Wiadomość poprzedzająca:

Temat: Re: Fora Oddziałów
Autor: edek
Data: 2005-02-06 14:34:20

Witam,
Dziekuję Rafałowi za rozpoczęcie dyskusji na temat bez wątpienia dominujący w dyskusji przedzjazdowej. (Niestety...) Odpowiednie pytania zostały skierowane do oddziałów. I podobnie jak odpowiedzi na moje pytania odpowiedzi od oddziałów ZG otrzymał PARĘ tylko!
Wielka szkoda, że część dyskutantów (na Forum również) pisze tylko:
NIE bo NIE lub TAK bo TAK (bo jest potrzebne i koniec - pytanie tylko czego koniec...?)
Proszę o spokojne przeczytanie:

Po pierwsze:
W 1992, gdy likwidowano Zarządy Wojewódzkie PTTK, ostatnia uchwała naszego ZW PTTK (w Katowicach) zobowiązała mnie do utworzenia porozumienia. Powstała wtedy Rada Prezesów Oddziałow PTTK (ówczesnego województwa katowickiego) i funkcjonowała w oparciu o Regulamin odwołujący się do określonego punktu Statutu PTTK. Przewodniczący tego Porozumienia KAŻDORAZOWO uzyskiwał upoważnienie do występowania w określonych sprawach. Aby zapewnić byt materialny, oddziały ustanowiły Regionalną Fundację Turystyki i Krajoznawstwa PTTK. W Statucie Fundacji czytamy: zapewnia materialne podstawy funkcjonawania Regionalnej Pracowni Krajoznawczej oraz rad i komisji wojewódzkich. Fundacja NIE otrzymywała na swoją działalność pieniędzy z ZG PTTK. Organizowała obozy Szkoły Górskiej (nawet 50 rocznie!) wydawała na zlecenie gmin i UW wydawnictwa. Wydawała również karty rabatowe, legitymacje i znaczki PTTK (po okazaniu dowodu wpłaty do ZG PTTK), prowadziła również archiwum po zlikwidowanych jednostkach PTTK (ZW, OZGT, FotoPam-y i inne) - wydając zaświadczenia, miedzy innymi dla pracowników (a to była potężna armia, w samym ZW PTTK w porywach nawet 40 osób, a przewinęło się około 250).
Wiem coś o tym, byłem przez wiele lat przewodniczącym Rady i prezesem Zarządu Fundacji. (Uprzedzając pytania - całkowicie społecznym, a ponadto przeznaczałem wiele swojego czasu na składanie wydawnictw). Obecnie już trzecia osoba stara się COŚ pożytecznego zrobić.
Niestety, mimo drastycznych oszczędności utrzymanie Fundacji napotyka na coraz większe kłopoty i dlatego obecny Zarząd Fundacji od trzech lat (3! dopiero) otrzymuje od ZG PTTK pieniadze za obsługę archiwum (wystawia odpowiednią fakturę, np, w 2003 5600,-). Środki te stanowią około 14 % środków niezbędnych do funkcjonowania Fundacji (resztę środków Fundacja wypracowuje sama).
Rada Prezesów wyodrębnia ze swojego grona Kolegium (w tajnych wyborach) i spotyka się raz w miesiącu a w "komplecie raz na trzy miesiace. Rada nadal organizuje ogólnowojewódzkie spotkania, szkolenia i imprezy specjalistyczne (np Sympozjum Krajoznawcze etc).

