Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Re: Przewodnicy i prowadzenie grup

Autor: Kuba
Data: 2003-02-03 03:35:01
Tematyka: Imprezy PTTK

No to witam zwłaszcza wracających z „Przodownicy...”

Kontynuujmy:

>> Wycieczka zorganizowana przez kilku kolegów z jakiegoś klubu górskiego nie jest wycieczką o charakterzem komercyjnym i nie musi mieć zapewnionej obsługi ani przewodnika, ani też nawet przodownika. <<

Jeśli paru kolegów sobie po górach spaceruje prywatnie – faktycznie nie ma problemu.
Czy z przodu idzie przodownik, przewodnik, przodkowy górnik – nie ma znaczenia.
Zawsze to podkreślałem.

Sytuacja zmienia się, gdy wycieczka jest zorganizowana.
Niekoniecznie przy tym komercyjna.
Nieprzypadkowo kodeks wykroczeń grozi konsekwencjami
w razie „wykonywania zadań” przewodnika, a nie „zawodu”,
bez stosownych uprawnień.

Gdyby odpłatność była jedynym kryterium, mógłbyś Lechu
społecznie wykonywać takie czynności jak przykładowo:
trepanację czaszki widelczykiem do ciasta
„toż kolega się zgodził i nic płacić nie musiał”,
przewóz ludzi samodziałowym helikopterkiem
„sami chcieli - mówiłem, że nie mam licencji pilota”
projektowanie i budowę drapaczy chmur
„jakie uprawnienia budowlane ? – ja im go stawiam społecznie”

Ustawodawca wymyślił sobie, że kiedy klub osiedlowy, parafia,
podstawowa organizacja partyjna, koło PTTK itd. oficjalnie robią
- nawet bezpłatną – wycieczkę w góry,
to mają wówczas pewne obowiązki.
W tym zapewnienia bezpieczeństwa uczestnikom ( a teren ponad
1000 m n.p.m. został standardowo uznany za niebezpieczny )
oraz poszanowania przyrodzie ( w rezerwatach i parkach narodowych ).

I ustawodawca doszedł do wniosku, że gwarancję realizacji tych celów
daje wyłącznie osoba z nadanymi przez Państwo uprawnieniami.

Przodownikami ustawodawca się w tym kontekście w ogóle nie zajmował,
bo mu oni tu zwisają, tak jak proboszcz, sekretarz czy drużynowy.

Konstytucja gwarantuje różne podstawowe wolności i prawa,
ale wolności prowadzenia grup turystycznych,
w pewnych specyficznych warunkach,
do nich nie należy.

PTTK – jak każde inne stowarzyszenie – ma prawo nadawać członkom
różne wewnętrzne uprawnienia, jednak nie uwalniają one spod ograniczeń
obowiązujących wszystkich obywateli oraz nie dają szczególnych praw
w powszechnym obrocie prawnym i życiu społecznym.
Są wewnętrzne – prywatne.

Podobnie park narodowy – nawet jeśli regulamin dopuściłby na jego terenie
palenie trawki ( nie mylić z – także szkodliwym - wypalaniem traw wiosną )
– i tak nie powinieneś tego Lechu robić.

Czy te ograniczenia, w przypadku prowadzenia zorganizowanych grup po górach,
są mądre czy głupie – można dyskutować. Ale one są.
Biorąc pod uwagę , głupotę ludzką – która w polskich pagórach jakoś szczególnie
bujnie rozkwita – jakieś być niestety powinny.

Jeśli Ci aż tak nie odpowiadają obecne – to zawracaj głowę RPO
lub swojemu posłowi, miast w kółeczko farmazonić na Forum.

Taka interpretacja jak wyżej i wcześniej w tym wątku nic mi nie daje.
Nie mam w takim stanie żadnego osobistego interesu.
Znajdź i przedstaw Lechu wykładnię innego prawnika w tej kwestii.
Chętnie dam się jej przekonać.
Bo Ty sam tego osiągnąć nie potrafisz z pewnością.

Gorąco i czule pozdrawiam

Kuba

Przewodnicy i prowadzenie grup - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 120
data najnowszej wiadomości: 2003-02-18
pokaż wszystkie wiadomości

Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│  ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│  │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│  ││├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│  ││├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│  │││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~Guide
│  │││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│  │││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│  │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~Guide
│  │││ │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│  │││ │   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Dudi
│  │││ │    ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│  │││ │    └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  │││ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  │││ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│  │││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│  │││ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│  │││ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│  │││ │ │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  │││ │ │ │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│  │││ │ │ ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  │││ │ │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│  │││ │ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  │││ │ │ │  ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Piotr Rościszewski
│  │││ │ │ │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│  │││ │ │ │   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  │││ │ │ │    └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│  │││ │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jacek Potocki
│  │││ │ │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│  │││ │ │   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│  │││ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  │││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│  ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│  │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│  │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│  │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│  │   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│    └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     ││  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│     ││   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     ││    └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     ││     └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     ││      ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│     ││      │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     ││      │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     ││      │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Rentgen
│     ││      │   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     ││      │    ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Rentgen
│     ││      │    ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     ││      │    └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     ││      │     ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     ││      │     └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│     ││      │      └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     ││      │       └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│     ││      │        └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     ││      │         └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│     ││      │          └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     ││      └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│     │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│     │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│     │ │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│     │ │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│     │ │   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │ │    ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│     │ │    └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│     │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Łukasz Aranowski
│     │ │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jacek Potocki
│     │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     │   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │    └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     │     └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │      └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     │       └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │        └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     │         ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │         │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     │         │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │         │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     │         │   ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     │         │   │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│     │         │   ││├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     │         │   │││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│     │         │   ││└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     │         │   ││ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
│     │         │   ││  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     │         │   ││   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │         │   ││    └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│     │         │   ││     ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │         │   ││     │├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Tomek Dygała
│     │         │   ││     │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     │         │   ││     │ ├Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│     │         │   ││     │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │         │   ││     │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Piotr Rościszewski
│     │         │   ││     └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│     │         │   │└Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jurek
│     │         │   │ └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: ~parey
│     │         │   │  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │         │   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
│     │         └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Przodownik 1811
│     └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Jacek Potocki
Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba
 └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Basia Z.
  └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Piotr Rościszewski
   └Re: Przewodnicy i prowadzenie grup Autor: Kuba