliwość bycia kadrą, ubezpieczenie etc. po opłaceniu WYSOKIEJ skłądki członkowskiej.
B. Możliwość wykupienia karty rabatowej np. w cenach obecnych skłądek, dającej rabaty w obiektach, ubezpieczenie lub inne profity jak np. rabaty handlowe w niektórych sklepach. Różnica byłaby taka że posiadanie karty nie wymagałoby członkostwa w organizacji.

Proponowane rozwiązanie wyeliminowałoby skutecznie martwe dusze jak też tych z członków których interesują tylko rabaty.
Martwych dusz jest sporo - czy naprawdę odosobnionym przypadkiem są problemy z zebraniem quorum na walnych zebraniach?

Czy PTTK musi być organizacją masową? A może jednak organizacja elitarna z ofertą dla mas?

Pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Tomek Dygała [193.47.138.99]
Data: 2006-08-04 10:18:02

Łukasz...

wiesz co piszesz czy piszesz co wiesz?

Powiem wprost pieprzysz głupoty oderwany od realiów.

> 1) Spróbuj teraz założyć bank - zobacz jakie są ograniczenia, ile przepisów i pozwoleń

owszem.
Trzeba spełnić wymogi ustawowe, które nie są łatwe jednak do spełnienia a wszystko to w trosce o stabilność systemu bankowego.
Nadzór bankowy przed rozpoczęciem sprawdza czy instytucja spełnia określone wymogi a wszystko to w związku z faktem że banki są instytucja zaufania publicznego.

> (czyt: łapówek do rozdania).

to mieści się w kategoriach oszczerstw.

> 2) Największe banki są nadal państwowe.

czy tylko w Polsce?

> Nawet te prywatne nie mogą np. zmienić właściciela, podzielić się czy skonsolidować (patrz: ostatnia awantura na ten temat).

tak - zmiana wymaga zgody Komisji Nadzoru Bankowego.
Jednak zwróć uwagę że w ostatniej awanturze (fuzja Pekao SA i BPH SA) to nie nadzór bankowy robił problemy lecz były właściciel czyli Ministerstwo Skarbu.

> 3) Zobacz kto ma polskie banki - jeżeli nawet są prywatne to z reguły w rękach uwłaszczonych towarzyszy (patrz: struktura własnościowa).

no kto?
Poproszę konkrety na uzasadnienie tej tezy.
Wczoraj domagałeś się konkretów od BZ. Teraz przyszła kryska na matyska... ;-P

pzdr.
Tomek D - bankowiec, dwukrotnie biorący udział w zakończonym sukcesem powstawaniu banku od zera.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-04 10:40:27

Czołem!

> ...pieprzysz głupoty...

Zobacz ileż ja mam dobrej woli. Powinienem wyciąć, a odpowiadam... :-)

> > 1) (...)
> owszem.

Głupota 1. :-)

> > 2) (...)
> czy tylko w Polsce?

Czyli zdanie generalnie jest prawdziwe?
Głupota 2. :-)

> > ...nie mogą np. zmienić właściciela, podzielić się czy skonsolidować...
> tak

Głupota 3. :-)

Czyli pieprzę głupoty, ale generalnie się zgadzasz. :-) :-) :-)

Teraz ostatnie dwie rzeczy (co by nie było, że unikam trudnych pytań):

> > (czyt: łapówek do rozdania).
> to mieści się w kategoriach oszczerstw

ROTFL! :-) Ot, wielką tajemnicę ujawniłem.

> no kto?

Typowy przykład (sram na własny bank, bo od lat mam tam konto :-)):

"Bank Millennium - co to jest? Bank Millennium to kolejna nazwa Banku Inicjatyw Gospodarczych BIG S.A. powstałego w 1989 roku. Założycielami banku były osoby prywatne i instytucje państwowe: Polska Poczta Telegraf i Telefon, Polska Żegluga Morska, Państwowy Zakład Ubezpieczeń PZU. Dlaczego owe państwowe przedsiębiorstwa zainwestowały w bank do spółki z osobami fizycznymi tego nie wiadomo."

Dodajmy: oficjalnie nie wiadomo... :-)

Nie chce mi się Tomek gadać o polskim systemie bankowym. W szczegółach na pewno siedzisz w tym dużo głębiej niż ja, bo ja bazuje głównie na wiedzy z sieci. To i tak lepiej niżbym jechał na wyłącznie wiedzy z "Wyborczej" (bo wtedy do dziś uważałbym Kiszczaka za "człowieka honoru")... ;-)

Ceny w bankach mnie nie przerażają jak Jacka. Rozumiem ich mechanizm, wiem że banki odkuwają się po chudych latach 90-tych i dopiero budujemy w Polsce porządny system bankowy. Pokazałem główne patologie stanu obecnego - po szczegóły odsyłam do archiwów prasowych. Sporo bankami zajmowała się np. "Gazeta Polska".

W sumie zaprotestowałem jedynie przed stawianiem naszych banków jako przykładu wolnego rynku z konkurencją prywatnych podmiotów.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-04 10:59:01

Czołem!

> Wracając do ad remu - generalnie zgadzam się z Łukaszem.
> Widziałbym rozwiązanie następujące:
> A. (...)
> B. (...)

Niemal doskonale odtwarzamy dyskusję z wątku:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=13287

:-)

Ale - jak za parę lat nieubłaganie nastąpi katastrofa - przynajmniej sumienie będę miał czyste. Ostrzegałem, robiłem co się da...

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Tomek Dygała [193.47.138.99]
Data: 2006-08-04 11:10:23

> Niemal doskonale odtwarzamy dyskusję z wątku:
> http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=13287

a owszem.
Pamiętam. Argumenty są powielane.

> Ale - jak za parę lat nieubłaganie nastąpi katastrofa - przynajmniej sumienie będę miał czyste. Ostrzegałem, robiłem co się da...

otóż to.
Bedziesz mógł mówić o dołożeniu należytej staranności. ;-)

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-04 11:17:05

Czołem!

> Bedziesz mógł mówić o dołożeniu należytej staranności.

Ale trochę szkoda, mimo wszystko, będzie.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Tomek Dygała [193.47.138.99]
Data: 2006-08-04 11:15:37

Widzę że wchodzimy na dyskusję o logice.
Masz akwarium? ;-)

> > > (czyt: łapówek do rozdania).
> > to mieści się w kategoriach oszczerstw
> ROTFL! :-) Ot, wielką tajemnicę ujawniłem.

masz na to jakiś konkretny dowód? Czy tylko tak Ci się wydaje? ;-)

mówisz:
> > > 3) Zobacz kto ma polskie banki - jeżeli nawet są prywatne to z reguły w rękach uwłaszczonych towarzyszy (patrz: struktura własnościowa).

i argumentujesz:

> Bank Millennium

OK, ale...
to jest przykład jednego banku a nie banków ;-)

> Nie chce mi się Tomek gadać o polskim systemie bankowym

a szkoda, bo historycznie rzecz ujmując PTTK ma tu swój udział. Mało kto pamięta o banku wpisującym się w schemat o którym piszesz a który nazywał się Bank Turystyki. Jednym z założycieli było... no kto zgadnie?... oczywiście PTTK.

A w kwestii wolnego rynku i drożyzny w bankowości:
u nas nie jest tak źle - będąc na Słowacji w banku należącym do tej samej grupy kapitałowej, okazało się że na Słowacji jest standardem opłata za wypłaty z własnych bankomatów... U nas nie do pomyślenia.

Przykłądem na działanie konkurencji jest chociażby obniżanie wymogów dotyczących pożyczek czy promocyjne stopy procentowe w okresie boom'u.

Ale zrobiło się całkiem OT (nie chodzi mi o Organizatora Turystyki ;-) )

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Tomek Dygała [193.47.138.99]
Data: 2006-08-04 11:31:20

Widzę że nie wierzysz w to iż ktoś się przejmie tymi pomysłami :-/

Pewnie masz rację.

Pozostaje jedno, że zacytuję klasyka:
Róbmy swoje...
[...]
Niejedną jeszcze paranoję,
przetrzymać przyjdzie robiąc... swoje

pzdr.
Tomek D ;-)

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-04 11:31:30

Czołem!

> Widzę że wchodzimy na dyskusję o logice.
> Masz akwarium? ;-)

Tak, wiem... Jestem gejem... :-) :-) :-)

> (...) to jest przykład jednego banku a nie banków ;-)

OK. Bereśnik już mamy... :-)
To teraz drugi przykład: BWE - Bartimpex - Gudzowaty.
Trzeci podałeś sam.

Wybrnąłem? ;-)

> u nas nie jest tak źle (...)

