Co z prowadzeniem społecznym?
Autor: Przodownik 1811
Data: 2004-08-18 09:05:02
Tematyka: Imprezy PTTK
Śledząc tok dyskusji na temat prowadzenia po górach z przykrością muszę stwierdzić, że niesłusznie zatakowano senatora Łęckiego za jego opinię w bardzo istotnej dla naszego Towarzystwa kwestii. Dlatego pozwolę sobie poddać pod rozwagę ten oto fragment jego wypowiedzi:
"Mam więc pytanie do pani minister i prosiłbym o odpowiedź na piśmie: czy osoba, która oprowadza wycieczkę, ale nie pobiera z tego tytułu wynagrodzenia, działa legalnie? Bo są różne interpretacje dotyczące tej materii, a jest to bardzo istotne dla działania organizacji społecznych, między innymi PTTK. W niektórych regionach interpretuje się to w ten sposób, że praca przewodnika jest pracą zawodową, do której należy mieć określone uprawnienia i wówczas można oprowadzać za wynagrodzeniem. Ale jest wiele osób, które pełnią w PTTK funkcje przodowników turystyki pieszej czy instruktorów krajoznawstwa, a zdaniem niektórych urzędników społeczne pełnienie funkcji przewodnika jest w kontekście ustawy o usługach turystycznych zabronione."
(źródło: http://www.senat.gov.pl/k5/dok/sten/056/13.HTM#A00058 )
Czytając natomiast wypowiedzi działaczy przewodnickich i ich negatywne zdanie o wnioskach senatora dotyczących zmian w przepisach (zresztą nie tylko na tym forum) dochodzę do wniosku, że część z nich, a zwłaszcza środowisko górskie, by chciała nie tylko umocnić, ale nawet rozszeszyć niemal na cały kraj isniejący już w górach monopol na prowadzenie wycieczek turystycznych. Pretekstem do rozszerzenia tego monopolu stało się histeryczne wręcz wyolbrzymianie problemu bezpieczeństwa wycieczek i argumentacja, że jedynie przewodnik posiadający uprawnienia państwowe może i powinien je zapewnić.
Czy w tej sytuacji Kluby i Koła PTTK będą zmuszone do obsługi imprez dla swoich członków korzystać z usług przewodnika posiadającego uprawnienia państwowe? Wszystko wskazuje na to, że o to właśnie im chodzi. Czy może będą zmuszone uzyskiwać zezwolenie wojewody na szkolenie własnych przewodników, jeśli nie będą chciały angażoważ osób z zewnątrz? Jest to interesujące pytanie, ponieważ Konstytucja RP gwarantuje wolność działania stowarzyszeń.
Ja i członkowie Klubu Sudeckiego im. Aleksandra Ostrowicza z Poznania (jak sądzę również inne kluby górskie z Poznania i Wielkopolski, w tym Wielkopolski Klub Przodowników Turystyki Górskiej PTTK) będziemy stanowczo domagać się poszanowania konstytucyjnego prawa do wolności poruszania się po kraju, poszanowania naszych wewnętrznych uprawnień i zniesienia monopolu na prowadzenie grup w polskich górach, a przede wszystkich w tak łatwych turystycznie pasmach górskich, jakie występują np. w Sudetach.
Uważam, że nie może być tak, aby jakikolwiek klub górski był zmuszany do organizowania państwowych kursów przewodnickich i marnowania czasu na zbędną biurokrację. Mamy własny, wewnętrzny system gromadzenia i zdobywania wiedzy o kraju, oparty głównie na samokształceniu oraz organizowaniu i prowadzeniu imprez w górskich. Władze państwowe muszą dostrzec, że swoją działalnością statutową nie zagrażamy nikomu i uszanować nasze niezarobkowe cele oraz wolę członków Klubu decydujących w wolnym wyborze, kto będzie ich prowadził po górskim szlaku. Nakazuje im to obowiązująca w Polsce Konstutucja i prawo Unii Europejskiej.