Po drugie:
Istnienie Zarządów Wojewódzkich wynikało wprost z braku osobowości prawnej oddziałów PTTK i prowadzonej przez nich działalności gospodarczej prowadzonej na osobowości prawnej całego Towarzystwa. A była to olbrzymia działalność gospodarcza i musiała być na bieżąco nadzorowana.
Zarządy Wojewódzkie były utrzymywane w całości przez Zarząd Główny, bowiem środki które wpłacały oddziały do ZW były przeznaczone dla oddziałów nie prowadzących działalności gospodarczej. (był to Fundusz Pomocy Oddziałom).
I tu pytanie: z czego były utrzymywane: ZW i ZG?
Środki zapewniało Zrzeszenie Gospodarki Turystycznej PTTK. Wszystkie OZGT-y i FotoPam-y UTRZYMYWAŁY PTTK. Ponadto oczywiście dostawaliśmy dotacje na zadania zlecone (np. szlaki).
Zarządy Wojewódzkie miały swoje umocowanie w Statucie i cała struktura była całkowicie przejrzysta.
Potem:
1. oddziały przejęły odpowiedzialność za siebie - otrzymały osobowość prawną.
2. FotoPam-y okazały się niereformowalne i padły (a ZG PTTK poniosło koszty likwidacji)
3. wyodrębniliśmy działaność gospodarczą od majątku: ryzyko przy spółkach a majątek w ksiegach ZG PTTK (i plajta nie pociąga ryzyka utraty majątku),
4. zrobiliśmy rachunek i okazało się, że brak pieniedzy na ZW PTTK,
i to właściwie wszystko...
może jedno jeszcze:
w naszych schroniskach od 1992 roku wykonywano znacznie więcej inwestycji i remontów niż przed 1992 rokiem...
w naszych obiektach obecnie nocuje 5x mniej turystów niż dawniej.

I proszę to przeczytać:
GŁOSY:
1. obniżyć składkę i zwiększyć rabaty w obiektach,
2. utworzyć Zarządy Wojewódzkie i zatrudnić tam (16x1 minimum) ludzi na koszt ZG PTTK,
(a obecnie 50% budżetu PTTK to koszty osobowe, a przecież pracownicy ZG nie są krezusami płacowymi!)
3. zmniejszyć ceny w obiektach,
4. utrzymywać deficytowe obiekty,
5. budować nowe, ale absolutnie tanie obiekty,
6. dopłacać do działalnośći programowej,
itp, itd..............
a dlaczego brak głosów:
pozyskajmy środki "w ten sposób", zaoszczędźmy "na tym",
I moja osobista (bardzo) refleksja:
ZG PTTK zakupił licencję systemu rezerwacyjno-produkcyjnego w celu aktywizacji oddziałów PTTK, po to by imprezy były sprzedawane w sieci naszych oddziałów
(to było moje marzenie, za sprawę byłem odpowiedzialny: wybór, przetarg etc)
DAWNO to było...
ILE tych imprez jest...
proszę odwiedzić odpowiednią stronę...

Zasmucił mnie list z Łodzi:

"Mój oddział jest członkiem Porozumienia Oddziałów PTTK Woj. Łódzkiego.
Ostatnio głosowaliśmy za utrzymaniem tego tzw. towru,
powiem więcej najprawdopodobniej na wrześniowym Walnym dojdzie do tego,
że fora będą miały swoje statuty (teraz działają na podstawie regulaminów)
tak, będą to prawdopodobnie zreaktywowane zarządy wojewódzkie
i będzie ich szesnascie.
W naszym województwie Porozumienie jest potrzebne
(wszystkie oddziały do niego należą i to akceptuję - dlaczego nie mam czasu napisać."

Ja też mam bardzo mało czasu
Jeżeli się pisze, że:
to TRZEBA napisać DLACZEGO?

co z utworzenia ZW będzie miał członek PTTK?
niezorientowanym przypominam:
jesteśmy stowarzyszeniem osób fizycznych połączonych realizacją wspólnych celów
a NIE
WSPÓLNOTĄ interesów osób fizycznych bądź prawnych
a więc po co i za co?

drastyczny przykład:
szpital kliniczny w Zabrzu jest bardzo potrzebny ale za co?

Edward Kudelski
były wiceprezes ZW PTTK (8 lat)
były przewodniczacy porozumienia (9 lat)
liczący na odpowiedź.....

