Re: Dokąd zmierza PTTK
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2003-11-15 16:33:54
Tematyka: Przyszłość PTTK
Numerze 1811!
Widać, że cierpisz na jakieś rozdwojenie jaźni i jeszcze jedną nogą tkwisz w socjaliźmie. To właśnie socjalizm zakładał, że każdy jest doskonały i sam się skontroluje; nie trzeba się uczyć na kursach, bo każdy sam się nauczy i wszystko będzie cacy. Paweł podał przykład, który powinien do Ciebie przemówić, a Ty zrobiłeś sobie z tej wypowiedzi przysłowiowe jaja. A tymczasem ani przewodnik bez tych 30 egzaminów nie będzie dobrym przewodnikiem, a przodownik może będzie tylko dobrym kumplem. Piszesz, że jak ktoś ma hobby być przodownikiem, to nikt nie ma prawa od niego niczego wymagać, a równocześnie chcesz by władze w trosce o bezpieczeństwo wycieczek temu przyklaskiwały. Jeżeli chcesz urzędnika przekonać do czegoś, to musisz mu udowodnić, że nie jest zagrożony jego dupochron, a Ty robisz coś zupełnie innego.
Jak już jesteśmy przy gotowaniu, to nie jest ważne, czy ktoś komuś gotuje za darmo, czy za pieniądze, a warunki sanitarno-epidemiologiczne i tak musi spełnić. To wcale nie jest głupie, by kierownik grupy znał te zasady i ich przestrzegał. A wyśmiewanie się z tego świadczy, że pływasz po temacie.
Wyśmiewasz się ze znakarzy, że to takie proste malować znaczki na drzewach, ale nie wiesz, że dobry znakarz musi znać około 20 ustaw i rozporządzeń, a ich nieprzestrzeganie grozi śmiertelnymi wypadkami (przynajmniej na szlakach rowerowych, narciarskich i kajakowych), trwałym uszkodzeniem mienia państwowego i procesami sądowymi z kilkuletnimi wyrokami ograniczenia wolności albo też wysokimi grzywnami. Przestrzeganie tych ustaw jest problemem znacznie ważniejszym niż prowadzenie wycieczki przez przodownika powyżej 1000 m npm.
>"Szara masa" jest dziś na tyle świadoma, że nie da się wykorzystać przez elity ...
Z ust mi wyjąłeś! Świadoma szara masa jest marzeniem każdego działacza, niestety to tylko marzenie. Szara masa ze swej natury nie jest świadoma i na ogół nie wie co chce. Tych ostatnich na szczęście w PTTK nie ma, bo nie zapłacili składek. Ale z określeniem tego, co chcą jest już gorzej. Zazwyczaj liczą na prezesów, kierowników sekcji i ... przodowników, a sami pozostają w tle jako szara masa. Ale przodownik to już nie jest szara masa, a przynajmniej nie powinna być. A Ty to sugerujesz w kontekście walki przodowników z przewodnikami! Tak nisko się oceniasz jako przodownik?
>Działalność tych klubów (SRM, TS, KK) to tylko część tego, co oficjalnie głosi w swym programie PTTK. Te stowarzyszenia zajmują się niemal wyłącznie turystyką, ...
Jeżeli Numerze 1811 widzisz w tych organizacjach tylko turystykę, to masz wypaczone widzenie świata. Widać Twoje braki w teorii. Zupełnie nie odróżniasz działalności turystycznej od paraturystycznej. To nigdy nie było to samo i nie będzie, i nikomu tego nie wmówisz, a już zupełnie nie mnie. Trzeba Ci wyłożyć kawę na ławę, bo delikatniejszych porównań nie rozumiesz. Turystyczne wykorzystanie roweru jest tylko jedną z wielu możliwości, a nie jedyną. Tak samo badanie Sudetów nie ogranicza się do ich zwiedzania, a według Ciebie tak!
Z jednej strony chcesz walczyć z cwaniakami, którzy wykorzystują PTTK do swoich lewych interesów, a z drugiej robisz wszystko, aby im te interesy kwitły. Warunkiem istnienia tych interesów są różne luki w przepisach, które pozwalają działać ludziom bez formalnych kwalifikacji, którzy wykorzystują znak PTTK, a faktycznie PTTK nie ma nad nimi żadnej kontroli. Gdyby ktoś ich przeegzaminował, to może nie mogliby ściemniać, że są fachowcami.
>A moją przynależność do Koła nie musisz się martwić. Nie Twoja to sprawa. Nie zamierzam tu zwierzać się z takich szczegółów osobie
wścibskiej i aroganckiej, wtykającej zbyt często nos w nie swoje sprawy.
Numerze 1811! Chcesz być wiarygodny, a nie chcesz tego uzasadnić w najprostszy sposób, podając gdzie formalnie należysz. Wyczuwam tutaj fałsz, który na pewno nie dodaje Ci uroku na naszym Forum.
Pozdrowienia
Piotr
PS. Nie operuję numerem, bo mam ich kilka w różnych legitymacjach i nie mogę się zdecydować, który jest ważniejszy.
Widać, że cierpisz na jakieś rozdwojenie jaźni i jeszcze jedną nogą tkwisz w socjaliźmie. To właśnie socjalizm zakładał, że każdy jest doskonały i sam się skontroluje; nie trzeba się uczyć na kursach, bo każdy sam się nauczy i wszystko będzie cacy. Paweł podał przykład, który powinien do Ciebie przemówić, a Ty zrobiłeś sobie z tej wypowiedzi przysłowiowe jaja. A tymczasem ani przewodnik bez tych 30 egzaminów nie będzie dobrym przewodnikiem, a przodownik może będzie tylko dobrym kumplem. Piszesz, że jak ktoś ma hobby być przodownikiem, to nikt nie ma prawa od niego niczego wymagać, a równocześnie chcesz by władze w trosce o bezpieczeństwo wycieczek temu przyklaskiwały. Jeżeli chcesz urzędnika przekonać do czegoś, to musisz mu udowodnić, że nie jest zagrożony jego dupochron, a Ty robisz coś zupełnie innego.
Jak już jesteśmy przy gotowaniu, to nie jest ważne, czy ktoś komuś gotuje za darmo, czy za pieniądze, a warunki sanitarno-epidemiologiczne i tak musi spełnić. To wcale nie jest głupie, by kierownik grupy znał te zasady i ich przestrzegał. A wyśmiewanie się z tego świadczy, że pływasz po temacie.
Wyśmiewasz się ze znakarzy, że to takie proste malować znaczki na drzewach, ale nie wiesz, że dobry znakarz musi znać około 20 ustaw i rozporządzeń, a ich nieprzestrzeganie grozi śmiertelnymi wypadkami (przynajmniej na szlakach rowerowych, narciarskich i kajakowych), trwałym uszkodzeniem mienia państwowego i procesami sądowymi z kilkuletnimi wyrokami ograniczenia wolności albo też wysokimi grzywnami. Przestrzeganie tych ustaw jest problemem znacznie ważniejszym niż prowadzenie wycieczki przez przodownika powyżej 1000 m npm.
>"Szara masa" jest dziś na tyle świadoma, że nie da się wykorzystać przez elity ...
Z ust mi wyjąłeś! Świadoma szara masa jest marzeniem każdego działacza, niestety to tylko marzenie. Szara masa ze swej natury nie jest świadoma i na ogół nie wie co chce. Tych ostatnich na szczęście w PTTK nie ma, bo nie zapłacili składek. Ale z określeniem tego, co chcą jest już gorzej. Zazwyczaj liczą na prezesów, kierowników sekcji i ... przodowników, a sami pozostają w tle jako szara masa. Ale przodownik to już nie jest szara masa, a przynajmniej nie powinna być. A Ty to sugerujesz w kontekście walki przodowników z przewodnikami! Tak nisko się oceniasz jako przodownik?
>Działalność tych klubów (SRM, TS, KK) to tylko część tego, co oficjalnie głosi w swym programie PTTK. Te stowarzyszenia zajmują się niemal wyłącznie turystyką, ...
Jeżeli Numerze 1811 widzisz w tych organizacjach tylko turystykę, to masz wypaczone widzenie świata. Widać Twoje braki w teorii. Zupełnie nie odróżniasz działalności turystycznej od paraturystycznej. To nigdy nie było to samo i nie będzie, i nikomu tego nie wmówisz, a już zupełnie nie mnie. Trzeba Ci wyłożyć kawę na ławę, bo delikatniejszych porównań nie rozumiesz. Turystyczne wykorzystanie roweru jest tylko jedną z wielu możliwości, a nie jedyną. Tak samo badanie Sudetów nie ogranicza się do ich zwiedzania, a według Ciebie tak!
Z jednej strony chcesz walczyć z cwaniakami, którzy wykorzystują PTTK do swoich lewych interesów, a z drugiej robisz wszystko, aby im te interesy kwitły. Warunkiem istnienia tych interesów są różne luki w przepisach, które pozwalają działać ludziom bez formalnych kwalifikacji, którzy wykorzystują znak PTTK, a faktycznie PTTK nie ma nad nimi żadnej kontroli. Gdyby ktoś ich przeegzaminował, to może nie mogliby ściemniać, że są fachowcami.
>A moją przynależność do Koła nie musisz się martwić. Nie Twoja to sprawa. Nie zamierzam tu zwierzać się z takich szczegółów osobie
wścibskiej i aroganckiej, wtykającej zbyt często nos w nie swoje sprawy.
Numerze 1811! Chcesz być wiarygodny, a nie chcesz tego uzasadnić w najprostszy sposób, podając gdzie formalnie należysz. Wyczuwam tutaj fałsz, który na pewno nie dodaje Ci uroku na naszym Forum.
Pozdrowienia
Piotr
PS. Nie operuję numerem, bo mam ich kilka w różnych legitymacjach i nie mogę się zdecydować, który jest ważniejszy.
Dokąd zmierza PTTK - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 87
data najnowszej wiadomości: 2006-05-12
pokaż wszystkie wiadomości
Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Grześ
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Waldek
│└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Jan
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Waldek
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Jan
│├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Kniaź Dreptak
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Rentgen
│ │ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Rentgen
│ │ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ │├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ ││└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: any
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ │ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Dudi
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Dudi
│ │ │ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Dudi
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Juu
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Władek W.
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Anna
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: any
│ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: any
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jurek
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jurek
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jurek
│ ││├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ ││└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Amotolek
│ ││ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~rwel
│ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jurek
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Stary REP
│└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Amotolek
└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~tr
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Waldek
│└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Jan
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Waldek
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Jan
│├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Kniaź Dreptak
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Rentgen
│ │ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Rentgen
│ │ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ │├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ ││└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: any
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ │ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Dudi
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Dudi
│ │ │ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Dudi
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Juu
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Władek W.
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Anna
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: any
│ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: any
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jurek
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jurek
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Basia Z.
│ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jurek
│ ││├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ ││└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Amotolek
│ ││ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~rwel
│ │└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Davvid
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Jurek
├Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~Stary REP
│└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: Amotolek
└Re: Dokąd zmierza PTTK Autor: ~tr