Re: Porozumienia wojewódzkie
Autor: Dudi
Data: 2005-02-12 15:36:34
Tematyka: Przyszłość PTTK
dobrze - skoro forma jest tak drażliwą kwestią postaram się opisać swoje wątpliwości w sposób bardziej łagodny - choć wnioski będą dużo bardziej brutalne:
podnoszono w dyskusji dwa argumenty za powołaniem STAŁYCH struktur wojewódzkich:
1) występowanie jako jednolita siłą przed władzami wojewódzkimi (samorządowymi lub rządowymi) w walce o różnego typu dotacje.
tu chciałbym wszystkim przypomnieć, że obecnie dotacje przyznawane są prawie wyłącznie na wykonanie konkretnego zadania i w związku z tym nie ma znaczenia „siłą” czy „wielkość” organizacji, a głównie ocenia się możliwości realizacji danego konkretnego zadania.
Jeśli więc wykonanie konkretnego działania wymaga połączenia sił kilku oddziałów PTTK nic w obecnej chwili nie stoi na przeszkodzie aby powołały do realizacji tego konkretnego zadania swoiste „konsorcjum” jasno określonym podziałem obowiązków i odpowiedzialności. W takim przypadku widać ponadto że powołanie „sztywnej” struktury wojewódzkiej nic nie pomoże a będzie tylko przeszkadzać mnożąc nie potrzebnie byty prawne (lub poza prawne - o czym niżej) i koszty. Co więcej wydaje się że dla wykonania konkretnych zadań w ramach dotacji łączyły się będą raczej oddziały o podobnym profilu działania niż ze względu na siedzibę w danym województwie.
Pragnę jeszcze raz zaznaczyć że w obecnej chwili nie ma żadnych przeszkód formalnych dla stworzenia takich porozumień oddziałów, a moim zdaniem odgórne wymuszenie przynależności do struktury wojewódzkiej będzie generować tylko i wyłącznie koszty (lokal, pracownik biurowy, księgowość itp.) - co w skali roku oznacza na jedno wojewódzkie „cudo” ok. 100 000 zł rocznie - kogo na to stać - na pewno nie mój oddział.
2) struktury wojewódzkie są niezbędne do koordynacji różnego typu komisji oddziałowych, dbanie o kadrę PTTK itp.
cóż szczerze mówiąc nie widzę konieczności tworzenia w tym celu jakiś specjalnych struktur - przecież już w tej chwili działają na poziomie wojewódzkim różnego typu komisje, z co najmniej różnym skutkiem. Moim zdaniem powinny zostać najpierw uporządkowane sprawy związane z kadrą na poziomie komisji Zarządu Głównego (jednoznaczne regulaminy, programy szkoleń, wytyczne egzaminacyjne itp.), a dopiero potem można mówić o jakiś strukturach wojewódzkich (regionalnych czy środowiskowych) kadry programowej PTTK. W tym przypadku powinna być moim zdaniem określona ogólnie obowiązująca zasada dobrowolności, przyjmując np. warunek że odział (grupa oddziałów, środowisko) w którym działa obecnie x przodowników (lub instruktorów) danego rodzaju ma prawo prowadzić szkolenia i własną komisję egzaminacyjną. W ten sposób bardzo szybko by się okazało jakie struktury są, a jakie nie są potrzebne dla rozwoju kadry PTTK.
wnioski są co najmniej nie przyjemne:
- forsowanie utworzenia obowiązkowych wojewódzkich struktur PTTK do których musiały by należeć wszystkie oddziały z danego województwa oznacza:
a) albo osobowość prawną posiada tylko struktura wojewódzka, a tracą ją oddziały - moim zdaniem jest to operacja nie do przeprowadzenia, która skończy się rozłamem w PTTK i doprowadzi do wielu spektakularnych procesów sądowych - co może w konsekwencji doprowadzić nawet do unieważnienia całego Walnego Zjazdu.
b) osobowość prawną posiada zarówno struktura wojewódzka jak i oddziały - w takim razie nie ma możliwości zmuszenia niezależnych stowarzyszeń do należenia do takich struktur - skończy się zapewne to spektakularną klapą wojewódzkich „coś tam” które będą ignorowane zarówno przez prężne oddziały (bo przecież same sobie dadzą radę) jak i małe oddziały (bo co też im może takie wojewódzkie porozumienie zaoferować)
c) struktura wojewódzka nie posiada osobowości prawnej, mają je natomiast oddziały - w takim przypadku rola struktury wojewódzkiej jest co najmniej iluzoryczna - co z tego że „województwo” coś uchwali skoro i tak cała odpowiedzialność prawną bierze na siebie tak zwany oddział wiodący, za to ryzyko zapewne sobie odpowiednio „policzy” więc uważam swoją tezę o chęci „położenia łapy na kasie” za w pełni uzasadnioną
Mam nadzieję że z mojego wywodu (być może z lekka mętnawego) widać że korzyści z powołania formalnych struktur wojewódzkich są niewspółmiernie małe do możliwych do uzyskania korzyści (dla oddziałów oczywiście) a jedynymi wygranymi będą osoby które się załapią na „ciepłe etaciki” w strukturach wojewódzkich - Czy nas na to stać jako Towarzystwo? - szczerze wątpię...
zapraszam do dalszej dyskusji na ten temat
Dudi
podnoszono w dyskusji dwa argumenty za powołaniem STAŁYCH struktur wojewódzkich:
1) występowanie jako jednolita siłą przed władzami wojewódzkimi (samorządowymi lub rządowymi) w walce o różnego typu dotacje.
tu chciałbym wszystkim przypomnieć, że obecnie dotacje przyznawane są prawie wyłącznie na wykonanie konkretnego zadania i w związku z tym nie ma znaczenia „siłą” czy „wielkość” organizacji, a głównie ocenia się możliwości realizacji danego konkretnego zadania.
Jeśli więc wykonanie konkretnego działania wymaga połączenia sił kilku oddziałów PTTK nic w obecnej chwili nie stoi na przeszkodzie aby powołały do realizacji tego konkretnego zadania swoiste „konsorcjum” jasno określonym podziałem obowiązków i odpowiedzialności. W takim przypadku widać ponadto że powołanie „sztywnej” struktury wojewódzkiej nic nie pomoże a będzie tylko przeszkadzać mnożąc nie potrzebnie byty prawne (lub poza prawne - o czym niżej) i koszty. Co więcej wydaje się że dla wykonania konkretnych zadań w ramach dotacji łączyły się będą raczej oddziały o podobnym profilu działania niż ze względu na siedzibę w danym województwie.
Pragnę jeszcze raz zaznaczyć że w obecnej chwili nie ma żadnych przeszkód formalnych dla stworzenia takich porozumień oddziałów, a moim zdaniem odgórne wymuszenie przynależności do struktury wojewódzkiej będzie generować tylko i wyłącznie koszty (lokal, pracownik biurowy, księgowość itp.) - co w skali roku oznacza na jedno wojewódzkie „cudo” ok. 100 000 zł rocznie - kogo na to stać - na pewno nie mój oddział.
2) struktury wojewódzkie są niezbędne do koordynacji różnego typu komisji oddziałowych, dbanie o kadrę PTTK itp.
cóż szczerze mówiąc nie widzę konieczności tworzenia w tym celu jakiś specjalnych struktur - przecież już w tej chwili działają na poziomie wojewódzkim różnego typu komisje, z co najmniej różnym skutkiem. Moim zdaniem powinny zostać najpierw uporządkowane sprawy związane z kadrą na poziomie komisji Zarządu Głównego (jednoznaczne regulaminy, programy szkoleń, wytyczne egzaminacyjne itp.), a dopiero potem można mówić o jakiś strukturach wojewódzkich (regionalnych czy środowiskowych) kadry programowej PTTK. W tym przypadku powinna być moim zdaniem określona ogólnie obowiązująca zasada dobrowolności, przyjmując np. warunek że odział (grupa oddziałów, środowisko) w którym działa obecnie x przodowników (lub instruktorów) danego rodzaju ma prawo prowadzić szkolenia i własną komisję egzaminacyjną. W ten sposób bardzo szybko by się okazało jakie struktury są, a jakie nie są potrzebne dla rozwoju kadry PTTK.
wnioski są co najmniej nie przyjemne:
- forsowanie utworzenia obowiązkowych wojewódzkich struktur PTTK do których musiały by należeć wszystkie oddziały z danego województwa oznacza:
a) albo osobowość prawną posiada tylko struktura wojewódzka, a tracą ją oddziały - moim zdaniem jest to operacja nie do przeprowadzenia, która skończy się rozłamem w PTTK i doprowadzi do wielu spektakularnych procesów sądowych - co może w konsekwencji doprowadzić nawet do unieważnienia całego Walnego Zjazdu.
b) osobowość prawną posiada zarówno struktura wojewódzka jak i oddziały - w takim razie nie ma możliwości zmuszenia niezależnych stowarzyszeń do należenia do takich struktur - skończy się zapewne to spektakularną klapą wojewódzkich „coś tam” które będą ignorowane zarówno przez prężne oddziały (bo przecież same sobie dadzą radę) jak i małe oddziały (bo co też im może takie wojewódzkie porozumienie zaoferować)
c) struktura wojewódzka nie posiada osobowości prawnej, mają je natomiast oddziały - w takim przypadku rola struktury wojewódzkiej jest co najmniej iluzoryczna - co z tego że „województwo” coś uchwali skoro i tak cała odpowiedzialność prawną bierze na siebie tak zwany oddział wiodący, za to ryzyko zapewne sobie odpowiednio „policzy” więc uważam swoją tezę o chęci „położenia łapy na kasie” za w pełni uzasadnioną
Mam nadzieję że z mojego wywodu (być może z lekka mętnawego) widać że korzyści z powołania formalnych struktur wojewódzkich są niewspółmiernie małe do możliwych do uzyskania korzyści (dla oddziałów oczywiście) a jedynymi wygranymi będą osoby które się załapią na „ciepłe etaciki” w strukturach wojewódzkich - Czy nas na to stać jako Towarzystwo? - szczerze wątpię...
zapraszam do dalszej dyskusji na ten temat
Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Porozumienia wojewódzkie - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 83
data najnowszej wiadomości: 2005-03-24
pokaż wszystkie wiadomości
Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rafał Kwatek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rentgen
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ ││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ ││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: z.klose
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~bywalec
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~bywalec
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rafał Kwatek
│││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
│││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
││ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
││ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Władek W.
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Józek
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Józek
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rafał Kwatek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Łukasz Aranowski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rentgen
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ │├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Dudi
│ ││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
│ ││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: z.klose
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│ │ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~bywalec
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~bywalec
│ │ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Krzyś
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Rafał Kwatek
│││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
│││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
││ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
││ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Ala i Jurek
││ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
│└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Władek W.
│ ├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep
│ │└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Amotolek
│ └Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Kuba
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Józek
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: Józek
└Re: Porozumienia wojewódzkie Autor: ~Rzep