Wiadomość poprzedzająca:

Temat: Re: Moje PTTK, nasze PTTK...
Autor: edek
Data: 2005-09-14 22:04:00

Witam,
Jutro jadę już do Warszawy, z określonymi myślami i przemyśleniami. A nawet może marzeniami, marzeniami nade wszystko o dialogu. Mam nadzieję, że nie pochłonie nas powszechne w naszej Ojczyźnie niezadowolenie i rozgoryczenie.
W dyskusji na Forum PTTK pojawiły się ostatnio trzy ciekawe wystąpienia Kolegów: Krzysztofa Mazurskiego, Łukasza Aranowskiego i całkowicie niezauważone Pawła Dudzika (do tego stopnia, że Autor rozczarowany brakiem reakcji pozostawił cdn… bez cdn). A szkoda, bowiem Jego punkt widzenia jest mi bardzo bliski i jestem przekonany nie tylko mnie.
PTTK jest stowarzyszeniem stworzonym do realizacji celów a nie organizacją samopomocy. I tworzy swoim członkom warunki, ułatwia itd. gdy Oni realizują cele stowarzyszenia. A cele stowarzyszenia są nadrzędne w stosunku do wszystkiego.
To jakie te cele?
Bardzo nieskromnie się przyznam, że przeżyłem, przygotowując obchody 50-lecia PTTK, ogromnie dla mnie miłe zaskoczenie. Przy projektowaniu treści tablicy pamiątkowej na budynku ZG PTTK rozważaliśmy, jaki tekst powinien być tam umieszczony. Zaproponowałem: „Polsce służyliśmy i służyć będziemy”. Zostało przyjęte przez zespół, obawiałem się, że to dlatego iż przewodniczyłem temu zespołowi i kilka razy się upewniałem.
Sądzę, że jest to hasło przewodnie Naszego Towarzystwa.
Moim zdaniem zbyt mało w Polsce mówi się o powinnościach względem kraju ojczystego, a jeżeli już to ze swoistym zażenowaniem. Dlaczego?
I dlaczego my, członkowie PTTK realizując wiele zadań będących w istocie działaniem na rzecz Polski jednocześnie konsekwentnie taki wizerunek Naszego Stowarzyszenia zacieramy?
Sądzę, że uwaga Łukasza dotycząca PR jest tu bardzo trafna. Wszyscy powinniśmy o wizerunek Towarzystwa dbać, również na Forum. Na Zjeździe PTTK zostanie postawiony wniosek o zamknięcie Forum, jako źle służącemu Towarzystwu. Nie mam przekonania czy suma argumentów przeciwko będzie wystarczająca. Czy wystarczy zasadniczy argument, że forum zostanie natychmiast otwarte na innej maszynie? Poza PTTK?
Ale jaki wizerunek statystycznego członka PTTK można naszkicować na podstawie dyskusji na Forum:
Jest to przegrany malkontent, który uważa, że Jego porażka jest porażką Towarzystwa?
Malkontent, który nie zauważa wkładu pracy ZG PTTK, tej NIE zakończonej sukcesem?
Ba, nie zauważa nawet efektów! Mamy NNW i OC. I co – cisza! Proszę to zauważyć i nie pisać o haraczu na rzecz ZG PTTK. Ubezpieczenie członkowskie musi być opłacone ze składki! Nie rozumiem zachwytu na dużą droższą Euro-26 i jednoczesne domaganie się niskich składek dla młodzieży w PTTK.
Następny to Niezadowolony, który domaga się orzeczenia o winie i ukarania natychmiast, najlepiej niech zastosują gilotynę. I stosuje metodę pomówień i zwykle braki uprzejmości. Wiem, że jest to powszechne w społeczeństwie, ale czy w naszej społeczności musi też być? Czy Wy Kochani wiecie, że to zabija (tak! można kogoś po prostu zabić). Nie żyje poprzedni Prezes z Augustowa, nie żyje Kolega z Koszalina – nie wytrzymali „ciśnienia” opinii. Proszę pamiętajmy: kot jest na ogół szary, nie czarny, nie biały. Wszystko trzeba sprawdzić, wszyscy muszą się wypowiedzieć, a nade wszystko wszyscy mają identyczne prawo do obrony.
Piszę te słowa w przededniu Zjazdu, wiem że hasło KOCHAJMY SIĘ jest śmieszne, żałosne, a zapewne niedzisiejsze.
A więc przynajmniej piszmy i mówmy sprawdzone wiadomości.
Przykład najdrobniejszy z możliwych:
Opinia na Forum: schroniska są takie i owakie, czyli beznadziejne. A na Słowacji są wspaniałe. Nieprawda! Nigdzie, poza schroniskiem PTTK, nie wolno jeść własnego prowiantu, nigdzie nie istnieje pojęcie wrzątku. A ze schroniska na Słowacji wyproszono mnie z żoną o 22-ej, bo nie było miejsc i potraktowaliśmy to jako rzecz niestety normalną.
Proszę nie niszczyć wizerunku unikalnego polskiego schroniska górskiego PTTK.
Ponadto nie proponujmy rozwiązań sprzecznych z prawem.
Pierwszy przykład pomysłu nigdzie nie sprawdzonego.
Niechaj bogaci wspierają biednych, a Oni (czyli ZG PTTK)niechaj wymyślą by to się dało. Nie jest to możliwe.
Nie wolno utworzyć funduszu – żadnego. Fundusz promocji programowej został zlikwidowany dawno temu! Fundusze może tworzyć Minister Finansów. Istnieje Konkurs Działalności Programowej ujęty w corocznym budżecie. Tak wspierane są ciekawe przedsięwzięcia programowe oddziałów PTTK.
Czy ktoś zastanowił się w jaki sposób będą silne oddziały pomagać finansowo słabym. A podatki?
Drugi przykład też niestety nierealnego rozwiązania. Pozbawiać oddziały Towarzystwa prawa do znaku PTTK.
W obecnym układzie prawnym oddział nie może zostać pozbawiony prawa do użytkowania znaku PTTK. Oddział powstaje za zgodą ZG PTTK i odebranie prawa użytkowania wiąże się z likwidacją oddziału. Byłoby to możliwe tylko w przypadku federacji stowarzyszeń, gdy przystąpienie wiąże się z prawem użytkowania wspólnego znaku. Wtedy wystąpienie nie oznacza likwidacji jednostki, a tylko odebranie prawa do wspólnego znaku.
Bardzo bliskie mi są poglądy Łukasza na rolę i sposób funkcjonowania ZG PTTK. (Może z wyjątkiem etatu dla Prezesa, bo co z nim po 4-8 latach oddelegowania będzie, chyba wróci po wypowiedzenie do swojej pracy). Od wielu lat twierdzę, że powinna być imienna odpowiedzialność za realizację zatwierdzonego zadania. I że nie powinien istnieć podział na pracujących i recenzujących.
Bardzo bym chciał by wszyscy kandydaci do Władz PTTK wiedzieli jaka odpowiedzialność spoczywa na członku władz stowarzyszenia (przeczytali odpowiednie ustawy) i zdali sobie sprawę, że uspołecznienie wykonywania zadań jest koniecznością.
Życzę, w przededniu Zjazdu, Wam i sobie pogody ducha i wzajemnej życzliwości.
Edek
PS.: Może szkoda, że tak mało osób z ZG PTTK pisze na Forum (na mojej liście są 4 osoby) i tak nieczęsto. A może nie wierzą w skuteczność tak przekazywanej informacji?

Re: Moje PTTK, nasze PTTK...

Autor: Jurek
Data: 2005-09-16 00:46:06
Tematyka: Przyszłość PTTK

Witam

Bywam tutaj od czasu do czasu jako gość, osoba nienależąca do PTTK (od dwóch lat deklaracja o wstąpienie do PTTK spoczywa w szufladzie biurka), z regułu staram się czytać wszystkie pojawiające się wątki;

dlatego słowa które napisałeś nie są dla mnie zdziwieniem:
>>Na Zjeździe PTTK zostanie postawiony wniosek o zamknięcie Forum, jako źle służącemu Towarzystwu.
>>Może szkoda, że tak mało osób z ZG PTTK pisze na Forum (na mojej liście są 4 osoby) i tak nieczęsto. A może nie wierzą w skuteczność tak przekazywanej informacji?

nie ze względu na zło płynące z Forum bo jeśli ktoś tak sądzi to powinien poczytać sobie komentarze na znanych polskich portalach zwłaszcza gdy opisywano kolejne wizyty naszego kochanego Ojca Świętego Jana Pawła II.

Dlaczego nie dziwię się Twoim słowom ? Zawierają one tezę i odpowiedź na nią, innymi słowy czytając między wierszami można powiedzieć Forum należy zamknąć bo poza tymi 4 osobami, które próbują zejść na dół do ludzi w owych pozostałych osobach brak jest woli zmieniać cokolwiek w ich wyimaginowanym światku, w którym jest wszystko cacy.

Jako człowiek z boku mogę jedynie snuć domysły, że może PTTK-owi nie zależy na członkach, może im mniej tym więcej majatku do samouwłaszczenia.

Mimo wszystko mam nadzieję, że kiedyś jednak wyciągnę tę deklarację i będę mógł z dumą powiedzieć, że zapisałem się do PTTK.

Drodzy delegaci spróbujcie mnie przekonać, że się mylę.

Pozdrawiam
Jurek

Ps. a czy składający ten wniosek nie mają obawy, że ktoś może złożyć wniosek, o zamknięcie ich Zarządów i niewpuszczenie ich do ich własnych oddziałów.

http://gotki.w.interia.pl

Moje PTTK, nasze PTTK... - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 113
data najnowszej wiadomości: 2005-11-20
pokaż wszystkie wiadomości

Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ajkowalski
││├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Dudi
│││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│  ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Kuba Pasieka
│  │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│  │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│  │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Józek
│  │ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│  │ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│  │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│  │  └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│  │   └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│  └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│   └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│    ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│    │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│    │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Wódkowski
│    ││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│    ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Wódkowski
│    ││  └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│    ││   └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│    ││    └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~KrzyS
│    │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│    └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│     └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│      ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│      └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│       └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│        └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│         └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Robert Starzyński
│          ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│          │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│          ││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│          ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│          ││ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│          ││ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Dudi
│          ││ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: edek
│          ││ │  ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│          ││ │  ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│          ││ │  ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~jaraso
│          ││ │  │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│          ││ │  │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│          ││ │  │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│          ││ │  ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Jacek Potocki
│          ││ │  │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│          ││ │  │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: edek
│          ││ │  ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: WoBa
│          ││ │  └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Jurek
│          ││ │   └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~nordwest
│          ││ │    ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│          ││ │    ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│          ││ │    └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Rentgen
│          ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│          ││ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│          ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│          │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Staszek
│          │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│          ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│          │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Robert Starzyński
│          └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│           └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│            ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Wódkowski
│            │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│            ││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│            ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│            ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│            ││  └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│            ││   └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│            ││    ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: WoBa
│            ││    └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│            ││     └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│            ││      ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│            ││      │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│            ││      └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│            │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: WoBa
│            └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│             ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│             │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│             └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│              ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│              │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│              │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│              │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~jaraso
│              │  └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JanMaciej...
│              └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzysztof Koterba
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: j.kalarus
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Roms
│├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Roms
││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JanMaciej...
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Tomek Dygała
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Tomek Dygała
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JanMaciej...
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Bolek Wojciechowski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Bolek Wojciechowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Kuba Pasieka
└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek