Re: Przewodnicy i prowadzenie grup
Autor: Kuba
Data: 2003-02-03 13:17:44
Tematyka: Imprezy PTTK
Pareyu,
Dzięki, że przychyliłeś się do mojej prośby,
ale Twoja wypowiedź jest – jak dla mnie – zbyt ogólna,
nie odpowiada przy tym na kilka istotnych pytań.
>> Normą prawną w krajach Europejskich jest to, że: Przewodnictwo turystyczne jest wolnym zawodem <<
>> Organizowanie kursów, szkoleń itp. jest dobrowolne. <<
Czy chcesz przez to powiedzieć, że w Europie nie ma jakichkolwiek uprawnień?
Kilka lat temu wiedeński urząd ds. turystyki
wysłał do PITu, urzędów wojewódzkich, niektórych biur podróży
pismo z upomnieniem, że piloci polscy oprowadzający po mieście
będą surowo karani, jako, że wykonywać zadania przewodnika w języku polskim
mają prawo tylko osoby z załączonej listy.
We Włoszech polskich „pilotów-przewodników” wielokrotnie karała guardia di finanza.
W Grecji zdarzały się przypadki aresztu i deportacji.
Naturalnie chodziło tu o ochronę lokalnego rynku pracy,
Jednak obowiązkiem grupy było nie zatrudnienie byle jakiego Włocha czy Greka,
jeno obywatela z ważną na dany teren licencją.
Te przykłady pochodzą z miast turystycznych – nie znam sytuacji przewodnictwa
W zagranicznych górach – dlatego Cię to pytałem.
Nie napisałeś wiele konkretnego.
To jeśli chodzi o zawodowców.
W temacie ochrony turystów – dość rzucić okiem za miedzę.
W słowackich Tatrach Wysokich nawet jeśli nie ma ( szczerze - nie wiem )
obowiązku przewodnika, trzeba go brać w praktyce na wyższe górki,
bo szlaki kończą się najczęściej w dolinach.
Coś mi się obiło także o międzynarodowych uprawnieniach przewodników
wysokogórskich – oni tak je tylko dla siebie, czy coś im to daje?
Szczegóły jeszcze różne:
Jaki konkretnie polski przepis nakłada na zagraniczne grupy
obowiązek posiadania polskiego przewodnika?
Czy nie wydaje Ci się, że jest różnica między stwierdzeniem:
„Ten fortepian jest czarny”
a
„Czerń jest moim ulubionym kolorem”
W tym wątku rozmawiamy jak jest na gruncie obecnego prawa,
a nie jak powinno być naszym zdaniem
Nie przypisuj pochopnie uczestnikom cudzych poglądów.
To nieestetyczne.
Ustawa o usługach jest gniotem legislacyjnym – święta prawda.
Ale porównywanie prawa i praktyki z lat 80-tych i obecnie
jest jednak nieco ryzykowne.
Adaś Michnik może pisać co chce, lecz by cokolwiek puszczać z anteny radiowej
musi już mieć zgodę KRRiTV oraz URT ( czy jak to tam teraz.)
Jeśli uważasz Komisje egzaminujące przewodników za - w czambuł – postkomunę,
przede wszystkim mówisz tak o PTTK i urzędach lokalnych
- cóż, tu akurat możesz mieć dużo racji.
Tylko czemu mówisz jednocześnie o dobrym klimacie dla liberalnych zmian w prawie,
skoro rząd i większość parlamentarna to ta sama formacja co wojewodowie?
Ja to - niestety - widzę inaczej.
SLD itd. – czy szerzej władza, mniejsza o kolor - już przy okazji wypadków autokarowych
tego lata, pokazała, że był to interesujący temat, dopóki interesował elektorat.
Poza paroma żenującymi deklaracjami pod publiczkę nic się nie zmieniło.
Nie łudźmy się, że ktoś zajmie się serio problemami turystów plecakowych.
Podawanie Lecha jako jedynego bojownika o wolność turystyki – cóż...
Pareyu – generalnie - więcej konkretów obiecywałem sobie po Twoim udziale.
Uważaj proszę by nie zbliżać się – w jak najlepszych intencjach - do pustego
słowotoku innego uczestnika tego forum.
I uwierz: nikomu tu nie zależy na zakładaniu kagańca turystom,
Chodzi o to by poznać szczegóły tego kagańca, co już niestety jest.
Jeśli ktoś chce go zmieniać – zdejmować – chwała mu za to.
( mi się już nie chce i nie mam w tym żadnego interesu )
Natomiast środkiem to tego powinny być zabiegi u lokalnego posła
listy do RPO itd.
Suponowanie na forum, że ktoś powiedział czego nie powiedział
bądź że jest takie prawo, ale ja w nie wierzę – nic nie da.
Z serdecznymi pozdrowieniami, niedosytem
i wciąż nadzieją, że opiszesz fakty,
Kuba
Dzięki, że przychyliłeś się do mojej prośby,
ale Twoja wypowiedź jest – jak dla mnie – zbyt ogólna,
nie odpowiada przy tym na kilka istotnych pytań.
>> Normą prawną w krajach Europejskich jest to, że: Przewodnictwo turystyczne jest wolnym zawodem <<
>> Organizowanie kursów, szkoleń itp. jest dobrowolne. <<
Czy chcesz przez to powiedzieć, że w Europie nie ma jakichkolwiek uprawnień?
