Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Re: Gdy emocje już opadły

Autor: Kuba
Data: 2005-09-22 20:33:31
Tematyka: Tematyka ogólna

----------------
oto co dziś w nocy dostałem:"
----------------

Nie jestem wprawdzie na całe szczęście
Gównym Swądem Kolesiowskim
ale się do zacytowanego zdroju mądrości i demaskowności
bielsko-bialskiego Kolegi Władysława Rostockiego
ustosunkuję, a co.

----------------
"Władze oddziału pochodzą z wyboru (art. 11 ust. 1 wzorcowego statutu oddziału PTTK) Najwyższą władzą oddziału jest Zjazd Oddziału (art. 50 Statutu PTTK, art. 10 wzorcowego statutu oddziału PTTK)"
----------------

Sprawdźmy tedy paragrafy.
Ostrzegam, iż ryzykownie przyjąłem teksty umieszczone na pttk.pl
jako prawdziwe i wiażące.

Statut PTTK:

"Art. 50
1. Władzami oddziału są:
1/ zjazd oddziału;
2/ zarząd oddziału;
3/ oddziałowa komisja rewizyjna;
4/ oddziałowy sąd koleżeński."

Statut wzorcowy:

"§ 10
Władzami Oddziału są:
1. Zjazd Oddziału
2. Zarząd Oddziału
3. Oddziałowa Komisja Rewizyjna
4. Oddziałowy Sąd Koleżeński"

ale tamże dalej idzie:

"§ 11
1. Władze Oddziału, o których mowa w § 10 p-kt 2/ - 4/ pochodzą z wyboru."

Podkreślam: pkt. 2-4, tzn. pkt.1 - nie, tzn. zjazd - nie.
Czy Kolega Władysław to głupio przeoczył,
czy też równie głupio cichcem-chyłkiem specjalnie pominął?

Do kwestii skąd bierze się tedy zjazd, wrócimy za chwilkę niżej,
a tymczasem dalej cytuję:

--------------------
W Zjeździe Oddziału uczestniczą z głosem decydującym delegaci wybrani na zebraniach kół i klubów (art. 11 ust. 2 ustawy z dn. 7 kwietnia 1989r. Prawo o stowarzyszeniach oraz art. 16 ust.1 i 2 wzorcowego statutu oddziału PTTK).
---------------------

Najpierw ustawa:

"Art. 11. 2. Statut może przewidywać zamiast walnego zebrania członków zebranie delegatów
lub zastąpienie walnego zebrania członków zebraniem delegatów, jeżeli liczba
członków przekroczy określoną w statucie wielkość. W takich przypadkach statut
określa zasady wyboru delegatów i czas trwania ich kadencji."

A teraz Statut wzorcowy:

"§ 16
W Zjeździe Oddziału udział biorą:
1. z głosem decydującym:
[...]
1/ w przypadku Oddziału bez kół i klubów - członkowie Oddziału:
2/ w przypadku Oddziału liczącego co najmniej dwa koła lub kluby - delegaci wybrani na walnych zebraniach kół i klubów według zasad ustalonych przez Zarząd Główny i ordynacją wyborczą uchwaloną zgodnie z § 11 pkt. 6"

a tam:

"§ 11
[...]
6. Ordynację wyborczą określającą zasady wyboru delegatów na Zjazd Oddziału uchwala Zarząd Oddziału"

Tutaj dorzucę jeszcze - gratis, w promocji, od siebie - kawałek Statutu PTTK:

"Art. 49
1. Oddział obowiązuje Statut PTTK oraz uchwały władz naczelnych PTTK."

I jeszcze ostatni istotny cytat z Kolegi Władysława:

----------------
§ 17 ust. 7 „Regulaminu wzorcowego koła-klubu” (uchwała Zarządu Głównego PTTK nr 83/XV/2002 z dn. 15.12.2002r.) zapisano, że „delegatem SKKT na zjazd oddziału mogą być tylko pełnoletni członkowie a w przypadku ich braku – na zjeździe oddziału SKKT reprezentuje opiekun, o ile jest członkiem PTTK. Posiada on wszystkie prawa przysługujące delegatowi”. Zapis ten jest łamaniem prawa (ustawy Prawo o stowarzyszeniach, Statutu PTTK i Statutu Oddziału), gdyż ani Prawo o stowa- rzyszeniach, ani Statut PTTK ani Statut Oddziału nie przewiduje „automatycznego” przyznawania praw delegata na Zjazd Oddziału a wyłącznie wybór delegata.
----------------

Cytat bedący kwintesencją całego długiego wywodu,
dobitnie argumentujący bezprawie
całego procesu wybierania przedzjazdowego.

Otóż ja się z powyższą konstatacją nie zgadzam,
ponieważ:

O sposobie wyłaniania delegatów na walne oddziału decyduje - jak widać z paragrafów cytowanych dokładnie, nie wybiórczo - zarząd oddziału,
uchwalając ordynację wyborczą.

Oddział podlega uchwałom ZG, zatem ordynacja oddziału
musi być zgodna w szczególności z uchwałą ZG
w sprawie delegatów SKKT,
a ta jako zasadę przyjmuje wybór takowych,
zaś - w razie braku mozliwości wyborów, ze wzgledu na wiek członków -
daje 'specjalne' rozwiązanie tzn. substytucję wybranego członka przez opiekuna SKKT.

Ustawa o stowarzyszeniach nie nakazuje bezwzględnie stosowania wszędzie
abstrakcyjnej/idealnej 'demokracji bezpośredniej',
jeno wymaga określenia sposobu wyłaniania reprezentantów/delegatów.

Czy ów 'specjalny' tryb ją łamie?

Nie bardziej niż np. instytucja dokooptowania
'niewybranych' członków władz z definicji wybieranych,
czy np. ustalanie kombinowanego klucza wyborczego typu:
'1 delegat na jednostkę za samo jej istnienie + kolejny za każde rozpoczęte x członków',
czy też sama pośredniość wyborów delegatów na zjazd.

W ustawie brak jest szczegółowych uregulowań
wyłaniania delegatów zebrania stowarzyszenia.
a tym bardziej zebrań/zjazdów jego jednostek organizacyjnych.

Zatem - sądzę, choć nie siedzę w sądzie - nie, nie łamie.

A popatrzmy dodatkowo jeszcze inaczej:
Brak takiego 'specjalnego' rozwiązania doprowadziłby to sytuacji,
gdy interesy specyficznej (bo małoletniej) grupy członków stowarzyszenia/jednostki
w ogóle nie są przez nikogo reprezentowane.

Ryzyko zaś, iż ktoś w oddziale dokona puczu siłami 'mianowanych niedelegatów'
jest realnie odwrotnie proporcjonalne do długości niniejszego postu.

Coby jeszcze uzupełnić:
- za nieco wątpliwe (choć objęte 'suwerennością' stanowienia ordynacji
uważam cytowane kombinowanie ZG z iloscią mandatów, gdy SKKT może wybrać delegata
- za nieco niefortunną uważam pierwszą odpowiedź Edka
na pytanie o delegatów SKKT
- za warte rozważenia uważam uregulowanie reprezentowania małoletnich
w Statucie PTTK, a nie uchwale ZG czy ordynacjach oddziałów
- za żenujące i kompromitujące uważam milczenie Wodza GSK, Pani Koleżanki Anny "młodzi opuscili salę!" Kirchner
(ale nie za dziwne).

Niemniej ani powyższe, ani wyższe niż powyższe
nie przekonuje mnie o bezprawności
nadania opiekunom SKKT praw delegatów.

Zaś kol. Władysław Rostocki, jeśli chciałby coś konkretnego osiagnąć,
tudzież podstawnie mówić o nielegalności,
winien chyba raczej chwycić się srodków prawnych,
miast 'łancuszka św. Antoniego'.

Serdeczności,

Kuba

Gdy emocje już opadły - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 63
data najnowszej wiadomości: 2005-10-07
pokaż wszystkie wiadomości

Gdy emocje już opadły Autor: Robert Starzyński
Re: Gdy emocje już opadły Autor: Basia Z.
Re: Gdy emocje już opadły Autor: arvax
│├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Rafał Kwatek
││└Re: Gdy emocje już opadły Autor: ~Zbigniew Kresek
││ ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Amotolek
││ └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Łukasz Aranowski
││  └Re: Gdy emocje już opadły Autor: ~Zbigniew Kresek
││   ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Robert Starzyński
││   └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Gdy emocje już opadły Autor: Dudi
│ └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Dudi
Re: Gdy emocje już opadły Autor: JAK
│└Re: Gdy emocje już opadły Autor: Robert Starzyński
Re: Gdy emocje już opadły Autor: JAK
│└Re: Gdy emocje już opadły Autor: Staszek
Re: Gdy emocje już opadły Autor: mike
 ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Zbyszek Wygoda
 ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: mike
 │├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Zbyszek Wygoda
 ││└Re: Gdy emocje już opadły Autor: Zbyszek Wygoda
 ││ ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: mike
 ││ │└Re: Gdy emocje już opadły Autor: Zbyszek Wygoda
 ││ └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Krzyś
 │└Re: Gdy emocje już opadły Autor: Krzyś
 │ └Re: Gdy emocje już opadły Autor: mike
 │  └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Kuba Pasieka
 │   └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Łukasz Aranowski
 │    ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: mike
 │    ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Krzyś
 │    │└Re: Gdy emocje już opadły Autor: Robert Starzyński
 │    │ └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Robert Starzyński
 │    │  └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Kuba
 │    └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Basia Z.
 │     └Re: Gdy emocje już opadły Autor: z.klose
 │      ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Basia Z.
 │      │├Re: Gdy emocje już opadły Autor: mike
 │      │└Re: Gdy emocje już opadły Autor: z.klose
 │      │ ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Łukasz Aranowski
 │      │ │└Re: Gdy emocje już opadły Autor: z.klose
 │      │ │ ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Basia Z.
 │      │ │ ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Łukasz Aranowski
 │      │ │ │├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Basia Z.
 │      │ │ │├Re: Gdy emocje już opadły Autor: JAK
 │      │ │ ││└Re: Gdy emocje już opadły Autor: JAK
 │      │ │ │└Re: Gdy emocje już opadły Autor: Zbyszek Wygoda
 │      │ │ └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Krzysztof Koterba
 │      │ └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Dudi
 │      │  ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Asfodel
 │      │  │└Re: Gdy emocje już opadły Autor: Staszek
 │      │  └Re: Gdy emocje już opadły Autor: z.klose
 │      │   └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Basia Z.
 │      └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Amotolek
 │       └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Monika Pszczółkowska
 │        └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Rafał Kwatek
 │         └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Staszek
 │          └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Kuba
 └Re: Gdy emocje już opadły Autor: JAK
  ├Re: Gdy emocje już opadły Autor: Piotr Rościszewski
  │├Re: Gdy emocje już opadły Autor: JAK
  │└Re: Gdy emocje już opadły Autor: JAK
  └Re: Gdy emocje już opadły Autor: JAK
   └Re: Gdy emocje już opadły Autor: Łukasz Aranowski