Oj! Na pewno gorzej jest na Ukrainie, w Rosji, w Kazachstanie, Uzbekistanie i paru innych krajach. Kiepsko pewnie jest też w Kongo, Mali i na Wybrzeżu Kości Słoniowej. Nienajlepiej musi być też na Kubie i w Wenezueli.

Czyli w zasadzie teraz - niczym nasi koledzy z ZG PTTK - powinniśmy się poklepać po ramionach, uznać, że odwaliliśmy kawał dobrej roboty i iść na piwo. Udało nam się wszak podać przykład miejsca gdzie mają jeszcze gorzej... :-)

To tak, żeby nie było OT...

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-04 11:37:53

Cześć!

> Widzę że nie wierzysz w to iż ktoś się przejmie tymi pomysłami :-/

A Ty wierzysz?
Sekretarz Generalny, który pewnie dałby się w końcu przekonać - nie czyta forum.
Edek Kudelski nie uznaje żadnych pomysłów poza własnymi.
Jurek Kapłon zajęty jest po uszy wzmacnianiem pozycji COTG i Krakowa, a Romek Bargieł wsiąkł w śląskie układy. Reszta kolegów w ZG albo niewiele może albo do krwi ostatniej broniła będzie status quo.

To kto ma się przejąć?

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Tomek Dygała [193.47.138.99]
Data: 2006-08-04 11:37:56

> > To teraz drugi przykład: BWE - Bartimpex - Gudzowaty.
> Trzeci podałeś sam.

ROTFL
no to pytanie za 100 punktów: jaką nazwę obecnie nosi Bank Turystyki?

ano BWE...

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Tomek Dygała [193.47.138.99]
Data: 2006-08-04 12:07:37

> A Ty wierzysz?

nie.
po 4 latach uczestniczenia w pracach pewnej ważnej komisji przeszła mi jakakolwiek wiara w zreformowanie niereformowalnego.

no i dlaczego zupełnie nie jestem zdziwiony tym co piszesz?

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-04 12:23:21

Cześć!

> no to pytanie za 100 punktów: jaką nazwę obecnie nosi Bank Turystyki?
> ano BWE...

ROTFL! ;-)
Jeszcze lepszy przykład niż myślałem na początku... :-)
Ale trafiłem...

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.160.26]
Data: 2006-08-04 14:04:58

>To może zacytujmy co ważniejsze cele i zadania zawarte w naszym statucie. ...
...
># pomocy ofiarom katastrof, klęsk żywiołowych, konfliktów zbrojnych i wojen w kraju i za granicą,

Trochę dziwnie Łukaszu podchodzisz do tematu. Zachowujesz się tak, jakbyś sam nigdy nie działał i nie wiedział dlaczego stało się tak, a nie inaczej.

Wiadomo, że są cele ważniejsze i mniej ważne. Usiłujesz sprowadzić dyskusję do śmieszności. W naszym dziwnym Państwie lepiej, żeby Statut był o kilkanaście linijek dłuższy, niż przypadkiem o jedną linijkę za krótki, a sam wiesz, że wielu linijek nadal brakuje. Wielu działaczy walczy, żeby Statut skrócić, bo ich stołki staną się wyłącznie honorowe i nie zagrożone żadnym wysiłkiem.

Nie o znacza to, że trzeba się zastanowić, czy niektóre elementy tej wyliczanki mają w ogóle jakikolwiek sens dla naszego Towarzystwa. Przydała by się pod koniec kadencji jakaś ankieta, kto jakie punkty Statutu realizuje. Jeżeli nikt nie wskaże jakiegoś punktu, to następny Zjazd powinien się zastanowić, czy czegoś nie wykreślić.

Pozdrowienia

Piotr Rościszewski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-08-04 14:19:38

Witam!

> Wiadomo, że są cele ważniejsze i mniej ważne.
> Usiłujesz sprowadzić dyskusję do śmieszności.

Piotrze! Oczywiście masz rację.
Być może jakiś oddział PTTK gdzieś, kiedyś będzie realizował cel związany z pomocą ofiarom klęsk żywiołowych...

Tylko ja po prostu nie rozumiem tej filozofii, aby do statutu przepisać całą ustawę (która i tak obowiązuje, nawet jak jej literalnie do statutu nie wpiszemy). Jak z ustawy teraz coś wyleci - my musimy zmieniać statut.

W dodatku nie bardzo rozumiem, dlaczego, u licha, fakt, że czegoś zabraknie w statucie (np. walki o równouprawnienie) ma wpłynąć na niemożność realizacji tego celu.