Re: Fora Oddziałów

Autor: Robert Starzyński
Data: 2005-02-06 14:45:42
Tematyka: Przyszłość PTTK

Uważam, że "porozumienia" są potrzebne,choć wcale nie muszą być Zarządami Wojewódzkimi (ze statutami) - mogą działać tak, jak dotychczas, w oparciu o swoje regulaminy. Ze swojego podwórka:
- porozumienie koordynuje wszelkie konkursy(OMTTK. PO, KK itp) na kilku etapach(oddziałowy, wojewódzki);
- organizuje wiele szkoleń (nie tylko PTTK-owskich, ale też dla księgowych, skarbników, związanych z KRS-em itp itd) - tak, tak, wiem, że ZG o wszystkim informuje i że wszystko jest w "sieci", ale nie wszyscy serfują;
- a poza tym, członkowie "porozumienia" starają się pomagać i pomagają mniejszym oddziałom w "buszu" administracyjno - ekonomicznym
i wierzcie mi, zależy nam bardzo, żeby żaden oddział w naszym województwie nie przestał działać. Może przesadziłem z tym, że we wrześniu powstaną ZW, zdecyduja o tym delegaci.
Ja osobiście jestem za utrzymaniem "porozumień, nie koniecznie ZW.
Tak na marginesie, mój oddział liczy 100 - 150 członków. Na najbliższym Zjeździe może dojść do tego, że nikt nie będzie chciał kandydować do Władz!!! Ludzie boją się tego,że od 2006 trzeba bedzie działać trochę na innych warunkach (ustawa od towarów i usług). I co wtedy?
pozdrawiam
Starzyk

Fora Oddziałów - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 65
data najnowszej wiadomości: 2005-02-26
pokaż wszystkie wiadomości

Fora Oddziałów Autor: Rafał Kwatek
├Re: Fora Oddziałów Autor: ~rafuk
└Re: Fora Oddziałów Autor: ~zenpil
├Re: Fora Oddziałów Autor: Dudi
│└Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
│ └Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
│  └Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
│   └Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
├Re: Fora Oddziałów Autor: Rafał Kwatek
│└Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
│ ├Re: Fora Oddziałów Autor: Dudi
│ ├Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
│ │├Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
│ ││├Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
│ │││└Re: Fora Oddziałów Autor: Józek
│ │││ └Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
│ │││  └Re: Fora Oddziałów Autor: Józek
│ │││   └Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
│ ││└Re: Fora Oddziałów Autor: Dudi
│ │└Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
│ │ └Re: Fora Oddziałów Autor: Przodownik 1811
│ │  └Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
│ │   └Re: Fora Oddziałów Autor: Robert Starzyński
│ │    ├Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
│ │    └Re: Fora Oddziałów Autor: Dudi
│ └Re: Fora Oddziałów Autor: Józek
│  └Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
│   └Re: Fora Oddziałów Autor: ~bywalec
│    └Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
│     └Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
└Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
  └Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
   └Re: Fora Oddziałów Autor: Przodownik 1811
    ├Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
    │└Re: Fora Oddziałów Autor: Przodownik 1811
    │ ├Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
    │ │└Re: Fora Oddziałów Autor: Przodownik 1811
    │ │ └Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
    │ │  ├Re: Fora Oddziałów Autor: Przodownik 1811
    │ │  │└Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
    │ │  │ └Re: Fora Oddziałów Autor: Przodownik 1811
    │ │  └Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
    │ │   └Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
    │ │    ├Re: Fora Oddziałów Autor: Dudi
    │ │    │├Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
    │ │    │└Re: Fora Oddziałów Autor: edek
    │ │    │ ├Re: Fora Oddziałów Autor: Robert Starzyński
    │ │    │ └Re: Fora Oddziałów Autor: Piotr Rościszewski
    │ │    ├Re: Fora Oddziałów Autor: Piotr Rościszewski
    │ │    └Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
    │ └Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
    │  └Re: Fora Oddziałów Autor: Przodownik 1811
    │   └Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
    │    ├Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
    │    ├Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
    │    │├Re: Fora Oddziałów Autor: Piotr Rościszewski
    │    ││└Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
    │    │└Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek
    │    └Re: Fora Oddziałów Autor: ~Rzep
    └Re: Fora Oddziałów Autor: z.klose
     └Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
      └Re: Fora Oddziałów Autor: Piotr Rościszewski
       └Re: Fora Oddziałów Autor: Monika Pszczółkowska
        └Re: Fora Oddziałów Autor: Piotr Rościszewski
         └Re: Fora Oddziałów Autor: Amotolek