Wiadomość poprzedzająca:

Temat: Re: Uprawnienia przewodnickie
Autor: Tomek Dygała
Data: 2004-08-01 10:31:56

No to wracam do dyskusji :-)

> 1. Masz racje przewodnik prowadzacy do Moka, Chocholowskiej czy Koscieliskiej nie musi znac podstaw taternictwa i autoasekuracji. Masz tez racje, ze wiekszosc wycieczek prowadzi wlasnie w te tereny.

Ok cieszę się że potwierdziłeś moje obserwacje.

> jakie rozwiazanie - pamietaj prosze ze w Tatrach mamy juz 4 kategorie przewodnictwa:1,2 i 3 klasa

no owszem...

> oraz przewodnictwo wysokogorskie (miedzynarodowe)

zaraz, zaraz ale obawiam się że w świetle polskiego prawa uprawnienia UIAGM możesz sobie wsadzić do... szuflady ;-) jeśli nie masz polskich państwowych uprawnień.
Polskie prawo nie zna pojęcia innego niż przewodnik górski - tatrzański.

> tak wiec musielibysmy wprowadzic kategorie piata "przewodnictwo podhalanskie"

bardzo dobry pomysł.
nawet Włodzimierz Cywiński na forum www.topr.com.pl się za tym opowiadał :-)

zresztą to nie jest nowy pomysł, do połowy lat 60-tych to funkcjonowało, nawet jest blacha przewodnika podhalańskiego.

> z uprawnieniami generalnie do gornej granicy lasu oraz do schronisk (z wyjatkiem 5-stawow)!

no bez przesady...
do schronisk w warunkach zimowych OK
całe Tatry Zachodnie w warunkach letnich (no może oprócz samego wierzchołka Giewontu),
do Czarnego Stawu Gąsienicowego a nawet Zmarzłego Stawu też by nie niosło ryzyka.

Z wyłączeniem Doliny Roztoki byłbym w stanie się zgodzić.
Plus całe Podtatrze powiedzmy z Babią Górą, Gorcami i Pieninami.
Do prowadzenia po tym obszarze nie potrzeba umiejętności wspinaczkowych, asekuracyjnych - no powiedzmy "wysokogórskich" czyli praktycznie wystarczają umiejętności takie jakie ma dobrze wyszkolony przewodnik beskidzki.
W końcu Tatry Zachodnie to tylko taka większa Babia Góra ;-)

> Sa takie pomysly w srodowisku tatrzanskim, ktore sa blokowane .... przez moja skromna osobe!

a to ciekawe dlaczego?
wybacz ale jedynym praktycznym uzasadnieniem jest tylko i wyłącznie obrona swojego rynku, z dosyć wygórowanymi stawkami.

żeby nie było że jestem gołosłowny:
http://www.kpt.zakopane.pl/cgi/cennik.htm

> 2. Nie masz racji co do "ekstremalnego narciarstwa" bo to jest tylko fakultet.

czyżby? z rozporządzenia to nie wynika. Wygląda to tak że iles tam godzin zajęć jest wpisanych w program kursu.

> Nie masz tez racj uznaja Tatry Zachodnie za latwe - nie wymagajace umiejetnisci asekuracji bo moge Ci podac wiele przykladow tragedii w tym i przewodnickich bledow.

pozwolę się tu nie zgodzić. Używając przykładów z Beskidów równiez możnaby z powodzeniem udowodnić tezę że są to szalenie niebezpieczne góry, wymagające super przeszkolenia ze wspinaczki, asekuracji, narciarstwa ekstremalnego etc.

> 3. Naginanie przepisow - tak naginamy je choc test juz jest praktycznie jedokrotnego wyboru.

no cóż IMHO wszelkie nagięcia prawa są naganne.
Ale żeby nie naginać prawa proponowaliśmy aby egzamin pisemny składał się np. ze 180 pytań, co załatwiłoby sprawę.
Niestety, TFUrcy prawa wiedzą lepiej...

> aby trzymac sie prawa mam prawo zada jedno pytanie: "prosze mi przedstawic szczegolowa topografie Tatr"

właśnie tak BTW po kiego grzyba od przewodnika wymaga się super szczegółowej znajomości całej graniówki ze wszystkimi turniczkami etc. skoro i tak potem jak zresztą sam potwierdziłeś, przede wszystkim będzie prowadził tramwaje do Moka??

Nie chcę tu kwestionować zasad szkolenia i wymogu wysokich kwalifikacji dla przewodników WYSOKOGÓRSKICH ale tak się składa że do prowadzenia większości najpopularniejszych wycieczek po Tatrach wystarczą umiejętności analogiczne jak niezbędne do prowadzenia po Beskidach czy Sudetach.

Sam piszesz że chciałbyś aby było tak że grupy biora przewodnika z potrzeby serca a nie z musu...
Fajnie ale do tego przewodnik musi być TAŃSZY - sorry ale 250 zł za 4 godzinną wycieczkę do Smreczyńskiego Stawu to przegięcie.

Rozumiem że kurs jest drogi no trzeba sobie szybko odbić ale to jest przegięcie...