Kolejny problem: niektóre punkty (równouprawnienie, rozwój demokracji, integracja europejska) mają zabarwienie wyraźnie polityczne. A co z ludźmi, którzy nie wyznają tych wartości? Czy w szeregach PTTK nie mogą się znajdować np. rojaliści (siłą rzeczą antydemokratyczni)? Chyba nie mogą, skoro wstępują do Towarzystwa, którego jednym z celów jest umacnianie demokracji...

Tymczasem nasze Towarzystwo zrzesza (a przynajmniej powinno) ludzi o wspólnych pasjach poznawczych, a nie poglądach politycznych (czego najlepszym przykładem są nasze gorące dyskusje na tutejszym forum).

Na Walnym Zjeździe nawet nie pozwolono mi zwrócić na to uwagi, wielokrotnie nie dopuszczając mnie do głosu w czasie dyskusji nad statutem.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Jola Wrocka [83.19.173.202]
Data: 2006-08-04 15:05:16

"Nie zapominaj o tym, że PTTK tworzą nie tylko działacze i aktywiści. Jest też jeszcze „szara masa”, bez której działalność aktywistów nie miała by sensu. Bo dla kogo organizowaliby imprezy?"

Krzysiu, to jest właśnie całe sedno marazmu w Towarzystwie.
Nie miej urazy o sarkastyczny ton we wcześniejszej wypowiedzi. Jeżeli tak widzisz cel i misję PTTK - to moje gratulacje i moje poparcie.
Masz rację, trzeba robić coś, bo z tych dyskusji na forum jak na razie nic nie wynika.
Żarty się skończyły - zaczęły się schody.
A co poniektórzy gołosłowni aktywiści stoją na schodach i sami nie wiedzą wchodza czy schodzą.

No cóż, życzyć Towarzystwu więcej takich Ludzi jak Krzysztof Skorupka z Solca Kujawskiego.

Serdecznie pozdrawiam

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Jola Wrocka [83.19.173.202]
Data: 2006-08-04 15:15:22

"Nawet mogę zaproponować jedna z konkurencji która wchodziła by do testu np trzymanie stołka oburącz"

I dalsze progi i bariery na drodze do jakiegoś PTTK, a nawet może jakaś "fala petetekowa" poprowadzona radośnie przez kołowych aktywistów za pieniądze skołowanych kandydatów ze średniej klasy.

Alpinkę interesuje "czy trzeba przejść jakiś test sprawności ,żeby tam dołączyć" - czyli chyba dołączyć do jakiegoś oddziału PTTK w Tarnowie. Chyba jakiś tam jest, ale kiepski, bo Sylwia Buczek w spisie Ludzi nie zauważyła aż czterech przedstawicieli tego jakiegoś oddziału.

(czy na ślepo biora wszystkich co chcą ) dobre pytanie dla Aktywu Gołosłownego z Forum co to wiedzą jak ma być lepeij tylko nic nie mogą bo Misie z ZG im nogi podkładają.

Poważnie na PTTK spojrzał mój Krajan, niestety od Forum trzymający sie z daleka.
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=2833

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Jacek Potocki [87.105.73.48]
Data: 2006-08-04 22:25:03

> Zobacz kto ma polskie banki...<

Ale one zdaje się stanowią margines. Z tego co słyszałem, to ok. 80 % sektora bankowego jest w rękach kapitału zagranicznego.

A kontynuując wątek dotyczący wcielania w życie zasad liberalizmu pozwolę sobie zestawić dwie postacie. Jakie są poglądy JKK wszyscy wiemy. A popatrz na Vaclava Klausa. Też liberał, ale chodzi po ziemi i wie co realnie można osiągnąć. Gdy szykowano rozszerzenie UE, wprost powiedział, że Unia w tym kształcie, w jakim się rozwija, jego zdaniem nie jest dobrym pomysłem na rozwój (zwłaszcza gospodarczy) Europy, ale Czechy nie mogą sobie pozwolić na to, żeby odwracać się do niej tyłem. Dlatego należy do niej przystąpić i twardo pilnować narodowych interesów.

