Re: Porozumienia wojewódzkie
Autor: Kuba
Data: 2005-02-27 23:49:59
Tematyka: Przyszłość PTTK
"Wracasz do punktu wyjścia. Nie czytasz wypowiedzi na Forum, a teraz piszesz, że ich nie było."
Czytam , Piotrze, Forum dokładnie
włącznie z np. tak rozczulającymi koncepcjami,
jak np. koła z osobowością prawną.
Zwyczajnie nie na wszystko chce mi się odpowiadać.
"Powtarzanie wielokrotne tego samego dla rozstrzepanych jest dosyć nudne"
Ależ - o ile mnie masz na myśli - nie oczekuję niczego takiego.
Zwłaszcza od Ciebie.
Co do uzasadnień wskrzeszania trucheł 'zarządów wojewódzkich'
(pod takim czy siakim kryptonimem),
to nie potrzebuję się nigdzie cofać,
boć argumentacja na ich rzecz zwyczajnie
nie wyszła poza punkt wyjścia,
najwyżej może pokręciła się wokół własnego ogonka.
"żadne dobrowolne struktury nie załatwią wielu problemów, bo po prostu nie będzie im się chciało"
Tedy należy zmusić ludzi by załatwiali coś czego nie chcą?
Piotrze, PTTK to stowarzyszenie, nie galera.
Dostrzegam w Twym pisaniu (nie od dziś) niepokojący schemat myślowy,
pokrewny np. temu od 'minimum 150 członków'
czy 'aktywizacji gospodarczej'.
Traktujesz mianowicie (lub choć chciałbyś)
podstawowe jednostki Towarzystwa
bardzo przedmiotowo.
Wiesz lepiej co powinny załatwiać, chciałbyś by zajmowały się wszystkim, co możliwe,
chętnie decydowałbyś czy zasłużyły na miano oddziału, czy też nie,
a w tym pierwszym wypadku powinny być duuuże i bogaaate.
A to PTTK jest dla członków, nie zaś odwrotnie.
Ma umożliwiać i ułatwiać im wspólne rozwijanie pasji,
a nie zmuszać by robili to ściśle
wedle jakiegoś abstrakcyjnego dogmatu.
No i owa 'wspólność' będzie tym mniejsza,
im więcej (ponad niezbędne minimum)będzie
sformalizowania, obowiązków, podległości i struktur pośrednich.
"W miejsce zwolnione przez PTTK prędzej czy później wkroczą inne organizacje"
Ano wkraczają. Takie jak tzw. PTT 80's czy - w mikroskali - Klub Karpacki i kluby-stowarzysznia.
Innymi słowy - pozbawione formalności, złożonej struktury, etatów,
działalności gospodarczej itd.
"Jak będzie trzeba, to przeniosę się tam, gdzie nie będzie tyle niemocy."
O, planujesz reinkarnację?
Serdeczności,
Kuba
Czytam , Piotrze, Forum dokładnie
włącznie z np. tak rozczulającymi koncepcjami,
jak np. koła z osobowością prawną.
Zwyczajnie nie na wszystko chce mi się odpowiadać.
"Powtarzanie wielokrotne tego samego dla rozstrzepanych jest dosyć nudne"
Ależ - o ile mnie masz na myśli - nie oczekuję niczego takiego.
Zwłaszcza od Ciebie.
Co do uzasadnień wskrzeszania trucheł 'zarządów wojewódzkich'
(pod takim czy siakim kryptonimem),
to nie potrzebuję się nigdzie cofać,
boć argumentacja na ich rzecz zwyczajnie
nie wyszła poza punkt wyjścia,
najwyżej może pokręciła się wokół własnego ogonka.
"żadne dobrowolne struktury nie załatwią wielu problemów, bo po prostu nie będzie im się chciało"
Tedy należy zmusić ludzi by załatwiali coś czego nie chcą?
Piotrze, PTTK to stowarzyszenie, nie galera.
Dostrzegam w Twym pisaniu (nie od dziś) niepokojący schemat myślowy,
pokrewny np. temu od 'minimum 150 członków'
czy 'aktywizacji gospodarczej'.
Traktujesz mianowicie (lub choć chciałbyś)
podstawowe jednostki Towarzystwa
bardzo przedmiotowo.
Wiesz lepiej co powinny załatwiać, chciałbyś by zajmowały się wszystkim, co możliwe,
chętnie decydowałbyś czy zasłużyły na miano oddziału, czy też nie,
a w tym pierwszym wypadku powinny być duuuże i bogaaate.
A to PTTK jest dla członków, nie zaś odwrotnie.
Ma umożliwiać i ułatwiać im wspólne rozwijanie pasji,
a nie zmuszać by robili to ściśle
wedle jakiegoś abstrakcyjnego dogmatu.
No i owa 'wspólność' będzie tym mniejsza,
im więcej (ponad niezbędne minimum)będzie
sformalizowania, obowiązków, podległości i struktur pośrednich.
"W miejsce zwolnione przez PTTK prędzej czy później wkroczą inne organizacje"
Ano wkraczają. Takie jak tzw. PTT 80's czy - w mikroskali - Klub Karpacki i kluby-stowarzysznia.
Innymi słowy - pozbawione formalności, złożonej struktury, etatów,
działalności gospodarczej itd.
"Jak będzie trzeba, to przeniosę się tam, gdzie nie będzie tyle niemocy."
O, planujesz reinkarnację?
Serdeczności,
Kuba
Porozumienia wojewódzkie - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 83
data najnowszej wiadomości: 2005-03-24
pokaż wszystkie wiadomości
Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rafał Kwatek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rentgen
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ ││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ ││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: z.klose
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~bywalec
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~bywalec
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rafał Kwatek
│││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
│││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
││ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
││ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Władek W.
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Józek
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Józek
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rafał Kwatek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rentgen
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ ││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ ││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: z.klose
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~bywalec
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~bywalec
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rafał Kwatek
│││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
│││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
││ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
││ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Władek W.
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Józek
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Józek
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep