Wiadomość poprzedzająca:

Temat: Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2023-11-22 10:47:01

[cytat]Twój ostatni wpis można obalić ponieważ nie ma żadnych podstaw aby się obronić[/cytat]
Dyskusja nie polega na odpytywaniu ze szczególików, jak w procesie sądowym. Podałem, na czym opieram swoją opinię, a jak komuś nie pasuje, to niech się wypcha. Jak ktoś chce udowodnić, że powinienem być wielbłądem, to powinien udać się do lekarza.
Jeszcze raz powtarzam: nie korzystam ze szlaków, a po prostu przypadkowo napotykam w terenie stare znaki i jako turyście jest mi to zupełnie obojętne, czy to coś jeszcze gdzieś prowadzi, a z doświadczenia wiem, że donikąd. Jako działacz ubolewam, że jeżeli jeszcze gdzieś jest jakaś para, to zazwyczaj idzie w gwizdek jałowych dyskusji.
[cytat]Myślałem, że ocenę stanu szlaków powinni dokonywać Turyści-Wędrowcy, którzy w roku robią 100-200-500 km pieszo lub rowerem po kilka tysięcy a nie sprzed biurka i ekranu komputerka.[/cytat]
Myśl dalej, to może przed emeryturą coś wymyślisz. Szlaki są dla początkujących turystów, dla których szlak jest jedyną możliwością trafienia gdziekolwiek, a nie dla doświadczonych, którzy często chodzą własnymi ścieżkami. Jak ci początkujący nie trafią, to po prostu przestaną w ogóle liczyć na korzystanie ze szlaków. Nie bardzo rozumiem, co ma oznaczać ta dygresja o biurkach i komputerach? Nie pisz, co ci przyjdzie do głowy, zanim pomyślisz, co piszesz.
[cytat]Wydaje mi się, że żyjesz w realiach głębokiej komuny[/cytat] Nie bardzo wiem, co ma do tego komuna, której zresztą, w Polsce nigdy nie było? Komuna to ustrój, w którym każdy ma wszystko według potrzeb, a kartki na cukier i benzynę raczej mi się z tym nie kojarzą. Po raz kolejny proszę, żebyś najpierw pomyślał, co piszesz, a dopiero potem pisał.
Ta "komuna" jak piszesz miała bardzo zaawansowane planowanie przestrzenne, które bezmyślni politycy solidarnościowi dokumentnie zniszczyli, a przy okazji zniszczyli m.in. rozsądne planowanie szlaków turystycznych i zepchnęli PTTK do roli zabawy w skansen turystyczny, a PTTK samo dało się sprowadzić na te tory.
[cytat]Czy znakarz to nie musi jeść, nie musi opłacać rachunków...?[/cytat]
[cytat]Nikt ze znakarzy warszawskich nie pójdzie odnowić niczego, dopóki nie będzie na to kasy.[/cytat]
Zaraz, zaraz ... Najpierw sam proponujesz mi pracę społeczną, a teraz nagle przeskakujesz na pracę zawodową. Po raz kolejny proszę, żebyś najpierw pomyślał, zanim znowu coś napiszesz. Miotasz się w swoich wypowiedziach od lewa do prawa.
W Czechach i na Słowacji znakarz jest uznanym przez państwo zawodem, a w Polsce nie. Tam instrukcje znakowania są państwowymi normami, a u nas cieniutką broszurką, która ledwie muska niektóre z najważniejszych zasad dotyczących szlaków turystycznych. Możesz w niej wywnioskować np., że szlak kajakowy zaczyna się na pętli autobusowej.
Osobiście uważam, że każdy ma prawo sam decydować, czy coś robi zarobkowo, czy społecznie i nikomu nic do tego. Obecnie jest chory układ, w którym oficjalnie PTTK działa społecznie, a po cichu zazwyczaj za pieniądze. Tego wątku wcześniej nigdzie nie poruszałem, bo uważam, że najważniejsze są kwestie merytoryczne, czyli dobry system szlaków, dobry system administrowania szlakami i dobre instrukcje znakowania. Obecnie wygląda to tak, że systemu szlaków nie ma, bo nie ma dobrej administracji, a instrukcja jest denna.
[cytat]Przepraszam a ja jako „zna…rz” to kim jestem wg Ciebie? Jeśli nie ”fachowcem”[/cytat] Znów napisałeś coś, co nie ma sensu. Według mnie znakarz od zawsze powinien był być fachowcem, więc skąd to mniemanie, że jest inaczej? Niestety większość fachowców wymarła, a nowi zazwyczaj są tylko zwykłymi fuszerami, bo nawet gdyby chcieli, to nie mają zbyt wielu dobrych przykładów, żeby się dobrze nauczyć swojego fachu. Jaki poziom reprezentujesz, nie mam pojęcia, ale nie ma osób, które pojadły wszelkie rozumy. Sam też się stale uczę, bo jak napisałeś, wszystko się zmienia i trzeba nadążać za tymi zmianami.
[cytat]Z doświadczenia? Jakiego?[/cytat]
Z dużego doświadczenia. Nie pisałem, czy jeden wybrany znak wytrzymuje 2-3 lata, ale pisałem o tym, ze nie wytrzymuje szlak jako całość. Jeżeli przeczytałeś uważnie, co napisałem, to pewnie zauważyłeś, że pojedyncze znaki można spotkać nawet po 20 latach. Przyczyn zanikania znaków jest bardzo wiele: wycinka drzew, wypadki drogowe, prace budowalne, zniszczenia przez chuliganów, zarastanie krzewami, rozrastanie się pni drzew, puszczanie pędów i odrostów, zmiana przebiegu ścieżki itd. Przez 24 lata co roku malowałem lub odnawiałem ponad 100 km szlaków pieszych rocznie i dokonywałem kontroli kilkuset kilometrów szlaków rocznie. Poza tym przemierzałem po kilkaset kilometrów innych szlaków jako turysta. Potem przerzuciłem się na zawodowe projektowanie szlaków rowerowych - łącznie zaprojektowałem oznakowanie na ponad 4000 km szlaków rowerowych i wykonałem koncepcje wielu innych szlaków rowerowych, a także sporadycznie projekty miejskich dróg dla rowerów. Na projektowaniu nie dorobiłem się milionów, ale zarabiam na tyle, że stać mnie na to, aby od czasu do czasu zrobić coś społecznie.
[cytat]Dla turystów zostały stworzone aplikacje na smartfony[/cytat]
Działania instant też są potrzebne, ale dla mnie zawsze pozostaną działaniami instant. Jak Ci wysiądzie smartfon, to siądziesz na skarpie i zapłaczesz, bo starego tradycyjnego szlaku też nie będzie.

Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych

Autor: Robert Podsiadlik
Data: 2023-11-22 12:18:00
Tematyka: Szlaki turystyczne

To ja się "wypycham" Piotrze z tej dyskusji. Piszesz coraz dłuższe elaboraty, z których nic nie wynika.
Co do tabel, rozumiem tych na podstronach KTP... Zapytaj mailem KTP, od niedzieli jest nowy przewodniczący, może ktoś Ci udzieli satysfakcjonujacej odpowiedzi... Choć sam w to wątpię. Pozdr.

Projekt rozporządzenia o znakach drogowych - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 41
data najnowszej wiadomości: 2023-12-04
pokaż wszystkie wiadomości

Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
└Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
└Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
  └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
   └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
    └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
     └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
      └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
       └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
        └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
         └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
          └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
           └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
            └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
             └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
              └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Łukasz Aranowski
               └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
                 └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
                  └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                   └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
                    └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                     └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
                      └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                       ├Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Robert Podsiadlik
                       │└Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                       │ └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Robert Podsiadlik
                       │  └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                       │   └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Robert Podsiadlik
                       │    └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                       │     └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
                       │      └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                       │       └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
                       │        └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                       │         └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
                       │          └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski
                       │           └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
                       │            └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Łukasz Aranowski
                       │             └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: JanMaciej...
                       └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Robert Podsiadlik
                        └Re: Projekt rozporządzenia o znakach drogowych Autor: Piotr Rościszewski