Reasumując: podzielcie się tortem :-)
wszystkim to wyjdzie na zdrowie - konkurencja wyeliminuje wszystkich kiepskich przewodników, ceny będą niższe za to zwiększy się obrót.

To samo dotyczy kursów.
Jestem za zniesieniem obligatoryjności i koncesjonowania kursów - czyli za TRUDNYMI egzaminami eksternistycznymi, ze z góry okreslonymi dokładnymi wymaganiami. Te złe kursy same dokonają żywota - wolny rynek zrobi swoje. A tak mamy sytuację wręcz monopolistyczną a monopol jeszcze nikomu nigdy nie wyszedł na zdrowie.

Sugerowana przez Ciebie forma egzaminu generalnie mi odpowiada. Jednak uwaga natury ogólnej: egzamin powinien być przewidywalny - ściśle powinien być określony zakres egzaminacyjny, oczekiwania wobec egzaminowanych, określone zadania egzaminacyjne etc. żeby nie było hipotetycznej sytuacji: nie zdałes bo nam się nie podoba Twój styl prowadzenia.

pzdr.
Tomek D

Re: Uprawnienia przewodnickie

Autor: Zbyszek Wygoda
Data: 2004-08-01 16:36:39
Tematyka: Kadra PTTK

Nie zgadzam się za bardzo, Tomku, z Tobą co do sensowności powrotu do uprawnień przewodnika podhalańskiego. I to z dwóch powodów zasadniczych!
1. Teren Podhala, Spiszu i Orawy jest w gestii uprawnień zarówno przedowników tatrzańskich, jak i beskidzkich. Jaki jest sens tworzyć kolejne uprawnienia dla tego niewielkiego w sumie (chociaż rzeczywiście niełatwego, ale nie pod kątem trudności prowadzenia) terenu. Pytanie - po co?
2. Jakie byłyby uprawnienia przewodnika podhalańskiego? Górskie, czy terenowe? Teoretycznie terenowe, bo górskie są już zdefiniowane. Więc i tak przewodnik podhalański nie mógłby pójść z grupą np. do Murowańca przez Skupniów Upłaz albo Doliną Jaworzynki - szlak "banalny" dla przewodnika tatrzańskiego i każdego turysty. A może górskie? Ale wtedy trzeba by go podzielić, jak inne górskie, na klasy. Wybacz, ale w tak niewielkim i teoretycznie łatwym terenie jeszcze podział na klasy? to już by było nieco śmieszne.
A co do umiejętności przewodnika tarzańskiego III klasy - fakt, że wielu prowadzi tylko dolinami walnymi do schronisk, ale może zechcą pójść np. na Kozi Wierch - no tu już taka bardziej szczegółowa topografia, łącznie z punktami szybkiego zejścia w dolinę jest niezbędna, że nie powiem już o ewentualnej konieczności pomocy w przypadku, nie daj Boże, jakiegoś wypadku wyżej.
Pozdr.
Zbyszek

Uprawnienia przewodnickie - cały wątek

wszystkich wiadomości w wątku: 112
data najnowszej wiadomości: 2004-08-08
pokaż wszystkie wiadomości

Uprawnienia przewodnickie Autor: ~Grzesiek
└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Tomek Dygała
└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Tomek Dygała
   ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
   └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Basia Z.
    ││├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Basia Z.
    │││└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │││ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │││  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │││   └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │││    ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │││    │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │││    └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Basia Z.
    ││└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    ││ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Basia Z.
    ││ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    ││  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    ││   └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    ││    └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    ││     └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    ││      └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    ││       └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │ │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │ │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │ │  ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │ │  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Basia Z.
    │ │   └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   │├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Basia Z.
    │   ││└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │   ││ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││   └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │   ││    └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ ││└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Piotr Rościszewski
    │   ││     │ ││ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ ││  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │ │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │ │ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │ │├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │ │ ││├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │ ││└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │ │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │ │ │ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │ │ │├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │ │ ││└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │ │ ││ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │ │ ││ │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │ │ ││ │ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Tomek Dygała
    │   ││     │ │ │ ││ │ │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │ │ ││ │ │ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Tomek Dygała
    │   ││     │ │ │ ││ │ │ │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │ │ ││ │ │ │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Tomek Dygała
    │   ││     │ │ │ ││ │ │ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │ │ ││ │ │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Jacek Potocki
    │   ││     │ │ │ ││ │ │  ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │ │ ││ │ │  │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Jacek Potocki
    │   ││     │ │ │ ││ │ │  │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │ │ ││ │ │  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │ │ │ ││ │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │ │ ││ │  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │ │ ││ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │ │ │ ││  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
    │   ││     │ │ │ ││   └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │ │ │ │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │ │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     │ │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Jacek Potocki
    │   ││     │ │  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   ││     │  └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
    │   ││     └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │   ││      └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │   └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │    └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │     └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │      └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │       └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │        └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │         └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    │          └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
    │           └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Przodownik 1811
    ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Tomek Dygała
    │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Basia Z.
    └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Tomek Dygała
     ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Dudi
     │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
     ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
     │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Tomek Dygała
     │ ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
     │ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
     ├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
     │├Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
     ││└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
     ││ └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda
     │└Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Tomek Dygała
     └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: KK
      └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Basia Z.
       └Re: Uprawnienia przewodnickie Autor: Zbyszek Wygoda