Re: Tezy na Zjazd?
Autor: Kuba
Data: 2005-01-13 21:24:45
Tematyka: Przyszłość PTTK
"Tak, tak, oczywiście... Rozporządzenie"
Po cóż przepisujesz fragmenty podlinkowanego postu?
"w interesie zawieszonych dotąd w próżni przodowników, ryzykujących nielegalne "przodowanie" wycieczek petetekowskich."
Jakież to nielegalne?
I nawet owego fragmentu tzn. tytułu aktu nie przeczytałeś?
Dotyczy wyłącznie działalności turystyczno-krajoznawczej
placówek oświatowych podległych MENiS.
A przodowników itp. stawia na piedestale równie niebotycznym,
co nauczyciela, którego dyrektor szkoły uzna za kompetentnego.
Gdyby owego cudnego rozporządzenia
( lub jego fragmentu tak partacko wyznaczającego
krąg kierowników wycieczek, imprez i obozów )
nie było wcale,
sytuacja prawna przodowników byłaby identyczna.
"w interesie kadry tegoż zasłużonego stowarzyszenia jest aby usankcjonowało"
Nie.
Są uprawnienia państwowe - i to wystarczy.
Dyskutować można, na ile właściwe są: zasady ich nadawanie,
zakres przymusu korzystania z usług ich posiadaczy,
czy nawet samo ich i jego ( przymusu ) istnienie.
Natomiast próba podczepienia pod sankcje państwa
różnych dodatkowych, nieweryfikowalnej jakości,
działaczy społecznych
psuje i prawo, i stowarzyszenie.
"A Ty, Kubo piszesz przeciw temu żeby:"
Przede wszystkim piszę dla rozrywki
i wyrażenie swego zdania
Kiedyś kolekcjonowałem monety, ale mi się znudziło.
"- wykazać luki w mojej wiedzy?
- wykazać moją głupotę lub naiwność?"
Tu, powiedzmy, kluczową rolę odgrywa samoobsługa.
Ale czy nie cieszy Cię świadomość,
że wstajesz od kompa wiedząc więcej, niż doń zasiadając?
"- chronić państwo przed tak straszliwym dlań aktem prawnym?"
Oczekiwanie dalszych ingerencji państwa w przedmiotową sferę
szkodzi, moim zaniem, tak państwu i prawu,
jak jednostkom i podmiotom w tej sferze działającym.
Od ochrony tego czy owego państwa,
to akurat nie ja jestem.
"- ogólnie jesteś, przepraszam, "czepialski"?"
Ależ nie ma za co.
Tak - na ile coś samo się prosi o czepianie.
"- wykazać swoją wiedzę?"
A wolałbyś zebym pisał
dla wykazywania swej niewiedzy?
"- widzisz w tym szkodę dla PTTK?"
Tak.
Obserwowałem i wcześniej w firmach i organizacjach
o długiej peerelowskiej przeszłości,
patologiczne, szkodzące aktywności i przedsiębiorczości oczekiwania,
by nareszcie jakieś czynniki zewnętrzne
naprawiły cudownie tę osaczającą, straszliwą rzeczywistość.
"- uważasz, że jest to próba załatwienia czegoś "grupie kolesiów" - przodowników?"
To rozporzadzenie?
Szczerze - nie.
Raczej objaw śmiesznie nieporadnych prób resortu
by zapewnić jednocześnie smycz i dupochron
swym fukcyjnym podopiecznym.
"- coś innego?"
Jeszcze mało?
"I czy na pewno jesteś przeciw?"
Przeciw "upaństwowieniu" uprawnień przodownickich?
Na pewno.
"Pytam o to, bo przypomniałem sobie właśnie tytuł tego wątku."
Gdyby Ci się jeszcze kiedy zdarzyło
zapomnieć:
w pisanym poście tytuł jest w drugim wierszu tabeli formularza,
w napisanym - na samej górze, żółtą czcionką.
Serdeczności,
Kuba
Po cóż przepisujesz fragmenty podlinkowanego postu?
"w interesie zawieszonych dotąd w próżni przodowników, ryzykujących nielegalne "przodowanie" wycieczek petetekowskich."
Jakież to nielegalne?
I nawet owego fragmentu tzn. tytułu aktu nie przeczytałeś?
Dotyczy wyłącznie działalności turystyczno-krajoznawczej
placówek oświatowych podległych MENiS.
A przodowników itp. stawia na piedestale równie niebotycznym,
co nauczyciela, którego dyrektor szkoły uzna za kompetentnego.
Gdyby owego cudnego rozporządzenia
( lub jego fragmentu tak partacko wyznaczającego
krąg kierowników wycieczek, imprez i obozów )
nie było wcale,
sytuacja prawna przodowników byłaby identyczna.
"w interesie kadry tegoż zasłużonego stowarzyszenia jest aby usankcjonowało"
Nie.
Są uprawnienia państwowe - i to wystarczy.
Dyskutować można, na ile właściwe są: zasady ich nadawanie,
zakres przymusu korzystania z usług ich posiadaczy,
czy nawet samo ich i jego ( przymusu ) istnienie.
Natomiast próba podczepienia pod sankcje państwa
różnych dodatkowych, nieweryfikowalnej jakości,
działaczy społecznych
psuje i prawo, i stowarzyszenie.
"A Ty, Kubo piszesz przeciw temu żeby:"
Przede wszystkim piszę dla rozrywki
i wyrażenie swego zdania
Kiedyś kolekcjonowałem monety, ale mi się znudziło.
"- wykazać luki w mojej wiedzy?
- wykazać moją głupotę lub naiwność?"
Tu, powiedzmy, kluczową rolę odgrywa samoobsługa.
Ale czy nie cieszy Cię świadomość,
że wstajesz od kompa wiedząc więcej, niż doń zasiadając?
"- chronić państwo przed tak straszliwym dlań aktem prawnym?"
Oczekiwanie dalszych ingerencji państwa w przedmiotową sferę
szkodzi, moim zaniem, tak państwu i prawu,
jak jednostkom i podmiotom w tej sferze działającym.
Od ochrony tego czy owego państwa,
to akurat nie ja jestem.
"- ogólnie jesteś, przepraszam, "czepialski"?"
Ależ nie ma za co.
Tak - na ile coś samo się prosi o czepianie.
"- wykazać swoją wiedzę?"
A wolałbyś zebym pisał
dla wykazywania swej niewiedzy?
"- widzisz w tym szkodę dla PTTK?"
Tak.
Obserwowałem i wcześniej w firmach i organizacjach
o długiej peerelowskiej przeszłości,
patologiczne, szkodzące aktywności i przedsiębiorczości oczekiwania,
by nareszcie jakieś czynniki zewnętrzne
naprawiły cudownie tę osaczającą, straszliwą rzeczywistość.
"- uważasz, że jest to próba załatwienia czegoś "grupie kolesiów" - przodowników?"
To rozporzadzenie?
Szczerze - nie.
Raczej objaw śmiesznie nieporadnych prób resortu
by zapewnić jednocześnie smycz i dupochron
swym fukcyjnym podopiecznym.
"- coś innego?"
Jeszcze mało?
"I czy na pewno jesteś przeciw?"
Przeciw "upaństwowieniu" uprawnień przodownickich?
Na pewno.
"Pytam o to, bo przypomniałem sobie właśnie tytuł tego wątku."
Gdyby Ci się jeszcze kiedy zdarzyło
zapomnieć:
w pisanym poście tytuł jest w drugim wierszu tabeli formularza,
w napisanym - na samej górze, żółtą czcionką.
Serdeczności,
Kuba
Tezy na Zjazd? - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 85
data najnowszej wiadomości: 2005-02-17
pokaż wszystkie wiadomości
Tezy na Zjazd? Autor: z.klose
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: z.klose
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: z.klose
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ ││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ ││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ ││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ │ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
│ │ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ ││├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ ││││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │││ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ │ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
│ │ │││ │ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ │ │ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ │ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Przodownik 1811
│ │ │││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rafał Kwatek
│ │ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Przodownik 1811
│ │ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
│ │ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
│ │ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ ││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ ││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Monika Pszczółkowska
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: ~szymon
│└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Jacek Potocki
│├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rafał Kwatek
│└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Jacek Potocki
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: z.klose
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: z.klose
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ ││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ ││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ ││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ │ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
│ │ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ ││├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ ││││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │││ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ │ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
│ │ │││ │ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ │ │ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ │ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Basia Z.
│ │ │││ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ │││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Przodownik 1811
│ │ │││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rafał Kwatek
│ │ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Przodownik 1811
│ │ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ │ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
│ │ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│ │ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
│ │ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ │ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Przodownik 1811
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ ├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ │├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ ││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ ││ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ │└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Józek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rychu Betcher
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Monika Pszczółkowska
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Dudi
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: ~szymon
│└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Amotolek
├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Jacek Potocki
│├Re: Tezy na Zjazd? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Rafał Kwatek
│└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
│ └Re: Tezy na Zjazd? Autor: Jacek Potocki
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Kuba
└Re: Tezy na Zjazd? Autor: Piotr Rościszewski