I co? Klaus jest prezydentem - żeby było ciekawiej, za to (choć nie tylko) co wyżej napisałem, poparli go m.in. komuniści! A JKK politycznym folklorem. Który jest skuteczniejszy? ;-)

pozdrawiam

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.160.26]
Data: 2006-08-05 13:34:13

>Zajmując się wszystkim praktycznie nic porządnie nie można wykonać.
...
>A własnie DAV jest taką organizacją obejmującą cały ruch górski - od wspinaczki sportowej, narciarstwa aż po wędrowanie po górach. Jednoczesnym dbając o własną bazę noclegową.

Przeczysz sam sobie. DAV też zajmuje się wszystkim, tylko w zupełnie innym zakresie. Nie tu jest pies pogrzebany.

>PS. No cóż, takim ruchem było przedwojenne Polskie Towarzystwo Tatrzańskie. Obecnego w górach nie widać.

Otóż to! Nie widać! Oryginalne PTT, jak chciało zbudować schronisko, to robiło ściepę i budowało. A "reaktywowane" PTT powiela te same błędy co PTTK i czeka na cud albo na rozpad PTTK.

Obojętnie czy schroniska będą społeczne, np. PTTK, czy też prywatne, to w każdym przypadku obowiązuje rachunek ekonomiczny zwany modnie biznesplanem. Obawiam się, że w przypadku PTTK nikt tych wskaźników ekonomicznych nie bada, nie analizuje i nie wyciąga wniosków, a nawet jak to robi, to bardzo pobieżnie. Prywaciarze płacą większe podatki niż PTTK i jakoś im się opłaca. PTTK ma jeszcze tą przewagę, że może we własnych obiektach organizować regularnie własne imprezy dla swoich członków, jednak tego nie rorobi, co jest zupełnie niezrozumiałe.

Okazuje się, że można. Wystarczy przyjrzeć się Komisji Górskiej Turystyki Jeździeckiej. Cięgle powstają nowe szlaki, a przy nich firmowane przez tą komisję ośrodki jeździeckie. Jak się nie da wybudować własnych ośrodków, to przynajmniej można znaleźć chętnych do wspólnych działań. Tradycyjne schroniska PTTK wychodzą przy tym bardzo blado. Okazuje się, że swoi nie mogą się dogadać ze swoimi!

Pozdrowienia

Piotr Rościszewski

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Davvid [193.138.241.40]
Data: 2006-08-05 20:25:38

Przepraszam ale muszę wrzucic tu swoje trzy grosze bo już po prostu nie mogę......

Wnioskuję po prostu, że osoby, które nie udzieliły Koledze głosu na Walnym, były zwolennikami systemu totalitarnego i nie uznawały prawa głosu "tych co poglądy mają inne" (niemniej wg. kolegi nie możemy im zabronic członkostwa).

Niemal pewne jest, że jeżeli ktoś jest komunistą to będzie chciał zrobic z PTTK organizację masową (mam na myśli lata PRL), a jak ktoś jest rojalistą to do PTTK przyjąłby tylko osobę posiadającą szesnastu w szlachectwie urodzonych antenatów w czwarym pokoleniu - polityka siłą rzeczy ingeruje we wszystkie sfery ludzkiej działalności, między innymi w turystykę i stowarzyszenia, a w efekcie w samo PTTK (zarówno pośrednio - przez akty prawne, jak i bezpośrednio - przez członków o takich a takich poglądach).

No a jeśli rojaliści nie są demokratami to połowa Europy (o reszcie świata nie wspominając) ma niedemokratyczne rządy, największym niedostatkiem demokracji cieszy się... nie, nie Białoruś... nie Rosja - Wielka Brytania!!!.....

Pozdrawiam serdecznie!
PS. gwoli ścisłości - zdecydowanie nie jestem monarchistą, a co do celów to rzeczywiście za dużo.
SATIS VERBORUM

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Amotolek [83.142.72.100]
Data: 2006-08-07 13:54:33

