Re: Jak kończycie?
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2003-03-18 12:37:58
Tematyka: Tematyka ogólna
Witam!!!
Podejmuję wyzwanie.
Jestem bez literatury. Nie mam nawet mapy. Ale mimo to wygram, bo wiem, że mam rację.
POCZĄTKI MIAST:
> Nowy Żmigród - wzmiankowany 1305, prawa miejskie od Łokietka 1332.
Tego nie pamietałem - jak pisałem nie mam w pracy niestety biblioteczki.
> Dukla - prawa miejskie datuje się najczęściej na 1380 lub niekiedy 1366.
Pierwsze słysze. 1366 to prawa miejskie Jaślisk (w Opatowcu). Wszystko sie zachowało. Dukla jest 14 lat młodsza i nie ma co sie sprzeczać.
> Brak jakichkolwiek konkretnych przesłanek, by twierdzić, że jakaś
> osada (zwłaszcza typu miasta, grodu) na tym miejscu istniała wcześniej.
Są. W 1594 roku dokument Rady Miejskiej darujący pewne ziemie na Łamańcach bractwu Św. Anny wyraźnie wspomina o starej świątyni istniejącej dużo wcześniej w tym miejscu. Zachował sie on do dziś w zbiorach Jaśliskiej parafii.
Takich wzmianek niebezpośrednich jest znacznie więcej - nawet w akcie lokacyjnym.
ŻYDZI - ZAKAZY I OSADNICTWO:
Skoro już uważamy, że osadnictwo żydowskie w miasteczkach BN cokolwiek udowadnia, to sam przytaczasz dokument z 1742 roku o rabinie z Jaślisk. Takich wzmianek było więcej szczególnie w księgach radzieckich.
Osadnictwo Żydów w Jaśliskach istniało od zawsze. Nie mam w chwili obecnej pod ręką literatury, ale przekonany jestem, że już w XVIII wieku były momenty, gdzie wspominane przez Ciebie 30% było znacznie przekroczone.
> no fascynujące! Wymień więcej takich „wianuszków”. (czy możemy
> założyć, że wianuszek to nie któreś miasto w Dołach + kilka
> najbliższych wsi Łemkowyny z jednej jego strony?)
Kilka? Takich kluczy jak jaśliski było całkiem sporo (wszyscy chyba słyszeli o Gładyszach...). Oczywiście, że w dołach - bowiem na samym terenie BN miasteczek znowu nie było tak wiele. Ale to nie jest argument przeciwko stolicy w Jaśliskach. To właśnie w Dołach (Jasielsko-Sanockich - wyjaśniam niezorientowanym) musiały powstawać miasta z powodów zupełnie oczywistych. Takie miasta jak Nowy Żmigród, Dukla, czy wreszcie Jaśliska istniały w zasadzie tylko dzięki traktom handlowym wiodącym przez przełęcze.
> A dlaczegóż to opuszczona? Uście Ruskie, Wysowa, Bartne, Krempna,
> Wisłok Wielki, czy nawet peryferyjna Komańcza – to znaczące
> ośrodki kultury łemkowskiej i świadkowie historii BN (...)
Czyli skoro najwięcej mamy w BN wsi Łemkowskich, to stolicą powinna być wieś Łemkowska? Idąc tym tokiem rozumowania i pamiętając, że powierzchnia ziemi to w 3/4 oceany stolicą świata powinniśmy okrzyknąć Rów Mariański (koleżanka podpowiada Atlantydę, ale nie bądźmy fanatykami).
Zatem kończąc spór historyczny - bo tutaj ja nadal twierdzę, że niemal każde wydarzenie w historii BN miało swoje odzwierciedlenie w Jaśliskach - i przechodząc do konkretów:
Czemu stolica w Jaśliskach?
Bo tam jest spokój typowy dla Beskidu Niskiego. Bo to największe zapupie w BN. Bo to miejsce gdzie historia krzyczy z każdego kamienia. Miejsce gdzie zawracają rozklekotane PKS-y, gdzie w sklepie dostaniesz ser "Salami" i "Celestynkę"... Miejsce, które otaczają piękne dzikie doliny, nad którym góruje najbardziej typowa, a jednocześnie nietypowa góra w Beskidzie Niskim. Miejsce, które TRZEBA zobaczyć, aby móc powiedzieć z czystym sumieniem - byłem w Beskidzie Niskim.
Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
Podejmuję wyzwanie.
Jestem bez literatury. Nie mam nawet mapy. Ale mimo to wygram, bo wiem, że mam rację.
POCZĄTKI MIAST:
> Nowy Żmigród - wzmiankowany 1305, prawa miejskie od Łokietka 1332.
Tego nie pamietałem - jak pisałem nie mam w pracy niestety biblioteczki.
> Dukla - prawa miejskie datuje się najczęściej na 1380 lub niekiedy 1366.
Pierwsze słysze. 1366 to prawa miejskie Jaślisk (w Opatowcu). Wszystko sie zachowało. Dukla jest 14 lat młodsza i nie ma co sie sprzeczać.
> Brak jakichkolwiek konkretnych przesłanek, by twierdzić, że jakaś
> osada (zwłaszcza typu miasta, grodu) na tym miejscu istniała wcześniej.
Są. W 1594 roku dokument Rady Miejskiej darujący pewne ziemie na Łamańcach bractwu Św. Anny wyraźnie wspomina o starej świątyni istniejącej dużo wcześniej w tym miejscu. Zachował sie on do dziś w zbiorach Jaśliskiej parafii.
Takich wzmianek niebezpośrednich jest znacznie więcej - nawet w akcie lokacyjnym.
ŻYDZI - ZAKAZY I OSADNICTWO:
Skoro już uważamy, że osadnictwo żydowskie w miasteczkach BN cokolwiek udowadnia, to sam przytaczasz dokument z 1742 roku o rabinie z Jaślisk. Takich wzmianek było więcej szczególnie w księgach radzieckich.
Osadnictwo Żydów w Jaśliskach istniało od zawsze. Nie mam w chwili obecnej pod ręką literatury, ale przekonany jestem, że już w XVIII wieku były momenty, gdzie wspominane przez Ciebie 30% było znacznie przekroczone.
> no fascynujące! Wymień więcej takich „wianuszków”. (czy możemy
> założyć, że wianuszek to nie któreś miasto w Dołach + kilka
> najbliższych wsi Łemkowyny z jednej jego strony?)
Kilka? Takich kluczy jak jaśliski było całkiem sporo (wszyscy chyba słyszeli o Gładyszach...). Oczywiście, że w dołach - bowiem na samym terenie BN miasteczek znowu nie było tak wiele. Ale to nie jest argument przeciwko stolicy w Jaśliskach. To właśnie w Dołach (Jasielsko-Sanockich - wyjaśniam niezorientowanym) musiały powstawać miasta z powodów zupełnie oczywistych. Takie miasta jak Nowy Żmigród, Dukla, czy wreszcie Jaśliska istniały w zasadzie tylko dzięki traktom handlowym wiodącym przez przełęcze.
> A dlaczegóż to opuszczona? Uście Ruskie, Wysowa, Bartne, Krempna,
> Wisłok Wielki, czy nawet peryferyjna Komańcza – to znaczące
> ośrodki kultury łemkowskiej i świadkowie historii BN (...)
Czyli skoro najwięcej mamy w BN wsi Łemkowskich, to stolicą powinna być wieś Łemkowska? Idąc tym tokiem rozumowania i pamiętając, że powierzchnia ziemi to w 3/4 oceany stolicą świata powinniśmy okrzyknąć Rów Mariański (koleżanka podpowiada Atlantydę, ale nie bądźmy fanatykami).
Zatem kończąc spór historyczny - bo tutaj ja nadal twierdzę, że niemal każde wydarzenie w historii BN miało swoje odzwierciedlenie w Jaśliskach - i przechodząc do konkretów:
Czemu stolica w Jaśliskach?
Bo tam jest spokój typowy dla Beskidu Niskiego. Bo to największe zapupie w BN. Bo to miejsce gdzie historia krzyczy z każdego kamienia. Miejsce gdzie zawracają rozklekotane PKS-y, gdzie w sklepie dostaniesz ser "Salami" i "Celestynkę"... Miejsce, które otaczają piękne dzikie doliny, nad którym góruje najbardziej typowa, a jednocześnie nietypowa góra w Beskidzie Niskim. Miejsce, które TRZEBA zobaczyć, aby móc powiedzieć z czystym sumieniem - byłem w Beskidzie Niskim.
Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski
Jak kończycie? - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 40
data najnowszej wiadomości: 2003-03-19
pokaż wszystkie wiadomości
Jak kończycie? Autor: Kuba
├Re: Jak kończycie? Autor: Dudi
├Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│└Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
├Re: Jak kończycie? Autor: Tomek Dygała
└Re: Jak kończycie? Autor: ~MarK
├Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│└Re: Jak kończycie? Autor: Jacek Potocki
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Rentgen
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Tomek Dygała
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Rentgen
│ │└Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Rentgen
│ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ │└Re: Jak kończycie? Autor: ~MarK
│ │ ├Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ │ │└Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ │ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ │ │ ├Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ │ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Tomek Dygała
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
└Re: Jak kończycie? Autor: Jacek Potocki
├Re: Jak kończycie? Autor: Dudi
├Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│└Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
├Re: Jak kończycie? Autor: Tomek Dygała
└Re: Jak kończycie? Autor: ~MarK
├Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│└Re: Jak kończycie? Autor: Jacek Potocki
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Rentgen
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Tomek Dygała
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Rentgen
│ │└Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Rentgen
│ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ ├Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ │└Re: Jak kończycie? Autor: ~MarK
│ │ ├Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ │ │└Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ │ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
│ │ │ ├Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ │ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Jak kończycie? Autor: Tomek Dygała
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Kuba
│ └Re: Jak kończycie? Autor: Basia Z.
└Re: Jak kończycie? Autor: Jacek Potocki