Pozdrawiam
Lech
http://kspoz.prv.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
"Mam więc pytanie do pani minister i prosiłbym o odpowiedź na piśmie: czy osoba, która oprowadza wycieczkę, ale nie pobiera z tego tytułu wynagrodzenia, działa legalnie? Bo są różne interpretacje dotyczące tej materii, a jest to bardzo istotne dla działania organizacji społecznych, między innymi PTTK. W niektórych regionach interpretuje się to w ten sposób, że praca przewodnika jest pracą zawodową, do której należy mieć określone uprawnienia i wówczas można oprowadzać za wynagrodzeniem. Ale jest wiele osób, które pełnią w PTTK funkcje przodowników turystyki pieszej czy instruktorów krajoznawstwa, a zdaniem niektórych urzędników społeczne pełnienie funkcji przewodnika jest w kontekście ustawy o usługach turystycznych zabronione."
(źródło: http://www.senat.gov.pl/k5/dok/sten/056/13.HTM#A00058 )
Czytając natomiast wypowiedzi działaczy przewodnickich i ich negatywne zdanie o wnioskach senatora dotyczących zmian w przepisach (zresztą nie tylko na tym forum) dochodzę do wniosku, że część z nich, a zwłaszcza środowisko górskie, by chciała nie tylko umocnić, ale nawet rozszeszyć niemal na cały kraj isniejący już w górach monopol na prowadzenie wycieczek turystycznych. Pretekstem do rozszerzenia tego monopolu stało się histeryczne wręcz wyolbrzymianie problemu bezpieczeństwa wycieczek i argumentacja, że jedynie przewodnik posiadający uprawnienia państwowe może i powinien je zapewnić.
Czy w tej sytuacji Kluby i Koła PTTK będą zmuszone do obsługi imprez dla swoich członków korzystać z usług przewodnika posiadającego uprawnienia państwowe? Wszystko wskazuje na to, że o to właśnie im chodzi. Czy może będą zmuszone uzyskiwać zezwolenie wojewody na szkolenie własnych przewodników, jeśli nie będą chciały angażoważ osób z zewnątrz? Jest to interesujące pytanie, ponieważ Konstytucja RP gwarantuje wolność działania stowarzyszeń.
Ja i członkowie Klubu Sudeckiego im. Aleksandra Ostrowicza z Poznania (jak sądzę również inne kluby górskie z Poznania i Wielkopolski, w tym Wielkopolski Klub Przodowników Turystyki Górskiej PTTK) będziemy stanowczo domagać się poszanowania konstytucyjnego prawa do wolności poruszania się po kraju, poszanowania naszych wewnętrznych uprawnień i zniesienia monopolu na prowadzenie grup w polskich górach, a przede wszystkich w tak łatwych turystycznie pasmach górskich, jakie występują np. w Sudetach.
Uważam, że nie może być tak, aby jakikolwiek klub górski był zmuszany do organizowania państwowych kursów przewodnickich i marnowania czasu na zbędną biurokrację. Mamy własny, wewnętrzny system gromadzenia i zdobywania wiedzy o kraju, oparty głównie na samokształceniu oraz organizowaniu i prowadzeniu imprez w górskich. Władze państwowe muszą dostrzec, że swoją działalnością statutową nie zagrażamy nikomu i uszanować nasze niezarobkowe cele oraz wolę członków Klubu decydujących w wolnym wyborze, kto będzie ich prowadził po górskim szlaku. Nakazuje im to obowiązująca w Polsce Konstutucja i prawo Unii Europejskiej.
Pozdrawiam
Lech
http://kspoz.prv.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
Co z prowadzeniem społecznym? - cały wątek
wszystkich wiadomości w wątku: 92
data najnowszej wiadomości: 2004-10-29
pokaż wszystkie wiadomości
Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Kuba
│││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jurek
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jurek
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ │ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Kuba
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: z.klose
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Basia Z.
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Basia Z.
│││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Rentgen
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Kuba
│││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jurek
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jurek
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ │ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││ ││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Łukasz Aranowski
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Kuba
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Piotr Rościszewski
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ ├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ │├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││ │└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
││ │ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Jacek Potocki
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: z.klose
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Basia Z.
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Basia Z.
│││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Tomek Dygała
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Henek
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│├Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Zbyszek Wygoda
││└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Rentgen
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Dudi
│ └Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811
└Re: Co z prowadzeniem społecznym? Autor: Przodownik 1811