Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Tematyka ogólna

Idea rozwiązywania problemów

wszystkich wiadomości w wątku: 31
data najnowszej wiadomości: 2005-09-01

Temat: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Roms [217.67.197.171]
Data: 2005-08-29 13:41:54

Czołem,
Na forum toczy się kilka tematów dotyczących (braku) działań ZG; (braku) działań GSK; troski o XVI zjazd.
Forum obecnie grupuje ludzi , którzy głównie krytykują obecny system Władzy (zarządzania) i dobrze - fora spełniają określone cele we wszystkich organizacjach i jednym z nich jest używanie fora jako "wentylu bezpieczeństwa".
Z wizerunku Delegatów i znajomości badań wieku korzystania z internetu - wydaje się, że forum jest mocno niszowym narzędziem (co potwierdza ilość odpowiedzi na posty oraz obawy niektórych forumowiczów); jest duże prawdopodobieństwo, że te informacje nie docierają i nie dotrą do ludzi, którzy na XVI Zjeździe będą tą chwilową władzą.

Wśród ludzi należących do PTTK i zabierających głos większość przejawiają troskę o Stowarzyszenie. Tylko od nas więc zależy, czy forum nadal będzie Hyde Parkiem, czy też spróbujemy przekuć tę kosę w skuteczne narzędzie działania i komunikacji.
Nawet nie trzeba obawiać się moderowania. Moderowanie nie służy blokadzie informacji, a jedynie stanowi tamę dla anarchii prezentacyjnej poglądów (i tak, w mojej opinii, jest tu stosowane).

Propozycją moją jest stworzenie zespołu wsparcia w celu rozwiązania toczących się spraw poprzez utworzenie grupy nacisku na ZG; GSK czy Delegatów -
właśnie z pomocą tego Forum. Idea jednak musi być jasna: zakładamy współpracę z KAŻDYM personalnie odpowiedzialnym za władzę w Towarzystwie, a myślenie musi nieść ze sobą dobre wartości.
Burzyć potrafi każdy - budować, tylko nieliczni.
Myślcie pozytywnie - w Stoczni założyli kiedyś taki związek i im wyszło :-)))
Apeluję też o rozsądek w szukaniu sojuszników, bo nie każda szmata Wam pomoże w tym sprzątaniu, a co najwyżej rozsmaruje brud po wszystkich kątach.

Pozdrawiam,
Roms

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: WoBa [80.53.83.66]
Data: 2005-08-29 17:17:03

A może by zlikwidować post o Robieniu z Gemby cholewy i uznać że nic takiego nie miało miejsca ?? ZAkończmy spory. Bo obecnie jest przemawianie. A ostatecznym krokiem jest chyba zlikwidowanie forum. Ale i tak owi frustraci wypłyną na preclu 3...2...1 góry!!! i hajda się zacznie od początku... :-(:-(

Pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Krzyś [82.143.132.86]
Data: 2005-08-29 19:44:31

Tak zakończmy temat i udavvajmy ze vvszystko jest vv porzadku zg gsk działą idealnie a revvident dokonuje skrupulatnych kontroli zgodnie z przepisami

Krzys

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Krzychu S. [83.28.2.109]
Data: 2005-08-29 19:34:11

Zgadzam się z Tobą.
O takie forum mi chodzi. Powinno być konstruktywne. Uważam, że niektórzy koledzy przesadzają ze wzajemnym oskarżaniem się i rzucaniem w siebie epitetami. Zamiast doszukiwać się sensacji skoncentrujmy się na konkretach. Oczywiście nie możemy przekształcić Forum w Towarzystwo Wzajemnej Adoracji. Krytyka musi być i basta! Ale na miłość Boską, nie możemy doprowadzić do rozpadu Towarzystwa. Zacznijmy od siebie, od najbliższego otoczenia. Osobiście znam kolegę, który krytykował Zarząd Główny, chociaż sam popełnił kilka błędów...

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Krzychu S. [83.28.2.109]
Data: 2005-08-29 19:58:59

Nikt nie ma zamiaru definitywnie kończyć tematu... Powściągnijmy emocje. Zacznijmy od najbliższego otoczenia. Pamiętajcie o tym, że ZG powstał jako przedstawiciel nas wszystkich , czyli to MY wybraliśmy, przez naszych przedstawicieli.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Krzyś [82.143.132.86]
Data: 2005-08-29 20:59:33

To tylko teoria praktyka natomiast vvygląda nieco innaczej

Krzys

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2005-08-30 11:28:37

Proponuję na naszym FORUM stosować dawną definicję pojęcia „moderować” czyli po prostu „łagodzić, powściągać” co możnaby widzieć jako dbałość o dobre relacje między uczestnikami FORUM oraz ustalenie i przestrzeganie zasad i procedur wymiany poglądów.
I nie chodzi o kolejny Regulamin?
A przede wszystkim chodzi o wyeliminowanie „zapisów” jako moderowania FORUM.
Młodszym przypomnę, że była to praktyka PRLowskiej cenzury zakazująca publikacji nie tylko konkretnych utworów lub ich części, lecz wszystkiego, co stworzył autor znajdujący się na liście osób, na które był tzw. „zapis”.

Ustalmy wspólnie zasady wymiany poglądów.

Może będzie wtedy jakiś konkretny dorobek z wątków np.; * Kto z gęby robi cholewę? * Walny Zjazd i delegaci * Co się dzieje w ZG *

A propos Krzychu S. napisz co znaczy "zacząć od siebie"?

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2005-08-30 11:51:22

Witam!
Ustalmy wspólnie zasady wymiany poglądów.
Zostały już ustalone wiele lat temu. Zbiór tych zasad nazywa się "Netykieta" i jest tu:
http://forum-pttk.pl/netykieta/
A propos Krzychu S. napisz co znaczy "zacząć od siebie"?
To może ja powiem. ;-)
Zacząłbym na Twoim miejscu od uważnego przeczytania punktu 8 na tej stronie:
http://forum-pttk.pl/netykieta/index.php?co=net_04

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2005-08-30 14:26:06

> Zacząłbym na Twoim miejscu od uważnego przeczytania punktu 8 Netykieta

Już to propnowałem, nie jako anonim.
Też uważam należy wpisać w metryczkę uczestnika FORUM; imię i nawisko, wiek, miasto skąd piszę oraz GG i e-mail OCZYWIŚCIE wszystko prawdziwe.
Po prostu i tylko tyle.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: jotem [212.51.205.203]
Data: 2005-08-30 14:40:37

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Roms [217.67.197.171]
Data: 2005-08-30 14:51:56

Uff,
Będzie ciężko, bo forum dostało jakiegoś dziwnego spinu...
Odnośnie idei udało mi się wymyśleć (raptem jedną)propozycję takiego zespołu.

Po pierwsze - musi działać w strukturach Towarzystwa.
Czyli: ludzie zrzeszeni jako Koło/Klub Internetowy PTTK
Ograniczenia: sposób założenia zgodnie ze Statutem/ może być wymagana zgoda ZG do stworzenia takiego tworu na specjalnych prawach (brak lokalizacyjnego przypięcia; składki członkowskie ; przynależność do różnych oddziałów; etc...)
Rozwiązanie: skrzyknąć się w 10-ciu i złożyć wniosek o założenie koła ?

Po drugie - powinno działać na wszystkich poziomach Towarzystwa.
Czyli: członkowie zarówno kół i klubów, jak i wewnetrznych organizacji PTTK, (a nawet ZG)
Ograniczenia: jak ich przyciągnąć ? jakim dobrym programem/działaniem ?
Rozwiązanie: (niestety) dyskusja i opracowanie programu (elitarność ? ; wysokie wymagania wewnętrzne ?)

Jeżeli program przyciągnie ludzi wyznających jasne zasady moralne - dbałość o Prawo (Statut) i czyste ręce, to wtedy nawet monitorowanie spraw na forum (działania ZG, GSK, GKR) - a szczególnie tematów powiązanych z pieniędzmi i działalnością gospodarczą powinno być skuteczne.

Uważam, że tylko wtedy jest szansa, aby (stanowiąc przekrój Towarzysztwa) takie koło/klub było opiniotwórcze dla Władz Związku.

Problem w tym, że takie rzeczy w Towarzystwie już istnieją/działają - może mała Reformacja ?

Pozdrawiam,
Roms

A z całkiem innej beczki: gdyby polityka informacyjna była klarowniejsza - nie byłoby takiego zamętu. Brak komunikacji i niespójny wewnętrzny PR to gwoździe, które (niepotrzebnie) ZG wbija sobie w ... ciało.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: WoBa [80.53.83.66]
Data: 2005-08-30 15:11:14

Masz moje poparcie z tym pomysłem !!! Ale nie podoba mi się ten zwrot z elitarnością. Uwierz mi że już w szkole przerabiałem problemy z równymi i równiejszymi. Niech będzie otwarty dla wszystkich. Dlaczego ?? Inaczej tak zwana elita będzie rozprawiać o kadrach, ubezpieczeniach. A inne temat odlecą. Obawiam się jedynie iż nie znajdziesz poparcia wśród konserwatysto - lizusów. Mimo wszystko jest to jak na razie jedyne wyjście z sytuacji. Ciekawi mnie tylko czy na Zjeździe Sz.P. Delegatowie poruszą sprawę forum. Bo raz że zbyt rzadko jest przeglądane przez górę, a dwa że miotają się w nim goście wyznający zasadę: Ja mam rację, jeśli masz wątpliwości patrz powyżej... . Są oni tyleż wnerwiający co fałszywi, a na dodatek tacy pozerzy że głowa mała

Pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: ~zaniepokojony [82.139.3.233]
Data: 2005-08-30 15:20:17

Mimo,że anonim to zgadzam się propozycjami.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2005-08-30 15:45:32

Cześć!

> Już to propnowałem, nie jako anonim.

Faktycznie.
Czemu zatem skasowałeś swój profil?
Zwłaszcza, że z tego co widzę, zawierał dokładnie to co napisałeś. ;-)

Pozdrawiam,
Łukasz

PS. I ogólnie do wszystkich - jest możliwość odzyskania usuniętych profili. Zainteresowanych proszę o maila.
Ł.
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Amotolek [85.222.2.210]
Data: 2005-08-30 15:39:13

Pomimo, że mimo,:-) to warto sprobować. Uwaga tylko na wstępie: bacznie należy się przygladać i to caly czas, na różnej maści spiskowców, krzywoprzysieżców i "pracusiów" bo rozsadzą wszystko. Przyklady: są wokól nas! I na liscxie delegatów - także!
Aha! I oczywiscie obowiązkowe logowanie: Imię nazwisko, miejscowość, wiek, mail, GG i nr tel kontaktowego. Podobno nie jest to naruszenie ustawy o danych osobowych, a jeżeli jest, to tylko dołaczyć wlasnoręcznie podpisane oświadczenie i ok!
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Marek Komorowski [83.24.30.214]
Data: 2005-08-30 15:55:00

A tak trochę weselej:
Należy jeszcze złożyć weksel gwarantujący lojalność.
Powołać Zarząd.
Pozdrawiam,
Marek Komorowski

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: ~zaniepokojony [82.139.3.233]
Data: 2005-08-30 18:18:28

Tylko zjazd tuż, tuż, i trudno będzie z realizacją pomysłu.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Krzychu S. [83.28.21.125]
Data: 2005-08-30 21:32:58

Uważam, że obowiązkowe logowanie z podaniem dokładnych danych doprowadzi do zlikwidowania chamstwa i głupawych docinków. Forum nie powinno być polem popisu dla łowców sensacji za wszelką cenę. Działanie takich osób wywołuje niepotrzebny ferment, tym bardziej, że sprawy PTTK nie dotyczą ich osobiście.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Krzychu S. [83.28.21.125]
Data: 2005-08-30 21:44:08

Dokładnie brzmiało to "zacznijmy od siebie". Oznacza to zrobienie porządków u siebie: w Klubach i Oddziałach. Na Forum porusza się różne drażliwe tematy dotyczące Zarządu Głównego, zapominając o własnym podwórku. Gdyby ci, którzy "larum czynią" na Forum czynili to u siebie, to nie było by tematu. Ale oczywiście łatwiej rzucać kalumnie na ZG poprzez internet niż powiedzieć to w twarz koledze z najbliższego otoczenia. To się nazywa brak cywilnej odwagi.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: ~zaniepokojony [82.139.3.233]
Data: 2005-08-30 22:04:11

Masz rację, ale teraz jest zjazd i to co będzie na nim uchwalone, będzie miało wpływ na dalsze losy PTTK.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Krzychu S. [83.28.21.125]
Data: 2005-08-30 22:24:51

Oczywiście, że na pewne sprawy jest już za późno. Ale "co się odwlecze, to nie uciecze". Zjazd to nie jest ostatni...

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: ~zaniepokojony [82.139.3.233]
Data: 2005-08-30 22:54:28

To piszmy o sprawach, które mogą mieć wpływ na zjazd, na dołach ludzie sobie gorzej czy lepiej poradzą. Zmiany proponowane w statucie, bardzo dużo mogą zmienić, co będzie miało wpływ na działanie (istnienie) wielu oddziałów i kół. Mimo, że wielu delegatów jest obecnych na tym forum, poza obietnicami ustosunkowania się do wielu spraw, nic nie wnoszą. Nawet brak jest możliwości zapoznania się z materiałami zjazdowymi - więc trudno mieć wyrobine zdanie.
Czasem lepiej późno niż wcale.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: mike [83.31.130.3]
Data: 2005-08-31 07:59:00

A liczysz na to, że delegaci wklepią kilkaset stron materiałów zjazdowych na Forum, zwłaszcza, że materiał znajduje się gdzieś na nosniku cyfrowym?
Albo o czym, Twoim zdaniem, mają dyskutować delegaci? O tym kto bardziej chamstwem błyszczy na Forum?

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Robert Starzyński [193.151.53.13]
Data: 2005-08-31 08:30:12

Witam

"A liczysz na to, że delegaci wklepią kilkaset stron materiałów zjazdowych na Forum"
prowda

"..., zwłaszcza, że materiał znajduje się gdzieś na nosniku cyfrowym?"
tys prowda

"Albo o czym, Twoim zdaniem, mają dyskutować delegaci? O tym kto bardziej chamstwem błyszczy na Forum?"
główno prowda

z sarkastycznym pozdrowieniem

Robert

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: ~zaniepokojony [82.139.3.233]
Data: 2005-08-31 09:11:20

No tak, są delegaci - tylko po co? Maszynka do głosowania? Skoro jest kilkaset stron, to nie którzy pewnie nawet tego nie będą czytać, bo i po co.
A dyskusja wg ciebie jest niepotrzeba, wszystko już jest wiadome, ustalone?
I wcale nie o chamstwo tu chodzi, lecz o przyszłość, o której będą decydować delegaci, którzy tu na forum powinni prezentować swoje opinie. Na zjeździe nie będzie już czasu na dyskusję i przemyślenia. Szkoda, że niektórzy tego nie widzą.

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Robert Starzyński [193.151.53.13]
Data: 2005-08-31 09:49:07

Witam

"No tak, są delegaci - tylko po co? Maszynka do głosowania?"
m.in. tak

"Skoro jest kilkaset stron, to nie którzy pewnie nawet tego nie będą czytać, bo i po co."
w sumie masz rację, chociaż ja prawie juz wszystko przeczytałem i nie żeby rozliczać, ale z ciekawości

"A dyskusja wg ciebie jest niepotrzeba, wszystko już jest wiadome, ustalone?"
nie wykluczone, że tak, a może nie

"I wcale nie o chamstwo tu chodzi, lecz o przyszłość, o której będą decydować delegaci, którzy tu na forum powinni prezentować swoje opinie. Na zjeździe nie będzie już czasu na dyskusję i przemyślenia. Szkoda, że niektórzy tego nie widzą."
Ano szkoda
A może by tak jakiś Oddział założyć w Iraku, bo tam już tak mało zamachów...?

pozdrawiam
Robert

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2005-08-31 12:17:05

"Odnośnie idei udało mi się wymyśleć (raptem jedną)propozycję takiego zespołu.
Po pierwsze - musi działać w strukturach Towarzystwa.
Czyli: ludzie zrzeszeni jako Koło/Klub Internetowy PTTK"

Ech, chwała odkrywcom...
już chyba trzeci czy czwarty raz tutaj.
http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=1814

"Uważam, że tylko wtedy jest szansa, aby (stanowiąc przekrój Towarzysztwa) takie koło/klub było opiniotwórcze dla Władz Związku."

A to już nadzwyczaj oryginalny wkład
w historię polskiego jazzu.

Ktoś usłyszał, że w internecie SIĘ MÓWI o PTTK.
Ktoś nadstawił ucha i usłyszał SIEBIE.
Ktoś poczuł się jak w TV.

Niestety zasięg i ogladalność tego programu są stosunkowo niewielkie.
Pomijając kablówki, tak - kablówki.

Serdecznosći,

Kuba

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2005-08-31 12:35:02

"Zjazd to nie jest ostatni..."

Jesteś tego tak zupełnie pewien?

Serdeczności,

Kuba

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: WoBa [80.53.83.66]
Data: 2005-08-31 13:18:27

> "Zjazd to nie jest ostatni..."
Jesteś tego tak zupełnie pewien?

No, miejmy nadzieję że do tak rewolucyjnych zmian nie dojdzie. Myślę iż delegaci dojdą do porozumienia w spornych kwestiach i będziemy wspólnie 70 tys ludzi budować nową, lepszą jakość naszej organizacyjki

Niedawno gadałem z kolegą z Olsztyńskiego oddziału PTTK. I on stwierdził: "trzeba zmienić PTTK". Na co mu odpowiedziałem: "Po co zmieniać ? Najpierw ulepszmy..."

Pozdrawiam

WOJTEK

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Roms [217.67.197.171]
Data: 2005-08-31 14:27:29

Kuba,
Nie lubię politykować, tylko działać. Na forum wpadłem raczej bardziej prywatnej, bo wyczerpały się wszelkie inne możliwości działania. Na razie nie mylę się (niestety), że to i tak "droga donikąd"...
Stąd nie zapoznałem się dogłębnie z historią postów, ale skoro "chwała odkrywcom", to znaczy, że idea nie jest nowa tylko brak spirytu(su) aby ją zmaterializować.

Odnośnie wkładu w historię jazzu - ... większość forumowiczów ma (nieuzasadnione ?) wrażenie, że dla ZG forum to wrzód na d... a wypowiedź kogokolwiek z Prezydium jest fetowana owacjami na stojąco...
Może i truizm, ale każda zorganizowana grupa, ma większe szanse na sukces, niż działanie w pojedynkę.
Ja i tak dalej będę krzewił turystykę poprzez spływy i regaty - bo po prostu lubię to robić i to, kto jest "na górze", nie robi na mnie wrażenia.

Co do zasięgu komunikatu - mam takie same zdanie (chyba, że chodziło Ci o coś innego :-))

Pozdrawiam,
Roms

Temat: Re: Idea rozwiązywania problemów
Autor: Roms [217.67.197.171]
Data: 2005-09-01 13:54:17

Odrobiłem pracę domową i przeczytałem ten wątek :-))
Co nie wypaliło, że nie ma takiego Klubu ? (Oddział - rozumiem, schody)
Mogę się mylić, ale w mojej ocenie nie było wystarczająco silnej potrzeby dla ludzi, którzy mogli to pociągnąć oraz wystarczająco wielu "bezoddziałowców" z dostępem do netu. (??)

A w obecnym przypadku: wirtualny klub - z konkretną (jawną ? (damn ODO)) listą członków/sympatyków w sposób jasno pokazujący zakres i umocowania kompetencyjne wewnątrz PTTK (zewnętrznie ? :-)); nie elitarny !!! (:-))

Po co ta jawność ? - bo do osiągnięcia celu potrzebny jest nacisk jakiegoś rodzaju - tu jednym z celów (wg mojego pomysłu) jest, aby Klub był opiniotwórczy dla władz (no za licho inaczej mi nie wychodzi :-(( - czyli nacisk polityczny, czyli wpływ na Wyborców ... (czyli bla, bla, itd... i już program jest :-)

Łukasz byłby faktycznie idealnym szefem takiego Klubu - umocowany w realu tak jak trzeba i z odpowiednim dystansem do tematu :-))

Niezależnie od wichrów historii (przed i po wyborach)jestem za powstaniem takiego Klubu.

Pozdrawiam,
Roms