Re: Wolność słowa w wersji PTTK
Autor: Kuba
Data: 2003-01-27 01:08:23
Tematyka: Tematyka ogólna
"w kwestii formalnej pragnął bym zauważyć że nie jest to strona ZG PTTK, a Stowarzyszenia jako całości"
Niezwykle celna i prawdziwa uwaga.
Tyle, że w praktyce kompletnie bez sensu.
"Stowarzyszenie jako całość" reprezentuje na co dzień ZG, działając przy pomocy Biura.
Jeśli ktoś z ww. Biura zamknie forum, będziesz mógł Tomku napisać na to skargę do ZG,
a jak Ci ów na nią odpowie negatywnie, co najwyżej wnioskować by Twój Delegat
na najbliższy Walny Zjazd na tych Kolegów już nie głosował.
Popatrzmy na kwestię Forum z perspektywy nieco innej, niż tylko znad swojej własnej klawiatury.
Sądzę, że Biuro ZG klepnęło pomysł Łukasza, jakim – sądzę – było otwarcie Forum,
oczekując przyjaznej wymiany praktycznych informacji o działalności różnych jednostek PTTK.
Tak się jednak złożyło, że dyskusję niemal zawłaszczyło kilka-kilkanaście osób,
co miast umawiać się na rajdy lub gawędzić o szlakach, górkach, jeziorkach i odznakach,
ochoczo pouczają ZG jak Towarzystwem kierować powinien,
tudzież wyciągają wewnętrzne brudy PTTK na witrynę sieci otwartą
dla wszystkich zainteresowanych i niezainteresowanych.
Gdyby ktoś jeszcze miał wątpliwości: dla mnie to tworzy rzeczywistą wartość.
Sądzę, że właściwie wszyscy „malkontenci” piętnują wady PTTK, z troski o jego dobro.
Według mnie ZG winien nawet najostrzejsze uwagi traktować jako cenne źródło informacji
o wizerunku Organizacji, której służy = którą kieruje, a ewentualnie walczyć z nimi nie cenzurą,
jeno mocą argumentów ( mieliśmy tu piękny, choć jakże krótkotrwały przykład
uczestnictwa w dyskusji Edka Kudelskiego ).
Ewentualne zamknięcie Forum natomiast ( mam nadzieje, że przeczytają to przełożeni Łukasza )
tylko potwierdziłoby wszelkie krytyczne opinie dotąd wypowiedziane, a nowe byłyby – jeszcze ostrzej,
a przy tym już bez jakiejkolwiek kontroli czy wiedzy ZG PTTK – wypowiadane choćby na „preclu”.
Nieco jednak inną kwestią niż ogólne, czy nawet wsparte konkretnymi przykładami,
krytykowanie sposobu, w jaki jest obecnie realizowana misja PTTK,
są zarzuty kierowane do konkretnych osób.
Powiedzenie na Forum:
„Jan Kowalski nieźle sobie zarobił przy okazji społecznej organizacji XV Rajdu Ponidzie 2003
Oddziału PTTK w Zabitychdechach” - to już może być potraktowane jako naruszenie dóbr owego Jana K.,
o co mógłby on i sądownie ganiać autora postu, a z pewną dozą wysiłku – może także gestora witryny,
co ów post utrzymywała.
Inna wypowiedź typu:
„Stanisław Nowak z Oddziału w Zabitychdechach robi jak może koło pióra prezesowi X,
coby w następnych wyborach wskoczyć na jego stołek”
szkodziłoby także konkretnej osobie, a forum jednak nie powinno być miejscem
do załatwiania jakichś personalnych sprawek – to już nawet nie prawo, a kultura.
Mam propozycję dla Łukasza:
Opublikuj ponownie przedmiotowy post, z wykropkowaniem ew. nazwiska, oddziału
czy innych danych identyfikacyjnych - wówczas łatwiej będzie uzasadnić,
bez naruszania czyichkolwiek dóbr, dlaczego należało ( bądź nie ) go wyciąć.
Dyskusja będzie bardzie konkretna, a może uda nam się przy okazji
dopracować nieco lokalną netykietę.
„głosem wolnym, wolność ubezpieczającym”
( noo, to nawet jak na moją zwykłą grafomanię niezły patosik )
- serdecznie pozdrawiam,
Kuba
Niezwykle celna i prawdziwa uwaga.
Tyle, że w praktyce kompletnie bez sensu.
"Stowarzyszenie jako całość" reprezentuje na co dzień ZG, działając przy pomocy Biura.
Jeśli ktoś z ww. Biura zamknie forum, będziesz mógł Tomku napisać na to skargę do ZG,
a jak Ci ów na nią odpowie negatywnie, co najwyżej wnioskować by Twój Delegat
na najbliższy Walny Zjazd na tych Kolegów już nie głosował.
Popatrzmy na kwestię Forum z perspektywy nieco innej, niż tylko znad swojej własnej klawiatury.
Sądzę, że Biuro ZG klepnęło pomysł Łukasza, jakim – sądzę – było otwarcie Forum,
oczekując przyjaznej wymiany praktycznych informacji o działalności różnych jednostek PTTK.
Tak się jednak złożyło, że dyskusję niemal zawłaszczyło kilka-kilkanaście osób,
co miast umawiać się na rajdy lub gawędzić o szlakach, górkach, jeziorkach i odznakach,
ochoczo pouczają ZG jak Towarzystwem kierować powinien,
tudzież wyciągają wewnętrzne brudy PTTK na witrynę sieci otwartą
dla wszystkich zainteresowanych i niezainteresowanych.
Gdyby ktoś jeszcze miał wątpliwości: dla mnie to tworzy rzeczywistą wartość.
Sądzę, że właściwie wszyscy „malkontenci” piętnują wady PTTK, z troski o jego dobro.
Według mnie ZG winien nawet najostrzejsze uwagi traktować jako cenne źródło informacji
o wizerunku Organizacji, której służy = którą kieruje, a ewentualnie walczyć z nimi nie cenzurą,
jeno mocą argumentów ( mieliśmy tu piękny, choć jakże krótkotrwały przykład
uczestnictwa w dyskusji Edka Kudelskiego ).
Ewentualne zamknięcie Forum natomiast ( mam nadzieje, że przeczytają to przełożeni Łukasza )
tylko potwierdziłoby wszelkie krytyczne opinie dotąd wypowiedziane, a nowe byłyby – jeszcze ostrzej,
a przy tym już bez jakiejkolwiek kontroli czy wiedzy ZG PTTK – wypowiadane choćby na „preclu”.
Nieco jednak inną kwestią niż ogólne, czy nawet wsparte konkretnymi przykładami,
krytykowanie sposobu, w jaki jest obecnie realizowana misja PTTK,
są zarzuty kierowane do konkretnych osób.
Powiedzenie na Forum:
„Jan Kowalski nieźle sobie zarobił przy okazji społecznej organizacji XV Rajdu Ponidzie 2003
Oddziału PTTK w Zabitychdechach” - to już może być potraktowane jako naruszenie dóbr owego Jana K.,
o co mógłby on i sądownie ganiać autora postu, a z pewną dozą wysiłku – może także gestora witryny,
co ów post utrzymywała.
Inna wypowiedź typu:
„Stanisław Nowak z Oddziału w Zabitychdechach robi jak może koło pióra prezesowi X,
coby w następnych wyborach wskoczyć na jego stołek”
szkodziłoby także konkretnej osobie, a forum jednak nie powinno być miejscem
do załatwiania jakichś personalnych sprawek – to już nawet nie prawo, a kultura.
Mam propozycję dla Łukasza:
Opublikuj ponownie przedmiotowy post, z wykropkowaniem ew. nazwiska, oddziału
czy innych danych identyfikacyjnych - wówczas łatwiej będzie uzasadnić,
bez naruszania czyichkolwiek dóbr, dlaczego należało ( bądź nie ) go wyciąć.
Dyskusja będzie bardzie konkretna, a może uda nam się przy okazji
dopracować nieco lokalną netykietę.
„głosem wolnym, wolność ubezpieczającym”
( noo, to nawet jak na moją zwykłą grafomanię niezły patosik )
- serdecznie pozdrawiam,
Kuba
Wolność słowa w wersji PTTK - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 64
data najnowszej wiadomości: 2003-02-08
pokaż wszystkie wiadomości
Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Dziobak
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Andrzej S.
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
│└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Adalbertus
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Gumiś
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
││├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Dudi
│││├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Turysta indywidualny
│││└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│││ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│││ │└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│││ │ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│││ │ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Tomek Dygała
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
│││ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
││└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Asfodel
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Tomek Dygała
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
││ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Andrzej S.
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Tomek Dygała
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Andrzej S.
│├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Dziobak
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Andrzej S.
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: edek
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: edek
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Gumiś
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Dziobak
│└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│ │└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ │ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Przodownik 1811
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Przodownik 1811
│├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Dama
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Dama
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Gumiś
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Przodownik 1811
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Gumiś
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Andrzej S.
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
│└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Piotr Rościszewski
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Adalbertus
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Gumiś
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
││├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Dudi
│││├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Turysta indywidualny
│││└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│││ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│││ │└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│││ │ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│││ │ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Tomek Dygała
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
│││ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
││└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Asfodel
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Tomek Dygała
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
││ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Andrzej S.
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Tomek Dygała
││ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Andrzej S.
│├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Dziobak
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Andrzej S.
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: edek
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: edek
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Gumiś
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Dziobak
│└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Basia Z.
│ │└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ │ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│ │ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Przodownik 1811
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Łukasz Aranowski
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Przodownik 1811
│├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
│└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Dama
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Przodownik 1811
│ │└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Dama
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Gumiś
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Przodownik 1811
│ ├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: ~Gumiś
│ └Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
├Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Kuba
└Re: Wolność słowa w wersji PTTK Autor: Alf