Wiadomość poprzedzająca:

Temat: Re: PTTK przeciwne liberalizacji
Autor: Dudi
Data: 2009-01-09 10:18:44

[cytat]Przypominam, że w wielu krajach oprowadzać mogą być tylko licencjonowani na danym terenie przewodnicy. I każde słowo wypowiedziane na temat zabytku przez towarzyszącego wycieczce pilota może spowodować nalożenie kary. Wcale nie małej. Nasi piloci mówią w autokarze, potem w drodze, ale przy zabytku milczą lub pokazują wzrokiem o czym to mówili. Niestety zostałam na takim mimo chodem pokazywaniu architektury we Włoszech przyłapana i miałam duże klopoty. Poza tym miejscowi przewodnicy maja wejścia moga np. bez kolejki załatwić bilety albo wejście z boku.[/cytat]

Ciekawe skąd tak rozpowszechnione przekonania - własne doświadczenia i nieznajomość prawa? - czy próba tworzenia "faktów" dla podparcia własnej tezy?

Poniżej cytuję oficjalny unijny dokument, który powinien zwolennikom licencji dać do myślenia.

pzdr

Dudi

3.07.2006
KOMUNIKAT DLA POSŁÓW
Petycja 0998/2005 złożona przez Zoltána Nemesa (Węgry), w sprawie nieuznania przez władze włoskie węgierskiego świadectwa kwalifikacji przewodnika wycieczek
1. Streszczenie petycji
Składający petycję, który jest węgierskim przewodnikiem wycieczek, poprowadził zorganizowaną wycieczkę grupową z Węgier do Rzymu, gdzie włoskie władze ukarały go grzywną, ponieważ nie posiadał miejscowego zezwolenia przewodnika wycieczek i nie uznały jego świadectwa kwalifikacji jako węgierskiego przewodnika wycieczek. Odwołując się do traktatu rzymskiego i do decyzji Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w podobnych sprawach, domaga się rekompensaty.
2. Dopuszczalność
Petycję uznano za dopuszczalną w dniu 20 marca 2006 r. Zwrócono się do Komisji o przekazanie informacji (art. 192 ust. 4 Regulaminu).
3. Odpowiedź Komisji, otrzymana w dniu 3 lipca 2006 r.
1. Kontekst

W niektórych państwach członkowskich, w tym również we Włoszech, przewodnik wycieczek jest zawodem regulowanym. Oznacza to, że w przeciwieństwie do innych państw członkowskich, od osób wykonujących przedmiotową działalność na terytorium tych państw członkowskich wymaga się posiadania kwalifikacji. Włoskie władze stworzyły listę miejsc, które wymagają wyspecjalizowanego przewodnika wycieczek posiadającego licencję lub specjalne zezwolenie udzielane przez włoskie władze. Lista ta obejmuje 2540 miejsc, w tym historyczne centrum Rzymu.

2. Skarga

Składający petycję jest węgierskim przewodnikiem wycieczek. Dnia 12 października 2005 r. oprowadzał po Rzymie grupę turystów w ramach wycieczki zorganizowanej na Węgrzech. W pobliżu fontanny di Trevi w Rzymie miejska policja ukarała go grzywną za brak lokalnego zezwolenia przewodnika wycieczek.

3. Uwagi Komisji Europejskiej dotyczące argumentów zawartych w petycji

Komisja Europejska jest świadoma istnienia przedstawionego problemu. Kilku przewodników wycieczek skierowało skargi do jej służb dotyczące ograniczeń prowadzenia ich działalności we Włoszech. Według dostępnych informacji przewodnicy wycieczek, którzy towarzyszyli grupom turystów podczas wycieczek do Włoch i nie posiadali odnośnej licencji, zostali oskarżeni o nielegalną pracę i ukarani grzywną.

W orzeczeniu w sprawie przewodników wycieczek z 1991 r. (C-180/89) Europejski Trybunał Sprawiedliwości orzekł, że art. 49 traktatu WE dotyczący swobody świadczenia usług nie zezwala państwom członkowskim na żądanie od przewodników towarzyszących grupom turystów uzyskania szczególnych kwalifikacji państwowych. Trybunał ustanowił jednak wyjątek obejmujący „muzea lub pomniki historyczne, które powinny być odwiedzane tylko w towarzystwie zawodowego i wyspecjalizowanego przewodnika”.

Włoska lista miejsc wymagających wyspecjalizowanych przewodników została stworzona po wydaniu tego orzeczenia. Komisja Europejska uważa jednak, że jej wielkość i zakres zdecydowanie wykracza poza zakres wyjątku ustanowionego przez Trybunał i w znacznym stopniu pozbawia orzeczenie Trybunału wagi i wartości, zwłaszcza poprzez wymóg, aby wyspecjalizowani przewodnicy towarzyszyli grupom turystów w takich miejscach, jak fontanna di Trevi, gdzie turyści mogą przebywać bez przewodnika, jeśli mają taką ochotę.

4. Wniosek

Po pierwsze, Komisja Europejska wystosowała uzasadnioną opinię oficjalnie żądając od Włoch zaprzestania uniemożliwiania wykwalifikowanym przewodnikom wycieczek z innych państw członkowskich pełnienia funkcji przewodników grup w takich miejscach, jak całe centra miast. Odpowiedź włoskiego rządu wskazuje na chęć rozwiązania ujawnionego problemu i skrócenia wspomnianej wyżej listy miejsc. Jednak ze względu na fakt, iż niniejsza sprawa leży w gestii władz regionalnych, zmieniona lista nie jest jeszcze dostępna.

