Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Re: Hala Łabowska i Wierchliczka

Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2006-05-10 13:10:29
Tematyka: Obiekty PTTK

Witam!

> Ze zdumieniem przeczytaliśmy Pański głos na tym forum
> i postanowiliśmy przerwać milczenie.

Nareszcie! :-)

> Z oczywistych powodów nigdy nie zabieraliśmy głosu w sprawie
> poczynań PTTK-u oraz bieżącej działalności jakichkolwiek schronisk.

Przepraszam, ale te "oczywiste powody" są dla mnie niejasne. Dlaczego odmawiacie sobie prawa zabierania głosu w sprawach PTTK?

> Nie wiemy czym tak bardzo naraziło się Panu "towarzystwo z Cyrli",
> że wyraża Pan tak negatywne opinie ale postanowiliśmy
> się obronić przed Pańską spiskową teorią, o której od jakiegoś
> czasu jest głośno na wszystkich trzech forach internetowych.

Cieszę się, że wreszcie zabraliście głos.

Nie wiem, które to są "wszystkie trzy fora". Ja biorę aktywny udział w jednym. Poczytuję też kątem newsgrupę pl.rec.gory, ale pisuję tam bardzo rzadko z braku czasu. Raz też wziąłem udział w dyskusji na forum e-gory.pl, ale to tylko dlatego, że znajomy przysłał mi linka.

> 1. W listopadzie 2001 roku odeszliśmy ze Schroniska na Hali Łabowskiej
> na własne życzenie.

To prawda.

> Pragniemy tylko przypomnieć iż schronisko pozostawiliśmy
> w idealnym stanie technicznym i z doskonałą renomą.

To też prawda.

> 2. Odeszliśmy na nieodległą, niewykończoną jeszcze Cyrlę,
> nie mając wcale gwarancji czy nam się uda.

Prawda.

> Na szczęście udało się!

Pokrzepiająca prawda. :-)

> Może to jest solą w oku!?

Czyim? Moim?
A niby czemu?
Ja - jak być może już wiecie - nie pracuję już w PTTK, ani nawet nie działam w jego strukturach centralnych. Nie jestem zatem zainteresowany obroną naszych schronisk za wszelką cenę, a tępieniem obiektów prywatnych. Nawet więcej - z jednym właścicielem schroniska prywatnego łączą mnie silne więzy przyjaźni i prowadzę mu stronę internetową (http://schronisko.jasliska.pl/).

> 3. Nigdy nie planowaliśmy i nadal nie planujemy wiązać się ponownie
> z PTTK-iem i jakimkolwiek obiektem dzierżawionym od tej firmy.

1) PTTK nie jest firmą (warto to wreszcie zrozumieć). Choć oczywiście zachowanie i przyzwyczajenia niektórych "działaczy" może takie coś sugerować.
2) Co do prawdziwości tego "nie planowania", to różnie gadają...

> Gdyby tak było startowalibyśmy w jakimkolwiek z wielu przetargów
> (sama Łabowska ma już za sobą trzy).

Pewnie tak, gdyby była szansa wygranej.

> Pańska sugestia jest po prostu śmieszna.

Nie tak śmieszna, jak klimat jaki wspólnie z koleżeństwem z Nowego Sącza tworzycie wokół Hali Łabowskiej.

> 4. Oczywiście, znamy bardzo wiele osób piszących na forach,

Oczywiście. :-)

> (...) ale przypisywanie nam sprawstwa kierowniczego nad
> negatywnymi opiniami o Hali jest tylko wymysłem Pańskiej
> wyobraźni.

Hmmm...
No może również wymysłem paru innych osób, które bezpośrednio zetknęły się z "agitacją".

> 5. Cyrla na szczęście prosperuje nieźle (...)

I chwała Wam za to.
Nic nie mam do Cyrli jako takiej.
Każdy obiekt, który powstaje w górach i służy plecakowcom - cieszy się moim poparciem. Moje jedyne zarzuty dotyczą sprawy o której dyskutujemy.

Nie wiem co naopowiadała Wam Basia, ale przypomina mi to sytuację, kiedy ze zdumieniem dowiedziałem się od naczelnej n.p.m-u, że jestem rzekomo wrogiem tego pisma. :-)

> (...) i w związku z tym nie jest w naszym interesie wykopywanie
> kolejnych dzierżawców - sąsiadów.

Udowodnijcie to czynami. Napisać można wszystko.

> Zawsze wychodziliśmy z założenia, że im lepsza i stabilniejsza
> infrastruktura na szlaku tym na ten szlak przychodzi więcej
> ludzi. Z korzyścią dla wszystkich!

Ja też.
I nawet czasami ubolewam, że nie mogę do tego truizmu przekonać niektórych kolegów z ZG PTTK.

> 6. Na jakiekolwiek działania podjazdowe nie mamy ani czasu
> ani ochoty.

Czyli rozumiem, że wreszcie je zakończycie?

> Tak jak i na zrywanie znaków na szlakach, psucie pomp i agregatów
> na Łabowskiej oraz wyłapywanie i branie w jasyr wszystkich
> turystów tam zmierzających.

Nie przypominam sobie tego typu sugestii z mojej strony. Szczerze pisząc nie przypominam sobie również, abym zetknął się z takimi opiniami.

> 7. Schroniska w górach prowadzimy od 21 lat i niepisany
> kodeks etyczny ludzi gór jest nam znany - może nawet lepiej
> niż niektórym działaczom.

W to nie wątpię.
Ale znać, a przestrzegać - to dwie różne sprawy.

> Mamy nadzieję, że tych kilka argumentów otworzy Panu
> oczy na problem naszego, wyimaginowanego wpływu na losy
> kolejnych dzierżawców w Schronisku na Hali Łabowskiej.

Argumentów jako takich nie podaliście. Ja w sumie też nie, więc jesteśmy kwita. Cieszę się, że Was o naszych dyskusjach Was powiadomiono i mogliście zabrać głos.

> Może przyczyny należy poszukać gdzieś indziej?!

Słucham zatem Waszych sugestii. :-)

> Nasze związki z działaczami Oddziału PTTK " Beskid" z Nowego
> Sącza są oczywiście ciągle bardzo serdeczne i ciepłe, natomiast
> upatrywanie się w nich dowodów na naszą domniemaną winę
> świadczy o problemach z loiczną i rzeczową argumentacją.

Raczej nie tyle "dowodu na Waszą winę" ile doprecyzowanie grupy inicjującej problem.

> Zapraszamy na Cyrlę w celu skonfrontowania i uaktualnienia
> Waszych wiadomości.

Pewnie nawet nie wiecie, ale średnio raz do roku (bo jedynie tak często przechodzę tamtym szlakiem) odwiedzam Wasze schronisko z reguły stołując się w nim (choć ostatnia wizyta troszkę mnie zawiodła kulinarnie, ale zrzucam to na karb tłoku i niezbędnego w takich sytuacjach pośpiechu w kuchni). Ja naprawdę nie mam uprzedzeń do Was i Waszego obiektu, co przypisuje mi Basia. Krytykuję jedynie Wasze zachowanie w stosunku do kolejnych dzierżawców Łabowskiej.

Mam nadzieję, że teraz - jak sprawa nabrała rozgłosu - Wasze słowa o etyce górskiej staną sie ciałem i temat szczucia prowadzących Łabowską umrze śmiercią naturalną. I żadne anonimki (najczęściej z nowosądeckim IP) nie będą już opisywać na "wszystkich trzech forach" rzekomych nieprawidłowości na Łabowskiej.

Z głębokim szacunkiem pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Hala Łabowska i Wierchliczka - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 115
data najnowszej wiadomości: 2006-08-15
pokaż wszystkie wiadomości

Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Lacek
Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Krzyś
Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│││├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││││└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│││└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
│││ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
│││  ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
│││  │└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│││  └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│││   └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
│││    └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│││     └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
│││      └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│││       └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
│││        ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│││        └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
│││         └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
│││          └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Szymon R.
││ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││  ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
││  │└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││  │ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││  └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││   ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││   │└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││   └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: ~Maciek Bogdanski
││    └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Tomek Dygała
││     └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││      └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
│├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Cyrla
││└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││  └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││   └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││    └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││     └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││      └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Cyrla
││├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
│││└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
││└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: ~Piotr Skrzypiec
││  └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││   ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││   │└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
││   │ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: ~jola
││   └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: ~Piotr Skrzypiec
││    └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Lacek
││     └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: any
││      └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Lacek
││       └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
││        └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││         └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Lacek
││          ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││          └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
││           └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
││            └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Lacek
││             └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
││              └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Lacek
││               ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: any
││               │└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││               │ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: any
││               └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
││                └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Lacek
││                 └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
││                  └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: any
││                   ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Jakub Wójcik
││                   │└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
││                   └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
││                    └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: any
││                     └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
││                      ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Jakub Wójcik
││                      ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: any
││                      └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││                       └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││                        └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││                         └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││                          ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: any
││                          │└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
││                          └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
││                           └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
││                            ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
││                            └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: ~Bartosz
│ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: JurekZ
│├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
│├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Basia Z.
│└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Lacek
│ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: JurekZ
Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Jarek Z.
│├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
│└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Jakub Wójcik
Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Jola Wrocka
Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
 └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
  └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
   ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
   └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Tomek Dygała
    └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
     └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
      └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
       └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Tomek Dygała
        └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
         ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
         │└Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
         │ └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Ariel Ciechański
         └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
          └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: WoBa
           ├Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Łukasz Aranowski
           └Re: Hala Łabowska i Wierchliczka Autor: Jola Wrocka