Czy i jak dopisywać się do PTTK?
Powinna być, moim zdaniem, napisana i potem autoryzowana przez najwyższych mądrali z ZG - czytelna oferta-instrukcja dla tych, co jeszcze nie są w PTTK - promująca radosną i ciekawą organizację. Instrukcja takowa musi uwzględniać jakieś tam życzenia i oczekiwania przyszłych członków PTTK, a nie beznadziejne postanowienia, jakie zostały wciśnięte na siłę w trakcie Zjazdu przez siermiężnych prawników do statutu, dla umocowania lub umocnienia własnych, forowych interesików! Przecież PTTK może i powinna być piękną organizację turystyczną, opartą na społecznej pracy działaczy, zjednoczonych wspólną pasją do uprawiania turystyki i krajoznawstwa. Ułatwiającą i wspierającą uprawianie turystyki z sensem - tu w kraju, bo o zagranicznej na razie nie myślę. Czy takiej informacji dostarczyć może nie wtajemniczonym nasze forum, w sposób ciągły skupione na pierdołach, nieistotnych animozjach, upierdliwym dowodzeniu przez „zloto czcionkowców z 3S” swojej urojonej niby wyższości nad innymi uczestnikami forum i racji w kwestiach : "strzyżone - golone" to śmiem serdecznie wątpić! Dobrze, że potrafimy sobie czasem wzajemnie pożartować, ale nie może to być na zasadzie, ze tylko Kali mieć rację i śmiać się (ha ha) wyłącznie z dowcipków Kalego!
Będąc trochę w rozjazdach (wiadomo – wakacje!), po średnio eksponowanych obszarach w kraju, ale także i na deptaku w Sopocie - NIGDZIE nie zauważyłem znaków PTTK, poza jedną gazetą wojewódzką, która w sob-niedz prowadzi stała rubrykę PTTK w cyklu: „nie siedź w domu”. Można tam znaleźć ofertę kilku wycieczek pieszych z przejazdami koleją lub busem oraz kolarskich, na różnej długości trasach. I to wszystko!
Więcej śladów PTTK nigdzie nie spotkałem! I to jest uważam, bardzo źle! Ani indywidualni turyści, objuczeni plecakami i namiotami poskładanymi na plecach, ani grupy i grupki trochę smutnawe z powodu sakramenckiego upału, a obecnie padającego upierdliwe deszczu, na zewnątrz POSTACI I BAGAZU nie eksponują ŻADNEGO związku z naszym wspaniałym Towarzystwem.

I to moim zdaniem jest zło podstawowe!
Jeżeli do tego nie potrafimy jako PTTK (poza Jurkiem z Żyrardowa, oczywiście) przyciągnąć do swojego grona radosnej młodzieży,
jeżeli przez prawie rok od Zjazdu nie potrafimy także oczyścić własnych szeregów z wątpliwej jakości „pseudodziałaczy”, a nawet niewątpliwej o szemranej proweniencji, wygłupiających się na Zjazdach i kompromitujących NAS wszystkim , a w dalszym ciągu umocowanych nadmiernie wysoko w strukturze PTTK - to źle jest i to bardzo, bardzo źle jest z NASZYM Towarzystwem, które takowy rak toczy od środka :-(.
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-08-07 15:07:05

-> Przeczysz sam sobie. DAV też zajmuje się wszystkim, tylko w zupełnie innym zakresie. ...

Piotrze, gdzie tu samozaprzeczanie.
Zgodzisz się, że właśnie patrząc na ten zakres, to w DAV nie znajdziesz, jak w PTTK na przykład ; "Komisji Działalności Podwodnej ZG PTTK".

A poza tym istota skutecznego działania to w przypadku DAV ...360 autonomicznych sekcji terenowych...".

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.160.26]
Data: 2006-08-07 18:04:32

>Piotrze, gdzie tu samozaprzeczanie.
Zgodzisz się, że właśnie patrząc na ten zakres, to w DAV nie znajdziesz, jak w PTTK na przykład ; "Komisji Działalności Podwodnej ZG PTTK".

A w PTTK nie znajdziesz sportu i wspinaczki, które w DAV rozkwitają. Wystarczy zdjąć z oczu klapki i zaraz widać cioś więcej niż dreptanie po górach.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Basia Z. [157.25.5.67]
Data: 2006-08-07 20:14:22

Czy ja wiem czy tak rozkwitają ?
Czynnych wspinaczy jest w DAV chyba mniej niż 5 %
Reszta to zwykli "deptacze" gór.

Z relacji mojej koleżanki o której tu pisałam, większosć w jej regionalnym klubie stanowią wręcz "martwe dusze", które tylko płacą składki a sami niewiele chodzą, ewentualnie raz, dwa razy do roku wybiorą sie na spacer w góry.
Natomiast oni finansują poprzez swoje składki szkolenia wysokogórskie innych i schroniska górskie.

Pozdrowienia.

Basia

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2006-08-08 13:34:59

Ależ zgoda - zgoda.

Tylko gdzie ja kwestionuję, nawet spod klapek widoczny fakt "widzenia przez PTTK ;-)" czegoś więcej niż tylko -> dreptanie po górach....