Kilka lat temu wiedeński urząd ds. turystyki
wysłał do PITu, urzędów wojewódzkich, niektórych biur podróży
pismo z upomnieniem, że piloci polscy oprowadzający po mieście
będą surowo karani, jako, że wykonywać zadania przewodnika w języku polskim
mają prawo tylko osoby z załączonej listy.
We Włoszech polskich „pilotów-przewodników” wielokrotnie karała guardia di finanza.
W Grecji zdarzały się przypadki aresztu i deportacji.
Naturalnie chodziło tu o ochronę lokalnego rynku pracy,
Jednak obowiązkiem grupy było nie zatrudnienie byle jakiego Włocha czy Greka,
jeno obywatela z ważną na dany teren licencją.
Te przykłady pochodzą z miast turystycznych – nie znam sytuacji przewodnictwa
W zagranicznych górach – dlatego Cię to pytałem.
Nie napisałeś wiele konkretnego.
To jeśli chodzi o zawodowców.
W temacie ochrony turystów – dość rzucić okiem za miedzę.
W słowackich Tatrach Wysokich nawet jeśli nie ma ( szczerze - nie wiem )
obowiązku przewodnika, trzeba go brać w praktyce na wyższe górki,
bo szlaki kończą się najczęściej w dolinach.
Coś mi się obiło także o międzynarodowych uprawnieniach przewodników
wysokogórskich – oni tak je tylko dla siebie, czy coś im to daje?
Szczegóły jeszcze różne:
Jaki konkretnie polski przepis nakłada na zagraniczne grupy
obowiązek posiadania polskiego przewodnika?
Czy nie wydaje Ci się, że jest różnica między stwierdzeniem:
„Ten fortepian jest czarny”
a
„Czerń jest moim ulubionym kolorem”
W tym wątku rozmawiamy jak jest na gruncie obecnego prawa,
a nie jak powinno być naszym zdaniem
Nie przypisuj pochopnie uczestnikom cudzych poglądów.
To nieestetyczne.
Ustawa o usługach jest gniotem legislacyjnym – święta prawda.
Ale porównywanie prawa i praktyki z lat 80-tych i obecnie
jest jednak nieco ryzykowne.
Adaś Michnik może pisać co chce, lecz by cokolwiek puszczać z anteny radiowej
musi już mieć zgodę KRRiTV oraz URT ( czy jak to tam teraz.)
Jeśli uważasz Komisje egzaminujące przewodników za - w czambuł – postkomunę,
przede wszystkim mówisz tak o PTTK i urzędach lokalnych
- cóż, tu akurat możesz mieć dużo racji.
Tylko czemu mówisz jednocześnie o dobrym klimacie dla liberalnych zmian w prawie,
skoro rząd i większość parlamentarna to ta sama formacja co wojewodowie?
Ja to - niestety - widzę inaczej.
SLD itd. – czy szerzej władza, mniejsza o kolor - już przy okazji wypadków autokarowych
tego lata, pokazała, że był to interesujący temat, dopóki interesował elektorat.
Poza paroma żenującymi deklaracjami pod publiczkę nic się nie zmieniło.
Nie łudźmy się, że ktoś zajmie się serio problemami turystów plecakowych.
Podawanie Lecha jako jedynego bojownika o wolność turystyki – cóż...
Pareyu – generalnie - więcej konkretów obiecywałem sobie po Twoim udziale.
Uważaj proszę by nie zbliżać się – w jak najlepszych intencjach - do pustego
słowotoku innego uczestnika tego forum.
I uwierz: nikomu tu nie zależy na zakładaniu kagańca turystom,
Chodzi o to by poznać szczegóły tego kagańca, co już niestety jest.
Jeśli ktoś chce go zmieniać – zdejmować – chwała mu za to.
( mi się już nie chce i nie mam w tym żadnego interesu )
Natomiast środkiem to tego powinny być zabiegi u lokalnego posła
listy do RPO itd.
Suponowanie na forum, że ktoś powiedział czego nie powiedział
bądź że jest takie prawo, ale ja w nie wierzę – nic nie da.
Z serdecznymi pozdrowieniami, niedosytem
i wciąż nadzieją, że opiszesz fakty,
Kuba
Przewodnicy i prowadzenie grup - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 120
data najnowszej wiadomości: 2003-02-18
pokaż wszystkie wiadomości
Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ ││├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ ││├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~Guide
│ │││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~Guide
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Dudi
│ │││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │││ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │││ │ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │ │ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │││ │ │ ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │││ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │ │ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Piotr Rościszewski
│ │││ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │││ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │││ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jacek Potocki
│ │││ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│ │││ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ ││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Rentgen
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Rentgen
│ ││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jacek Potocki
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ │ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ │ ││├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │ │ ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ ││ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ ││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │ │ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jacek Potocki
└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Piotr Rościszewski
└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ ││├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ ││├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~Guide
│ │││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~Guide
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Dudi
│ │││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │││ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │││ │ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │ │ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │││ │ │ ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │││ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │ │ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Piotr Rościszewski
│ │││ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │││ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │││ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jacek Potocki
│ │││ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│ │││ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│ │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ ││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Rentgen
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Rentgen
│ ││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jacek Potocki
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ │ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ │ ││├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ │││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │ │ ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ ││ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│ │ │ ││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ │ │ ││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │ │ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ ││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jacek Potocki
└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Piotr Rościszewski
└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba