Re: Przed Zjazdem - Archiwum X

Autor: Dudi
Data: 2009-03-10 12:29:48
Tematyka: Przyszłość PTTK

Tym bardziej komisje programowe PTTK do których zadań należy szkolenie nowych członków kadry nie powinny za swoją działalność pobierać opłat.

Szczególnie jak się przy okazji samemu ustaliło że szkolić mogą (lub łaskawie udzielać zgody na szkolenia bez określenia jakichkolwiek jasnych kryteriów) tylko członkowie danej komisji ZG.

I żeby nie być gołosłownym:

Instruktor Przewodnictwa PTTK

Konieczny jest udział w "szkoleniu" płatnym (a jakże) w tym roku koszt uczestnictwa w kursie wynosi 250,00 zł dla przewodników miejskich i terenowych oraz 390,00 zł dla przewodników górskich.
Szkolenie organizowane jest przez Krajowy Samorząd Przewodników Turystycznych PTTK (który wg http://pttk.pl/pttk/komisje/index.php?co=k_p jest tożsamy z Komisją Przewodnicką ZG).
W regulaminie IP http://pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ks_ip nie ma słowa o konieczności przejścia jakiegoś dodatkowego szkolenia.

Jak wygląda program takiego szkolenia można przeczytać pod http://przewodnicy.pttk.pl/doc/kurs_instruktorow_program_szkolenia.pdf
przy czym nie ma tam mowy o jakimkolwiek sprawdzeniu umiejętności uczestników (a tylko o udziale w zajęciach) mimo że w regulaminie IP stoi jak wół

wykaże się wiedzą, umiejętnościami dydaktycznymi i metodycznymi niezbędnymi do właściwego prowadzenia zajęć i wykonywania innych czynności należących do zakresu działania instruktora.

- to po co to całe szkolenie - aby dać zarobić znajomym?

Przodownik Turystyki Narciarskiej PTTK

§ 4. W celu uzyskania stopnia Przodownika należy:

1. odbyć kurs szkoleniowy zorganizowany centralnie przez Komisję Turystyki Narciarskiej ZG PTTK i zdać egzamin z następujących zagadnień programowych:
* zasady turystyki, organizacji i prowadzenia wycieczek narciarskich, historia narciarstwa tereny narciarskie w Polsce;
* terenoznawstwo, niebezpieczeństwa turystyki zimowej, zasady bezpiecznej jazdy na nartach (w tym udzielanie pierwszej pomocy poszkodowanemu w nieszczęśliwych wypadkach);
* terminologia w narciarstwie turystycznym oraz podstawowe zasady nauczania w tej dziedzinie;
* idea oraz zasady ochrony środowiska naturalnego, zasady poruszania się w Parkach Narodowych;
* regulaminy Przodownika Turystyki Narciarskiej PTTK oraz Narciarskich Odznak Turystycznych PTTK.
2. zdać egzamin praktyczny z techniki jazdy na nartach, wymaganej dla odpowiednich warunków terenowych.

I powiedzmy sobie szczerze prowadzą te (nie tanie) szkolenia członkowie Komisji

Poszerzenia uprawnień Przodownicy mogą dokonać tylko na kursach unifikacyjno-doszkoleniowych, organizowanych centralnie przez KTN ZG PTTK.

(???)

Przodownik Turystyki Jeździeckiej PTTK

V.4. Kurs teoretyczny i praktyczny oraz staż przodownicki:

* V.4.1. Kursy teoretyczne i praktyczne na stopień I i II mogą odbywać się w ośrodkach spełniających wymagania ustalone przez Komisję Turystyki Jeździeckiej ZG PTTK,
* V.4.2. Po zdaniu egzaminu teoretycznego i praktycznego kandydat zobowiązany jest do odbycia 30-dniowego stażu w ośrodku stażowym spełniającym wymagania ustalone przez Komisję Turystyki Jeździeckiej ZG PTTK. W czasie stażu kandydat na przodownika zobowiązany jest odbyć 20 godzin szkolenia jeździeckiego pod kierunkiem przodownika II stopnia lub instruktora-wykładowcy oraz odbyć 10 wycieczek jednodniowych w charakterze przodownika-stażysty.
Staż należy odbyć w ciągu 2 lat kalendarzowych od zdania egzaminu.

Ciekawe ile taka przyjemność przejścia stażu kosztuje?

Przodownik Turystyki Motorowej PTTK

2. Uprawnienia Przodownika Turystyki Motorowej PTTK po ukończeniu kursu i zdaniu egzaminu nadaje Prezydium KTM ZG PTTK.

a nie cała Komisja?

1. Kursy PTM PTTK są organizowane wyłącznie przez KTM ZG PTTK.

3. Upoważnienia do szkolenia kandydatów PTM mają instruktorzy szkolenia kadry motorowej PTTK, z tego grona powoływani są egzaminatorzy na kursach przodownickich.

a co to za zwierzę? jakiś regulamin - czy Komisja nadaje tytuł tylko swoim?

Przodownik Turystyki Żeglarskiej PTTK

Kwiatek z regulaminu Przodownika Turystyki Żeglarskiej PTTK

W przypadku pełnienia zleconej funkcji społecznej, przodownicy otrzymują od organizatorów rejsów i innych żeglarskich imprez turystycznych lub szkoleń zwrot kosztów podróży i diety w wysokości obowiązującej w PTTK, a ponadto, jako wykładowcy lub instruktorzy na kursach szkolących przodowników lub instruktorów, wynagrodzenie wg aktualnie obowiązujących przepisów.

==============

Podsumowując - mam ciągłe i nieodparte wrażenie że Zarząd Główny PTTK w ogóle nie czyta regulaminów przedstawianych mu do akceptacji przez Komisje i nie rozumie (nie chce rozumieć) konsekwencji takich a nie innych sformułowań.

pzdr

Dudi

PS

w następnym odcinku - kwiatki z regulaminów odznak

P.

Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Przed Zjazdem - Archiwum X - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 194
data najnowszej wiadomości: 2009-10-16
pokaż wszystkie wiadomości

Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JustaNowak
│├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
││├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Przodownik 1811
│  ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│  │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Przodownik 1811
│  ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Lech Rybienik
│  │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│  │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Przodownik 1811
│   ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: dziadek
│   ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   ││  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Przodownik 1811
│   ││   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Krzychu S.
│   │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   ││├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Krzychu S.
│   ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   ││  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Wódkowski
│   │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Wódkowski
│   │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │ │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │ │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │ │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   │ │ │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │ │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │ │  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Przodownik 1811
│   │ │   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │ │   │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Przodownik 1811
│   │ │   ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │ │   │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │ │   │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │ │   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │ │   │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Przodownik 1811
│   │ │   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │ │   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │ │   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Marcin Czerwiński
│   │ │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Wódkowski
│   │ │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │  ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Wódkowski
│   │  │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │  │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Złociu
│   │  │ │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │  │ │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Przodownik 1811
│   │  │ │ │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  │ │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
│   │  │  ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │  │  ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │  │  ││  ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  ││  ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   │  │  ││  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ ││├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  ││ │││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │   │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │   │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Monika Pszczółkowska
│   │  │  ││ │   │  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │   │   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Monika Pszczółkowska
│   │  │  ││ │   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │    └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  ││ │     └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │      ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   │  │  ││ │      ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Monika Pszczółkowska
│   │  │  ││ │      └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  ││ │       ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │       ││├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Monika Pszczółkowska
│   │  │  ││ │       │││├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │  │  ││ │       ││││ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  ││ │       ││││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │       ││││  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││││   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
│   │  │  ││ │       ││││   │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  │  ││ │       ││││   │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │       ││││   │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │       ││││   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │       │││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │       │││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Tomek Dygała
│   │  │  ││ │       │││  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │       │││   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Rafał Kwatek
│   │  │  ││ │       │││   │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  ││ │       │││   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │       ││├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │       ││   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││   │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
│   │  │  ││ │       ││   ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││   │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │       ││   │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││   │  ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │       ││   │  │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││   │  │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │       ││   │  ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
│   │  │  ││ │       ││   │  │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │       ││   │  ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││   │  ││ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  │  ││ │       ││   │  ││ │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││   │  ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Tomek Dygała
│   │  │  ││ │       ││   │  │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       ││   │  │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │       ││   │  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │       ││   │   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │       ││   │    ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  ││ │       ││   │    └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Konrad Majewski
│   │  │  ││ │       ││   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  │  ││ │       ││    └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  │  ││ │       ││     └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  ││ │       │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  ││ │       │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  ││ │       └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Tomek Dygała
│   │  │  ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Lech Rybienik
│   │  │  ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Tomek Dygała
│   │  │  ││  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Lech Rybienik
│   │  │  │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │  │ │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   │  │  │ ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  │  │ ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   │  │  │ ││  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  │  │ ││   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   │  │  │ ││    └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
│   │  │  │ ││     └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: poniek
│   │  │  │ │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  │ │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  │ ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  │ ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  │ ││  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Monika Pszczółkowska
│   │  │  │ ││   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  │ ││    └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Monika Pszczółkowska
│   │  │  │ │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  │ │├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  │ ││└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   │  │  │ ││ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  │ │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Paweł Zań
│   │  │  │ │ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
│   │  │  │ │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  │  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  │   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Amotolek
│   │  │  │    └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: eskulap
│   │  │  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │  │   ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
│   │  │   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   │  │    └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
│   │   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   │    └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko
│   │     └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: JanMaciej...
├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│ ├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Tomek Dygała
│ │└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│ │ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Tomek Dygała
│ └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
│  └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│   └Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
│├Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: MarekJ
│└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Łukasz Aranowski
└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Dudi
└Re: Przed Zjazdem - Archiwum X Autor: Mieszko