Re: Co z prowadzeniem społecznym?
Autor: Zbyszek Wygoda
Data: 2004-08-19 20:31:19
Tematyka: Imprezy PTTK
No, cóż, nawet tak krytykowany przez wielu Lech nie pisze w ten sposób (mimo wszystko dzięki, Lechu)...
Piotrze, nie chcę z Tobą dyskutować, albowiem nie chcę rozmawiać na tym poziomie. Jestem tylko bardzo zdziwiony, bo znałem Cię z zupełnie innej strony i nie wiem skąd ta przykra metamorfoza.
Nie nazywaj moich studiów bałamutnymi bo kosztowały mnie one mnóstwo pieniędzy i dały mi solidną wiedzę, były prowadzone przez fachową kadrę. Nawet nie wiesz, co i gdzie kończylem (bynajmniej bez żadnego związku z turystyką, a ze znacznie trudniejszą i odpowiedzialną częścią mojego życia) Ten styl wypowiedzi świadczy o kompletnym lekceważeniu rozmówcy, a wręcz jego poniżaniu, jego pracy i wysiłków także, i wystawia Ci nie najlepsze świadectwo. Ja TEZ SAM do wszystkiego w życiu doszedłem - moi rodzice są biednymi, prostymi i kochanymi ludźmi, którzy nie byli mi w stanie w niczym pomóc. Gdyby nie MOJA własna praca i upór to nie miałbym nawet ćwiartki tego, do czego doszedłem.
Pozwolisz, że od strony przewodnika górskiego nieco inaczej będę pojmował opiekę nad uczestnikiem - bliższe są mi postacie XIX-wiecznych przewodników tatrzańskich niż XX-wiecznych działaczy. W górach turysta jest zdany całkowicie na mnie - nie może zatrzymać auta i powiedzieć - mam to gdzieś, jadę do domu.
>Odpowiedz mi - czy pilot z lękiem wysokości nie może być pilotem? No bo jak,
Oczywiście, że może, tylko wtedy nie pilotuje tak ambitnych wycieczek. Dałeś idiotyczny przykład, to dostałeś do tego odpowiednią odpowiedź. Każdy powinien znać swoje miejsce w szyku.
Niestety to ty dałeś "dziwną" odpowiedź (nie będę używał Twoich sformułowań). Powtarzam RAZ JESZCZE - pilot nie ma obowiązku iść za grupą w góry. Gdzieś Ty widział górskie wycieczki z przewodnikiem i w dodatku jeszcze z pilotem? Pewnie, najlepiej wyciągnąć z kieszeni uczestników za obecność i jednego, i drugiego.
Drogi Piotrze, nie traktuj mnie jak żółtodzioba tylko dlatego, że jestem młodszy. Nie jestem tylko przewodnikiem i instruktorem, zajmuję się znacznie trudniejszymi i poważniejszymi sprawami. Nie zawsze wiek upoważnia do wystawiania sądów o innych osobach.
Nie chciałem tego za bardzo tu pisać, bo to niezgodne z tematyką forum, ale muszę się bronić.
pozostając mimo wszystko z szacunkiem
Zbyszek
Piotrze, nie chcę z Tobą dyskutować, albowiem nie chcę rozmawiać na tym poziomie. Jestem tylko bardzo zdziwiony, bo znałem Cię z zupełnie innej strony i nie wiem skąd ta przykra metamorfoza.
Nie nazywaj moich studiów bałamutnymi bo kosztowały mnie one mnóstwo pieniędzy i dały mi solidną wiedzę, były prowadzone przez fachową kadrę. Nawet nie wiesz, co i gdzie kończylem (bynajmniej bez żadnego związku z turystyką, a ze znacznie trudniejszą i odpowiedzialną częścią mojego życia) Ten styl wypowiedzi świadczy o kompletnym lekceważeniu rozmówcy, a wręcz jego poniżaniu, jego pracy i wysiłków także, i wystawia Ci nie najlepsze świadectwo. Ja TEZ SAM do wszystkiego w życiu doszedłem - moi rodzice są biednymi, prostymi i kochanymi ludźmi, którzy nie byli mi w stanie w niczym pomóc. Gdyby nie MOJA własna praca i upór to nie miałbym nawet ćwiartki tego, do czego doszedłem.
Pozwolisz, że od strony przewodnika górskiego nieco inaczej będę pojmował opiekę nad uczestnikiem - bliższe są mi postacie XIX-wiecznych przewodników tatrzańskich niż XX-wiecznych działaczy. W górach turysta jest zdany całkowicie na mnie - nie może zatrzymać auta i powiedzieć - mam to gdzieś, jadę do domu.
>Odpowiedz mi - czy pilot z lękiem wysokości nie może być pilotem? No bo jak,
Oczywiście, że może, tylko wtedy nie pilotuje tak ambitnych wycieczek. Dałeś idiotyczny przykład, to dostałeś do tego odpowiednią odpowiedź. Każdy powinien znać swoje miejsce w szyku.
Niestety to ty dałeś "dziwną" odpowiedź (nie będę używał Twoich sformułowań). Powtarzam RAZ JESZCZE - pilot nie ma obowiązku iść za grupą w góry. Gdzieś Ty widział górskie wycieczki z przewodnikiem i w dodatku jeszcze z pilotem? Pewnie, najlepiej wyciągnąć z kieszeni uczestników za obecność i jednego, i drugiego.
Drogi Piotrze, nie traktuj mnie jak żółtodzioba tylko dlatego, że jestem młodszy. Nie jestem tylko przewodnikiem i instruktorem, zajmuję się znacznie trudniejszymi i poważniejszymi sprawami. Nie zawsze wiek upoważnia do wystawiania sądów o innych osobach.
Nie chciałem tego za bardzo tu pisać, bo to niezgodne z tematyką forum, ale muszę się bronić.
pozostając mimo wszystko z szacunkiem
Zbyszek
Co z prowadzeniem społecznym? - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 92
data najnowszej wiadomości: 2004-10-29
pokaż wszystkie wiadomości
Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Kuba
│││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jurek
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jurek
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ │ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Kuba
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: z.klose
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Basia Z.
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Basia Z.
│││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Rentgen
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Kuba
│││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jurek
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jurek
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ │ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Kuba
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: z.klose
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Basia Z.
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Basia Z.
│││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Rentgen
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811