Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Re: moze czas na zmiany OTP

Autor: ~Bolek Wojciechowski
Data: 2004-09-02 12:10:33
Tematyka: Odznaki

Dzień Dobry!
Bardzo żałuję, że mój dostęp do internetu jest ograniczony, więc do dyskusji włączam się tylko co kilka dni. Ale do rzeczy.
Chcę przeprosić i zarazem podziękować kolegom odpowiedzialnym za OKP. Brawo za zmianę dotyczącą limitu czasu! Właśnie przed chwilą zobaczyłem nowy regulamin OKP. I cóż, można znieść limity czasu? Można, jeśli tak jak w GOT i OKP słucha się głosów "dołów".
Kolego Marcinie! Nie jestem przodownikiem, a tylko szarym Organizatorem Turystyki. Także słyszałem o tym, że na zlocie próbowano znieść limity. Pocztą pantoflową dowiedziałem się także, jaka była podobno przyczyna nie zaaprobowania pomysłu. "Dopiero co wydrukowane książeczki z regulaminem trzeba najpierw sprzedać, a później wprowadzać zmiany". Mam nadzieję, że to tylko pomówienie. Jeśli jest to jednak prawdą, to ...

Nie mam słów!

Koleżanko Moniko i kolego Piotrze!
Mówi otwarcie: NIE ZGADZAM SIĘ Z WASZYMI POGLĄDAMI, SĄ PRZESTARZAŁE.
Koleżanka nie ma racji mówiąc,że ludzie niepełnosprawni na wózkach czy o kulach nie zdobywają GOT. Sam widziałem w 1999 roku w Bieszczadach takich ludzi: na Połoninie Wetliskiej na wózkach, a na trasie między Haliczem a Rozsypańcem o kulach! Pewnie mi koleżanka zaraz odpowie, że to wyjątki. Być może, ale tacy ludzie są. Podziwiam ich, bo są w moim przekonaniu lepsi i ode mnie, i od koleżanki i - bez jakiejkolwiek złośliwości - od innych rozmówców. Koleżanko! Mówienie o tym, że KTP ZG "zrobił gest w stronę ludzi niepełnosprawnych" budzi we mnie niesmak. Takie podejście trąci niezrozumieniem problemu inwalidztwa. Ale to już całkowicie oddzielny temat.
Obruszacie się, że "ludzie są zapracowani". A owszem, są. Być może koleżanka i kolega Piotr jesteście ludźmi na tyle zamożnymi i z wystarczającą ilością wolnego czasu, że wykonanie limitu nie stanowi dla Was problemu. PTTK jest jednak -także i odznaki- dla wszystkich. Także dla niezamożnych jak i zapracowanych. Zapracowanie nie może wykluczać z możliwości zdobywania odznak. To, że ktoś musi ciężko pracować by utrzymać siebie i rodzinę i ma przez to mało wolnego czasu ma go pozbawić możliwości zdobywania odznak? Co za bzdura! Sam pracowałem kiedyś w Tesco - obecnie jestem rencistą - i wiem jak trudnno mieć choćby tydzień urlopu. Więc darujcie sobie takie "mądrości", bo są to po prostu bzdury! Piotrze! Turyści przez duże "T" mogą, i mam nadzieję, że to robią, zrzeszać się w klubach turystycznych. A Ci, którzy są według Ciebie gorsi, mimo wszystko też maja prawo zdobywania odznak. Może trochę więcej humanizmu! Przy okazji podzielam pogląd Tomka D., za wypowiedź n.t. "punktów za pochodzenie". Ja też uważam, że kolega Piotr ociera się już o pewną "segregację rasową" na polu turystyki.
I jeszcze jedno! Kieruję te słowa głównie do Miniki i Piotra. Widać z Waszych wypowiedzi, że znacie się choć trochę na filozofii. Jeden z myslicieli powiedział, że jeżeli nie masz kontrargumentów merytorycznych na poglądy swego przeciwnika, to atakuj nie jego poglądy, a jego samego. Wy nie macie argumentów merytorycznych. Stąd wypowiedzi (ataki) w stylu: "Jak zdrowi ludzie, sprawni fizycznie mogą domagać się zniesienia limitów" czy też słowa o braku wytrwałości (Monika); "Być może nie jest potrzebny (domyślnie limit), ale wytaczanie grubych dział w stosunku do tego warunku jest trochę śmieszne"(Piotr).
Są, Szanowna Koleżanko ludzie nie będący osobami niepełnosprawnymi (inwalidami) w myśl przepisów, ale są chorzy na choroby przewlekłe utrudniające funkcjonowanie. To też są ludzie mający prawo zdobywania odznak!
Odpowiem Wam Koleżanko i Kolego w tym samym stylu! Nie jestem pewien, czy to Wy nie jesteście "Śmiesznym archaizmem". Nie obrażajcie się, ale to są słowa w tym samym języku, jakim posługujecie się Wy w stosunku do swoich rozmówców. Spuśćcie nieco adrenaliny i można spokojnie dyskutować. (Przyznaję, mnie w tej chwili też nieco poniosło! Przepraszam!) Osoby o poglądach zbliżonych do moich wysuwają konkretne przykłady i zadają konkretne pytania. Proszę, jeżeli ta internetowa dyskusja ma przynieść jakiś efekt, przytaczajcie konkretne argumenty, nie atakujcie ludzi, tylko przytaczajcie merytoryczne kontrargumenty - jeśli je macie. Szanuję Was i Wasze poglądy, chociaż się z nimi całkowicie nie zgadzam. Macie do nich takie samo prawo, jakie ja mam do swoich.

I jeszcze jedno! To tak a'propos "gestu ZG w stronę ...".
Musimy Wszyscy(!!!) pamiętać, że bez członków PTTK i osób próbujących zdobywać odznaki (różne) cały ZG nie będzie istniał, bo po prostu może nie być dla kogo. Pomyślcie przy okazji o tym. Z wyrazami szacunku i życzeniami "wszystkiego najlepszego" dla naszego PTTK

Bolek W.

moze czas na zmiany OTP - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 28
data najnowszej wiadomości: 2004-09-02
pokaż wszystkie wiadomości

moze czas na zmiany OTP Autor: Marcin Czerwiński
Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Monika Pszczółkowska
Re: moze czas na zmiany OTP Autor: ~roblinmag
│└Re: moze czas na zmiany OTP Autor: ~Bolek Wojciechowski
│ └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Jurek
Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Piotr Rościszewski
│└Re: moze czas na zmiany OTP Autor: ~Bolek Wojciechowski
│ ├Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Monika Pszczółkowska
│ │└Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Tomek Dygała
│ │ └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Monika Pszczółkowska
│ └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Piotr Rościszewski
│  ├Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Dudi
│  │└Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Piotr Rościszewski
│  │ └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Tomek Dygała
│  │  └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Piotr Rościszewski
│  │   └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Tomek Dygała
│  │    └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Monika Pszczółkowska
│  │     └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Jurek
│  │      ├Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Kuba
│  │      │└Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Jurek
│  │      └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Piotr Rościszewski
│  └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: ~margoz
│   └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Monika Pszczółkowska
│    └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: ~margoz
Re: moze czas na zmiany OTP Autor: ~Bolek Wojciechowski
 ├Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Piotr Rościszewski
 └Re: moze czas na zmiany OTP Autor: Monika Pszczółkowska