DAV zajmuje się wszystkim co może turysta hobbysta uprawiać w górach i o tym, tylko o tym napisałem.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Jola Wrocka [83.19.173.202]
Data: 2006-08-08 14:55:59

"NIGDZIE nie zauważyłem znaków PTTK,"

I KTO TO PISZE !!!
- członek PTTK, od 1960 roku
- wiceprezes O/PTTK Żerań-FSO, nieprzerwanie od 1982 roku, do chwili obecnej.
- członek KTM ZG PTTK, w XI i XII Kadencji
- Przewodniczący KTM ZG PTTK, w XII i XIII Kadencji

To już mocna przesada i chciałabym zapytać Kolegę Antoniego co ??? w takim razie czuje patrząc w lustro = Instruktor Krajoznawstwa Regionu, Organizator Turystyki, Instruktor Szkolenia Przewodników Turystycznych, Kierownik Kursów Przewodnickich.

Napisałam punkt widzenia co do image firmowanego przez PTTK FORUM, ale Antek tu trafiasz w sedno marazmu Towarzystwa, tak to wygląda - że jest głownie ożywione i " w sposób ciągły skupione na pierdołach, nieistotnych animozjach, upierdliwym dowodzeniu przez „zloto czcionkowców z 3S” swojej urojonej niby wyższości nad innymi uczestnikami forum i racji w kwestiach : "strzyżone - golone" ."

To co proponujesz Antoni zrobić z tym "fantem"?

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Amotolek [83.142.72.100]
Data: 2006-08-08 15:42:44

" Co mozna zrobić?" Trochę napisałem. Wyemitować instrukcje marketingową pt. "Czym zainteresowac nie-czlonków, aby wstepowali do PTTK".
Kto taka instrukcje moze napisac? Ci co moga sie pochwalic takowym osiagnieciem, a wiec JAK, Krzyś (brawo!) Skorupka i im podobni.
Czy zrobia to czlonki z ZG? Osobiście wątpie. trochę Łukasz opisał wczesniej co jest ich pzredmiotem zainteresowań, tzn głownie naciaganie patyków na własne mrowisko:-)

"chciałabym zapytać Kolegę Antoniego co ??? w takim razie czuje patrząc w lustro"

NIc specjalnego. Nie pluje w nie, spoko! Nie przyklejam tez sobie po lustrach fotek osób, ktorym pozwoliłem sobie wytoczyc procesy przed GSK, bo nie mam zwyczaju
w ogóle pluć na lustra!

Zreszta plucie na osoby takie, ktore za grodsznie maja honoru to strata czasu, moglyby powiedziec, ze chyba deszcz pada.:-).

""NIGDZIE nie zauważyłem znaków PTTK,"

No bo chyba nie oczekiwałaś Jolu, że sie sam poobwieszam różnymi petetekowskimi, bo to nie o to chodzi. Liczyłem, że na szlaku spotkam ludków noszących radosnie i na wierzchu emblematy, flagi, znaczki PTTK, a tu tymczasem........ kicha!
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Jola Wrocka [83.19.173.194]
Data: 2006-08-09 15:08:52

Witaj - bez przesady, nie oczekiwałam samokrytyki.

Co tyczy się zauważania PTTK to w Beskidach zauważa się "czerwone swetry" ale to tylko tyle, bo ONI też są tylko turystami z przywilejami w schroniskach.

To co, pozostaje ....... kicha!

Liczyć musisz na wsparcie "młodych" od JAK i KrzychaS.

Temat: Re: Jak dołączyć do PTTK ??
Autor: Amotolek [83.142.72.100]
Data: 2006-08-09 15:41:26

"Co tyczy się zauważania PTTK to w Beskidach zauważa się "czerwone swetry" ale to tylko tyle...."

Wielce możliwe, iż w obszarach górskich mniej czy bardziej - może być widać śladowo PTTK, ale znacznie poniżej gór tzn. tam gdzie ja grasowalem, to ani kawałka!.

"....bo ONI też są tylko turystami z przywilejami w schroniskach."

Przywileje, powiadasz? No tak, w takim razie - bez komentarza!

"Liczyć musisz na wsparcie "młodych" od JAK i Krzycha S."

Od lat liczę tylko na siebie i czasem na pieniądze :-). Ale głęboko rozważę Twoją ciekawą sugestię. Pozdrawiam serdecznie
ANT :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć