Re: sąd za czytanie przewodnika
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2007-04-11 10:41:44
Tematyka: Kadra PTTK
Witam!
Nie wierzę, że istnieje jakakolwiek ustawa w prawie federalnym, albo choćby stanowym narzucająca komukolwiek przewodnika w miastach, czy na terenach poza niektórymi parkami narodowymi.
Punkt 2 jest całkowicie nie na temat. On raczej jest argumentem w dyskusji jak ograniczyć ruch turystyczny w szczególnie zatłoczonych i popularnych miejscach. Kiedyś toczyliśmy ją na forum i na preclu w kontekście pomysłu ostrego podniesienia cen za bilety do TPN. Jestem całkowicie za tym pomysłem, ale nijak to się ma do naszej obecnej dyskusji.
Punkt 1 wydaje mi się, że jest z podobnej beczki. Limit wejść nie istnieje po to aby lokalni przewodnicy mieli pracę, tudzież turyści byli bezpieczni, a po to aby nie zadeptać jakiegoś szczególnie cennego terenu. A przewodnik w takich miejscach jest oczywistością nie po to aby dbać o bezpieczeństwo zwiedzających tudzież "kompetentnie ich oprowadzać" (choć pewnie przy okazji i te cele realizuje), a żeby ich pilnować coby nie poniszczyli (analogicznie jak np. w Jaskini Niedźwiedziej czy rezerwacie ścisłym Białowieskiego Parku Narodowego).
Natomiast punkt 3 nie ma nic wspólnego z prawodawstwem i jest normalnym wymogiem firm ubezpieczeniowych, któremu nota bene wcale się nie dziwię. Tak właśnie rynek sam reguluje pewne sprawy. Jest to piękny kontrprzykład wszystkich Waszych tez i dowód na porządkującą siłę "niewidzialnej ręki rynku".
Jednym słowem nie podałaś ani jednego argumentu lub choćby przykładu tych "mocnych obostrzeń" w USA.
W byłych demoludach są jeszcze szczątki liberalizmu lat 90-tych stąd opisywany częsty brak wymogów. W Europie Zachodniej jest dużo gorzej. We Lwowie też mnie nikt nie zaczepiał jak łaziłem z grupą. Szczegółowych rozwiązań prawnych w żadnym innym kraju poza Polską - nie znam.
Pozdrawiam,
Łukasz
No to się mylisz, ja sprawę znam tylko z przekazu na forach internetowych (podawanych przez ludzi zamieszkujących różne kraje) i nie chcę się w związku z tym dużo rozpisywać, ale troszkę jednak napiszę.
Od razu dyskusja nabrała rumieńców. Dwie sprzeczności w jednym akapicie! W USA obostrzenia są bardzo mocne.
1) Do niektórych parków/rezerwatów istnieje "roczny limit wejść" i trzeba czekać w kolejce. Oczywiście oprowadzają tylko uprawnione osoby.
2) Na najważniejsze szczyty obowiązują "zezwolenia" za które się płaci.
3) Np. w Stanach TU nie ubezpieczy wycieczki górskiej, jeśli nie będzie z nią przewodnika z odpowiednimi uprawnieniami.
(wypunktowanie pochodzi ode mnie i służy pokazaniu jakimi argumentami uzasadniasz pierwsze zdanie - ŁA)
Gdzie te mocne obostrzenia?1) Do niektórych parków/rezerwatów istnieje "roczny limit wejść" i trzeba czekać w kolejce. Oczywiście oprowadzają tylko uprawnione osoby.
2) Na najważniejsze szczyty obowiązują "zezwolenia" za które się płaci.
3) Np. w Stanach TU nie ubezpieczy wycieczki górskiej, jeśli nie będzie z nią przewodnika z odpowiednimi uprawnieniami.
(wypunktowanie pochodzi ode mnie i służy pokazaniu jakimi argumentami uzasadniasz pierwsze zdanie - ŁA)
Nie wierzę, że istnieje jakakolwiek ustawa w prawie federalnym, albo choćby stanowym narzucająca komukolwiek przewodnika w miastach, czy na terenach poza niektórymi parkami narodowymi.
Punkt 2 jest całkowicie nie na temat. On raczej jest argumentem w dyskusji jak ograniczyć ruch turystyczny w szczególnie zatłoczonych i popularnych miejscach. Kiedyś toczyliśmy ją na forum i na preclu w kontekście pomysłu ostrego podniesienia cen za bilety do TPN. Jestem całkowicie za tym pomysłem, ale nijak to się ma do naszej obecnej dyskusji.
Punkt 1 wydaje mi się, że jest z podobnej beczki. Limit wejść nie istnieje po to aby lokalni przewodnicy mieli pracę, tudzież turyści byli bezpieczni, a po to aby nie zadeptać jakiegoś szczególnie cennego terenu. A przewodnik w takich miejscach jest oczywistością nie po to aby dbać o bezpieczeństwo zwiedzających tudzież "kompetentnie ich oprowadzać" (choć pewnie przy okazji i te cele realizuje), a żeby ich pilnować coby nie poniszczyli (analogicznie jak np. w Jaskini Niedźwiedziej czy rezerwacie ścisłym Białowieskiego Parku Narodowego).
Natomiast punkt 3 nie ma nic wspólnego z prawodawstwem i jest normalnym wymogiem firm ubezpieczeniowych, któremu nota bene wcale się nie dziwię. Tak właśnie rynek sam reguluje pewne sprawy. Jest to piękny kontrprzykład wszystkich Waszych tez i dowód na porządkującą siłę "niewidzialnej ręki rynku".
Jednym słowem nie podałaś ani jednego argumentu lub choćby przykładu tych "mocnych obostrzeń" w USA.
W byłych demoludach są jeszcze szczątki liberalizmu lat 90-tych stąd opisywany częsty brak wymogów. W Europie Zachodniej jest dużo gorzej. We Lwowie też mnie nikt nie zaczepiał jak łaziłem z grupą. Szczegółowych rozwiązań prawnych w żadnym innym kraju poza Polską - nie znam.
Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski
sąd za czytanie przewodnika - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 230
data najnowszej wiadomości: 2008-02-08
pokaż wszystkie wiadomości
sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Marcin Czerwiński
││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Dudi
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Dudi
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: szymon bijak
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ ││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Dudi
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: addabr
│ │ ││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: addabr
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: karo
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: karo
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
│ │ ││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Krzyś
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: pilot śmigłowca
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: chats
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: szymon bijak
│ │ │ ││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ │ ││ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ ││ ││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: addabr
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: addabr
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Marcin Czerwiński
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Marcin Czerwiński
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: WoBa
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: WoBa
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Krzychu S.
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Soland
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: yoyo
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Marcin Czerwiński
││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Dudi
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Dudi
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: szymon bijak
││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ ││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Dudi
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: addabr
│ │ ││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: addabr
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: karo
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: karo
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Teo
│ │ ││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Krzyś
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: pilot śmigłowca
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: chats
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: szymon bijak
│ │ │ ││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ │ ││ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ │ ││ ││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ │ ││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Basia Z.
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Wachmistrz
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Amotolek
││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: addabr
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: addabr
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Marcin Czerwiński
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Marcin Czerwiński
│ │ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ │ │└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: JanMaciej...
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│ │ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: WoBa
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: tomek.jg
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: WoBa
│ ├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
│ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: lucyna
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Krzychu S.
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Rentgen
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Monika Pszczółkowska
│├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
││└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Soland
││ └Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
│└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Tomek Dygała
└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: yoyo
├Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Przodownik 1811
└Re: sąd za czytanie przewodnika Autor: Łukasz Aranowski