Re: Witaj Europo:-)
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2008-03-29 11:20:57
Tematyka: Tematyka ogólna
Witaj!
Ale ja nie o tym pisałem. Dosyć łatwo podać przykład wielu niesprawiedliwych praw, które nas otaczają. I to nie z punktu widzenia osób je łamiących, a z punktu widzenia każdego obywatela.
Kompromis w tworzeniu prawa powinien polegać na wytyczeniu tej granicy niekoniecznie tak, aby było w 100% bezpiecznie, bo wtedy należałoby zakazać niemal wszystkiego, a tak żeby w jak najmniejszym stopniu ograniczyć wolność.
Zwróć uwagę, że nasza dyskusja już dawno wykroczyła poza problem przepisów ruchu drogowego. Dotyczy to absolutnie każdej sfery życia - m.in. tych nieszczęsnych i dyskutowanych tutaj po wielokroć państwowych uprawnień przewodnickich.
Zresztą - sam zwróciłeś uwagę, że dotychczasowy, restrykcyjny zapis nic nie pomaga. Tysiąc osób (!!!) w same trzy świąteczne dni złapali policjanci. Zobacz jak OGROMNA jest to liczba. A jak sądzisz - jaki procent łamiących to prawo jest łapany? Myślisz, że może być dużo gorzej?
Ale jeżeli za spowodowanie wypadku będzie groziła mu licytacja majątku na odszkodowania i wylądowanie z rodziną na bruku, to zapewniam Cię, że nikt mu nie pozwoli usiąść za kółko w tym stanie. Choćby żona miała wrzucić kluczyki do pieca.
Pozdrawiam,
Łukasz
Oczywiście, żadne prawo nie jest doskonałe, a poczucie jego niesprawiedliwości budzi się w szczególności w tych, którzy za jego nie przestrzeganie zostali ukarani. Wszak nasze więzienia przepełnione są ludźmi osadzonymi za niewinność.
No tak... Ale ja nie o tym pisałem. Dosyć łatwo podać przykład wielu niesprawiedliwych praw, które nas otaczają. I to nie z punktu widzenia osób je łamiących, a z punktu widzenia każdego obywatela.
Czytając Twoją wypowiedź zgadzam się z tą częścią naszej dyskusji dotyczącej jazdy samochodem z włączonymi światłami mijania, jednak w kwestii, kierowania samochodem pod wpływem alkoholu lub innych środków odurzających już nie.
A ja wcale nie będę bronił swojego zdania w kwestii pijaków za kółkiem. Przykład ten służył mi za ilustrację pewnego szerszego problemu - miejsca, gdzie powinna być granica, której Państwo nie powinno w żadnym razie przekraczać pod pretekstem naszej ochrony.Kompromis w tworzeniu prawa powinien polegać na wytyczeniu tej granicy niekoniecznie tak, aby było w 100% bezpiecznie, bo wtedy należałoby zakazać niemal wszystkiego, a tak żeby w jak najmniejszym stopniu ograniczyć wolność.
Zwróć uwagę, że nasza dyskusja już dawno wykroczyła poza problem przepisów ruchu drogowego. Dotyczy to absolutnie każdej sfery życia - m.in. tych nieszczęsnych i dyskutowanych tutaj po wielokroć państwowych uprawnień przewodnickich.
Wyobrażam sobie co działoby się na naszych drogach, gdyby Twoja propozycja weszła by w życie. Dzisiaj przy restrykcyjnym prawie wielu pijanych siada za kółkiem, a mając zapis w prawie, że nie sama jazda po pijaku, a jedynie jej wypadkowe następstwa będą karane poprawiła by sytuację na drogach?
Zapewne w pierwszym okresie byłoby gorzej. Ale potem - jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki - problem by zniknął. Sądzę, że po jakiś pięciu latach, kilkunastu pokazowych procesach i licytacjach całego majątku sprawców - trudno by było znaleźć człowieka, który siada po alkoholu za kółko. Na dłuższą metę - mnóstwo żyć ludzkich byśmy uratowali. Prawo zamiast demoralizować - służyłoby ochronie ofiar.Zresztą - sam zwróciłeś uwagę, że dotychczasowy, restrykcyjny zapis nic nie pomaga. Tysiąc osób (!!!) w same trzy świąteczne dni złapali policjanci. Zobacz jak OGROMNA jest to liczba. A jak sądzisz - jaki procent łamiących to prawo jest łapany? Myślisz, że może być dużo gorzej?
Więc, gdzie tu u pijanego kierowcy doszukiwać się jakiejś odpowiedzialności.
U niego samego - nie doszukasz się. Ale jeżeli za spowodowanie wypadku będzie groziła mu licytacja majątku na odszkodowania i wylądowanie z rodziną na bruku, to zapewniam Cię, że nikt mu nie pozwoli usiąść za kółko w tym stanie. Choćby żona miała wrzucić kluczyki do pieca.
Nie sposób się nie zgodzić z Twoimi argumentami, jednak nie każdy myśli ja Ty.
Wiem Marianie. Na tym właśnie polega problem tego kraju. Prawo nas demoralizuje i tworzone jest po to aby przekupywać kolejne wąskie grupy społeczne - te które mają siłę aby siłą wyegzekwować korzystne dla nich zapisy. Stąd kolosalne pieniądze na odprawy i emerytury górnicze, stąd KRUS i brak podatków od rolników, stąd mamy o wiele więcej urzędników niż za głębokiej komuny. A nie ma pieniędzy na drogi, wojsko, policję itd. Tak wygląda sprawiedliwość w III RP.Właśnie to, że jest ono różne dla różnych obywateli rodzi największe poczucie niesprawiedliwości.
Święta prawda.Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski
Witaj Europo:-) - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 84
data najnowszej wiadomości: 2008-10-18
pokaż wszystkie wiadomości
Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
├Re: Witaj Europo:-) Autor: Beskidzki
│└Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: any
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: any
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Beskidzki
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Beskidzki
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Beskidzki
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: gar
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ │├Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ ││└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ ││ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ ││ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Jacek Potocki
│ │ │ │├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Rentgen
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Rentgen
│ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: any
│ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Teo
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: JanMaciej...
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
├Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│└Re: Witaj Europo:-) Autor: JAK
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
└Re: Witaj Europo:-) Autor: JanMaciej...
└Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
├Re: Witaj Europo:-) Autor: Beskidzki
│└Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: any
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: any
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Beskidzki
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Beskidzki
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Beskidzki
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: gar
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ │├Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ ││└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ ││ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ ││ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ │ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Jacek Potocki
│ │ │ │├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Rentgen
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ │ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Rentgen
│ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: tomek.jg
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: any
│ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Basia Z.
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
│ │└Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│ │ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Krzychu S.
│ ├Re: Witaj Europo:-) Autor: Teo
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: JanMaciej...
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
├Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek
│└Re: Witaj Europo:-) Autor: JAK
│ └Re: Witaj Europo:-) Autor: Łukasz Aranowski
└Re: Witaj Europo:-) Autor: JanMaciej...
└Re: Witaj Europo:-) Autor: Amotolek