Re: Moje PTTK, nasze PTTK...
Autor: JAK
Data: 2005-09-05 00:29:35
Tematyka: Przyszłość PTTK
Witam ponownie,
w związku z wątpliwościami zgłaszanymi do moich propozycji wyjaśniam:
1. w całej mojej wypowiedzi chodziło głównie o to, aby zmniejszyć w skali makro koszty organizacyjne Towarzystwa (koszty korespondencji, koszty niepotrzebnych zebrań z wypłacanymi delegacjami, koszty papieru, druku, itp.). Gdyby należało wymienić szczegółową kalkulację, to znalazłbym liczne dowody na uzasadnienie swojej tezy (narady komisji i spotkania robocze, gdzie po 2 – 3 godzinach wypiwszy herbatkę wszyscy się rozjeżdżają do domu bez konkretnych efektów rzeczowych, tyle że sobie pogadali),
2. zakup komputerów – komputerów kieszonkowych (z wyjątkiem komputer kieszonkowych dla członków władz naczelnych PTTK) nie powinien być dokonywany z pieniędzy ZG PTTK, ale z pieniędzy Oddziałów PTTK kosztem np. wydatków związanych na materiały biurowe, herbatki, ciasteczka, delegacje, itp. lub pieniędzy prywatnych członków Zarządu Oddziału PTTK. W sumie byłaby to kwota skromna w przeliczeniu na jednego członka Zarządu, a korzyść 100 – krotnie większa. Wynika to ze zdrowego rozsądku i sensu zasiadania w Zarządzie. Komputer kieszonkowy, tak jak telefon komórkowy za 2 – 3 lata będzie w powszechnym użytku, tak jak obecnie telefon komórkowy,
3. Obowiązek wprowadzenia internetowej bazy danych spoczywałby na Zarządzie Głównym PTTK. Schroniska PTTK nie miałyby obowiązku posiadania komputerów i dostępu do tej bazy członków PTTK, ale z warunków umowy powinno wynikać, że w takich przypadkach powinny uznawać legitymacje za ważne lub z konieczności mogliby sprawdzać to w inny sposób, np. na komputerze kieszonkowym turysty chcącego skorzystać z ulgi (przez grzeczność), u innej osoby prywatnej przebywającej w schronisku posiadającej Pocket PC, itp. itd. Większość schronisk PTTK podaje swoje adresy mailowe, więc nie byłoby z tym dużego problemu.
Na tej samej zasadzie nie musiałyby posiadać komputerów Oddziały PTTK tylko korzystałyby z zasobów osób prywatnych, publicznego dostępu do internetu np. w Gminnych Centrach Informacji, publicznego dostępu do internetu w Publicznych Bibliotekach Miejskich lub Gminnych (w ramach programu Ministerstwa Infrastruktury i Informatyki „Ikonka”), z publicznego dostępu do internetu w niektórych placówkach oświatowo – wychowawczych, domach kultury, kawiarenkach internetowych, itp. itd. Nie jest to oczywiście rozwiązanie zdroworozsądkowe, ale można się uprzeć i trwać w miejscu, a nawet nie uznawać nowych mediów. Myślę jednak, że zarówno każdy prezes Oddziału PTTK, jak i każdy kierownik schroniska PTTK powinni wiedzieć do czego służy Poczet PC z abonamentem na stały dostęp do Internetu (koszty Pocket PC z GPS/GSM/GPRS/EDGE/UMTS spadają na łeb na szyję, abonament jest już od 49 zł na miesiąc netto).
Jestem pewien, że gdybyśmy wprowadzili ten sposób zapisu do PTTK, to młodzież szybko przekonałaby rodziców, dziadków, itp. do skorzystania z tej formy komunikacji w towarzystwie. Wszak prawie w każdym średniozamożnym gospodarstwie domowym jest telewizor i lodówka i na tej samej zasadzie jest, albo będzie wkrótce dostęp do Internetu. Tak jak tera każdy młody człowiek stara się mieć zwykłą „komórę”, to za rok – 2 lata każdy będzie posiadał mobilny telefon GSM/GPRS/EDGE/UMTS pełniący funkcję komunikatora lub Poczet PC o tych samych cechach.
4. na pytanie, jak ja będę przekonywał Koleżanki i Kolegów na Zjeździe odpowiadam, że powiem to co mam do powiedzenia i nic więcej. Nie muszę nikogo na siłę przekonywać, albowiem z faktami na temat rewolucji informacyjnej i tempa rozwoju technologii informacyjnej nie co dyskutować (fakty obiektywne), na tej samej zasadzie, co nad faktem, że Ziemia jest okrągła. Spotkamy się za 4 lata (o ile doczekamy) i wymienimy uwagi.