Po drugie, dyrektywa 2005/36/WE w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych została przyjęta dnia 7 września 2005 r. i pomoże rozwiązać te trudności. Zgodnie z nową dyrektywą, która musi zostać wprowadzona do prawa krajowego najpóźniej do dnia 20 października 2007 r., państwa członkowskie nie ograniczają z żadnych powodów związanych z kwalifikacjami zawodowymi swobodnego świadczenia usług w innym państwie członkowskim, jeśli, mówiąc krótko, usługodawca prowadzi zgodną z prawem działalność w państwie członkowskim lub prowadzi taki rodzaj działalności zawodowej w państwie członkowskim siedziby od co najmniej dwóch lat. Zatem wykwalifikowany przewodnik wycieczek prowadzący zgodną z prawem działalność w innym państwie członkowskim będzie uprawniony do świadczenia usług we Włoszech, nie podlegając żadnemu systemowi zezwoleń. Obecne problemy zagranicznych przewodników wycieczek we Włoszech zostaną zatem rozwiązane z chwilą wejścia w życie dyrektywy 2005/36/WE.

Re: PTTK przeciwne liberalizacji

Autor: Przodownik 1811
Data: 2009-01-09 19:29:12
Tematyka: Tematyka ogólna

Obecne problemy zagranicznych przewodników wycieczek we Włoszech zostaną zatem rozwiązane z chwilą wejścia w życie dyrektywy 2005/36/WE.

A skoro dyrektywa wg unijnych ustaleń weszła w życie 20 października 2007 r., to problemy z przewodnikami z innych państw UE w Włoszech powinny być już rozwiązane.

A jak w Polsce? "Chłop żywemu nie przepuści" czyli lobby przewodnickie żąda zaostrzenia i tak już zbyt restrykcyjnych przepisów odnośnie przewodników i pilotów wycieczek.

O szczytowaniu, czyli Palikot karci Korsaka

Co to jest szczyt bezczelności? zapytać powodzianina czy mu się nie przelewa... te i inne "szczyty" należą do kanonu dowcipów (...). Dziś do tej kolekcji dodam szczyt politycznej durnoty: prosić Palikota o reglamentację zawodów.

Już 31 stycznia br. komisja sejmowa "Przyjazne Państwo" do spraw zwalczania biurokracji spotkała się z przedstawicielami branży turystycznej. Obszerny stenogram z tego posiedzenia opublikowany jest tutaj => http://tinyurl.com/7q76dl
Przy okazji poruszania realnych problemów, jeden z leśnych dziadków nie wytrzymał (patrz strona 5.) i puścił takiego bąka: Prezes Polskiej Izby Turystyki Jan Korsak. (...) Pojawiają się również problemy, które jednocześnie wystawiają złe świadectwo Polsce. Chodzi między innymi o brak możliwości legitymowania przewodników. Powinno zależeć nam na tym, aby nie było "dzikich przewodników", którzy wypaczają wizerunek całego kraju. Uważam, że ustawa o usługach turystycznych wymaga zmiany w stosunkowo szybkim czasie (...)

Reakcja była natychmiastowa i właściwa: Przewodniczący poseł Janusz Palikot (PO): (...) Z całą pewnością nie wprowadzimy ustawy, która będzie zwiększała barierę uprawiania konkretnych zawodów w turystyce. Celem komisji nie jest wprowadzanie żadnych dodatkowych przepisów tylko likwidowanie niepotrzebnych regulacji.

Nie będę wymyślał czego "szczytem" jest obrażanie uczciwie pracujących ludzi, tworzących nowatorskie produkty turystyczne i uzurpatorstwo w wypowiadaniu się na temat "wystawiania złego świadectwa Polsce" i "wypaczania wizerunku".

źródło => http://tinyurl.com/9xl62a

PTTK przeciwne liberalizacji - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 58
data najnowszej wiadomości: 2009-03-12
pokaż wszystkie wiadomości

PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Marcin Czerwiński
│└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│ └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Dudi
│  └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│   └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│    └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
│     ├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Dudi
│     │├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Krzysztof Koterba
│     ││└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│     ││ ├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Krzysztof Koterba
│     ││ │└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     ││ │ ├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Łukasz Aranowski
│     ││ │ │└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
│     ││ │ │ ├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Łukasz Aranowski
│     ││ │ │ │├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
│     ││ │ │ ││└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│     ││ │ │ ││ └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
│     ││ │ │ ││  └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│     ││ │ │ ││   └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
│     ││ │ │ ││    └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│     ││ │ │ │└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Tomek Dygała
│     ││ │ │ │ └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│     ││ │ │ └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│     ││ │ └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
│     ││ │  └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     ││ │   └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
│     ││ │    └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: maciejzimowski
│     ││ │     └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     ││ │      ├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: maciejzimowski
│     ││ │      │├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│     ││ │      │└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     ││ │      │ ├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
│     ││ │      │ │└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     ││ │      │ └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: maciejzimowski
│     ││ │      │  ├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     ││ │      │  └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     ││ │      │   └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: maciejzimowski
│     ││ │      │    └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     ││ │      │     ├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
│     ││ │      │     └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: maciejzimowski
│     ││ │      │      ├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│     ││ │      │      │└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: maciejzimowski
│     ││ │      │      └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     ││ │      │       └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: zibi206
│     ││ │      └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Amotolek
│     ││ │       └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Łukasz Aranowski
│     ││ └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     │└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│     └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
│      └Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: maciejzimowski
├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: lena
│└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Przodownik 1811
├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: Derek
├Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...
└Re: PTTK przeciwne liberalizacji Autor: JanMaciej...