Mogę tylko dodać, że sam prowadzę komputerową (internetową) ewidencję członkowską w ramach Okręgu Ligi Morskiej i Rzecznej (ok. 7 tysięcy osób z aktualnie opłaconymi składkami członkowskimi ) z rejonu Mazowsza, Podlasia, Warmii i Mazur (dorzecze środkowej Wisły, Narwi i Bugu), ewidencje członkowską w ramach Oddziału PTSM „Mazowsze Zachodnie” (około 3 tysięcy osób z aktualnie opłaconymi składkami członkowskimi) i ewidencję członkowską Oddziału PTTK w Żyrardowie (około 2 tysięcy członków z aktualnie opłaconymi składkami członkowskimi z rejonu Mazowsza Zachodniego). Tylko dzięki technice komputerowej jesteśmy w stanie sprawnie załatwiać sprawy członkowskie i dzięki temu z samych składek członkowskich jako PTTK, PTSM, LMiR otrzymujemy netto ok. 50 tys. zł rocznie z czego ok. 10 tys. przeznaczamy na utrzymanie biura (infrastruktura, opłaty, materiały, itp.), a pozostałe 40 tys. na rekompensaty kosztów opiekunów i wolontariuszy w ramach wspólnej (PTTK, PTSM, LMiR) akcji letniej (ok. 3 tysięcy uczniów) i zimowej (ok. 800 uczniów).
Ja jestem przekonamy, jeśli inni nie są przekonani, to nic na to nie poradzę. Widocznie tak musi być. Urok tego świata polega na tym, że każdy jest inny i dzięki tej różnorodności świat jest taki ciekawy.
Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński
w związku z wątpliwościami zgłaszanymi do moich propozycji wyjaśniam:
1. w całej mojej wypowiedzi chodziło głównie o to, aby zmniejszyć w skali makro koszty organizacyjne Towarzystwa (koszty korespondencji, koszty niepotrzebnych zebrań z wypłacanymi delegacjami, koszty papieru, druku, itp.). Gdyby należało wymienić szczegółową kalkulację, to znalazłbym liczne dowody na uzasadnienie swojej tezy (narady komisji i spotkania robocze, gdzie po 2 – 3 godzinach wypiwszy herbatkę wszyscy się rozjeżdżają do domu bez konkretnych efektów rzeczowych, tyle że sobie pogadali),
2. zakup komputerów – komputerów kieszonkowych (z wyjątkiem komputer kieszonkowych dla członków władz naczelnych PTTK) nie powinien być dokonywany z pieniędzy ZG PTTK, ale z pieniędzy Oddziałów PTTK kosztem np. wydatków związanych na materiały biurowe, herbatki, ciasteczka, delegacje, itp. lub pieniędzy prywatnych członków Zarządu Oddziału PTTK. W sumie byłaby to kwota skromna w przeliczeniu na jednego członka Zarządu, a korzyść 100 – krotnie większa. Wynika to ze zdrowego rozsądku i sensu zasiadania w Zarządzie. Komputer kieszonkowy, tak jak telefon komórkowy za 2 – 3 lata będzie w powszechnym użytku, tak jak obecnie telefon komórkowy,
3. Obowiązek wprowadzenia internetowej bazy danych spoczywałby na Zarządzie Głównym PTTK. Schroniska PTTK nie miałyby obowiązku posiadania komputerów i dostępu do tej bazy członków PTTK, ale z warunków umowy powinno wynikać, że w takich przypadkach powinny uznawać legitymacje za ważne lub z konieczności mogliby sprawdzać to w inny sposób, np. na komputerze kieszonkowym turysty chcącego skorzystać z ulgi (przez grzeczność), u innej osoby prywatnej przebywającej w schronisku posiadającej Pocket PC, itp. itd. Większość schronisk PTTK podaje swoje adresy mailowe, więc nie byłoby z tym dużego problemu.
Na tej samej zasadzie nie musiałyby posiadać komputerów Oddziały PTTK tylko korzystałyby z zasobów osób prywatnych, publicznego dostępu do internetu np. w Gminnych Centrach Informacji, publicznego dostępu do internetu w Publicznych Bibliotekach Miejskich lub Gminnych (w ramach programu Ministerstwa Infrastruktury i Informatyki „Ikonka”), z publicznego dostępu do internetu w niektórych placówkach oświatowo – wychowawczych, domach kultury, kawiarenkach internetowych, itp. itd. Nie jest to oczywiście rozwiązanie zdroworozsądkowe, ale można się uprzeć i trwać w miejscu, a nawet nie uznawać nowych mediów. Myślę jednak, że zarówno każdy prezes Oddziału PTTK, jak i każdy kierownik schroniska PTTK powinni wiedzieć do czego służy Poczet PC z abonamentem na stały dostęp do Internetu (koszty Pocket PC z GPS/GSM/GPRS/EDGE/UMTS spadają na łeb na szyję, abonament jest już od 49 zł na miesiąc netto).
Jestem pewien, że gdybyśmy wprowadzili ten sposób zapisu do PTTK, to młodzież szybko przekonałaby rodziców, dziadków, itp. do skorzystania z tej formy komunikacji w towarzystwie. Wszak prawie w każdym średniozamożnym gospodarstwie domowym jest telewizor i lodówka i na tej samej zasadzie jest, albo będzie wkrótce dostęp do Internetu. Tak jak tera każdy młody człowiek stara się mieć zwykłą „komórę”, to za rok – 2 lata każdy będzie posiadał mobilny telefon GSM/GPRS/EDGE/UMTS pełniący funkcję komunikatora lub Poczet PC o tych samych cechach.
4. na pytanie, jak ja będę przekonywał Koleżanki i Kolegów na Zjeździe odpowiadam, że powiem to co mam do powiedzenia i nic więcej. Nie muszę nikogo na siłę przekonywać, albowiem z faktami na temat rewolucji informacyjnej i tempa rozwoju technologii informacyjnej nie co dyskutować (fakty obiektywne), na tej samej zasadzie, co nad faktem, że Ziemia jest okrągła. Spotkamy się za 4 lata (o ile doczekamy) i wymienimy uwagi.
Mogę tylko dodać, że sam prowadzę komputerową (internetową) ewidencję członkowską w ramach Okręgu Ligi Morskiej i Rzecznej (ok. 7 tysięcy osób z aktualnie opłaconymi składkami członkowskimi ) z rejonu Mazowsza, Podlasia, Warmii i Mazur (dorzecze środkowej Wisły, Narwi i Bugu), ewidencje członkowską w ramach Oddziału PTSM „Mazowsze Zachodnie” (około 3 tysięcy osób z aktualnie opłaconymi składkami członkowskimi) i ewidencję członkowską Oddziału PTTK w Żyrardowie (około 2 tysięcy członków z aktualnie opłaconymi składkami członkowskimi z rejonu Mazowsza Zachodniego). Tylko dzięki technice komputerowej jesteśmy w stanie sprawnie załatwiać sprawy członkowskie i dzięki temu z samych składek członkowskich jako PTTK, PTSM, LMiR otrzymujemy netto ok. 50 tys. zł rocznie z czego ok. 10 tys. przeznaczamy na utrzymanie biura (infrastruktura, opłaty, materiały, itp.), a pozostałe 40 tys. na rekompensaty kosztów opiekunów i wolontariuszy w ramach wspólnej (PTTK, PTSM, LMiR) akcji letniej (ok. 3 tysięcy uczniów) i zimowej (ok. 800 uczniów).
Ja jestem przekonamy, jeśli inni nie są przekonani, to nic na to nie poradzę. Widocznie tak musi być. Urok tego świata polega na tym, że każdy jest inny i dzięki tej różnorodności świat jest taki ciekawy.
Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński
Moje PTTK, nasze PTTK... - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 113
data najnowszej wiadomości: 2005-11-20
pokaż wszystkie wiadomości
Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ajkowalski
││├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Dudi
│││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Kuba Pasieka
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Józek
│ │ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Wódkowski
│ ││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Wódkowski
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~KrzyS
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Robert Starzyński
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ ││ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Dudi
│ ││ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: edek
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~jaraso
│ ││ │ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││ │ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││ │ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Jacek Potocki
│ ││ │ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ ││ │ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: edek
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: WoBa
│ ││ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Jurek
│ ││ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~nordwest
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│ ││ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Rentgen
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ ││ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Staszek
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Robert Starzyński
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Wódkowski
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: WoBa
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: WoBa
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~jaraso
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JanMaciej...
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzysztof Koterba
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: j.kalarus
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Roms
│├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Roms
││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JanMaciej...
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Tomek Dygała
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Tomek Dygała
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JanMaciej...
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Bolek Wojciechowski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Bolek Wojciechowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Kuba Pasieka
└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ajkowalski
││├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Dudi
│││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Kuba Pasieka
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Józek
│ │ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Wódkowski
│ ││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Wódkowski
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~KrzyS
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Maciek Bogdanski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Robert Starzyński
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ ││ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Dudi
│ ││ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: edek
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~jaraso
│ ││ │ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││ │ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ││ │ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Jacek Potocki
│ ││ │ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ ││ │ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: edek
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: WoBa
│ ││ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Jurek
│ ││ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~nordwest
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: mike
│ ││ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│ ││ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Rentgen
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ ││ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Staszek
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Robert Starzyński
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Wódkowski
│ │├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: WoBa
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ ││ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ ││ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ ││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: WoBa
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JAK
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ │└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzyś
│ │ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~jaraso
│ │ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JanMaciej...
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: z.klose
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Krzysztof Koterba
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: j.kalarus
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Roms
│├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
││└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Roms
││ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JanMaciej...
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Tomek Dygała
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Tomek Dygała
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: JanMaciej...
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Bolek Wojciechowski
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: ~Bolek Wojciechowski
├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Basia Z.
│ ├Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek
│ └Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Kuba Pasieka
└Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Autor: Amotolek