Schroniska PTTK

Witam!

Tak jak kiedyś Kuba w sprawie przewodników, tak teraz ja zajmę Wam dużo czasu. Tym razem na temat obiektów PTTK. Przez nasze forum przewija się on w różnych wątkach.

Od dawien dawna interesuje się losem schronisk górskich PTTK. Wygrzebałem z pl.rec.gory swoje niegdysiejsze posty, posklejałem, przeedytowałem, dodałem aktualne komentarze i wrzucam tutaj.

PTTK ma i może mieć obiekty dochodowe i o w miarę wysokim standadzie. Przykład: Dom Turysty w Krakowie. One powinny finansować schroniska. Bo utrzymywanie schronisk to nasza działalność programowa. W końcu po to miedzy innymi jesteśmy.

Wszystkie obecne problemy wynikają z braku pieniędzy - zbyt mało obiektów dochodowych musi utrzymać zbyt dużo schronisk i w dodatku też cały budżet PTTK.

Mój wniosek jest taki, aby przestać sie oszukiwać. Nie ma sensu utrzymywanie tak wielkiej sieci schronisk. Zwłaszcza, że są na niej obiekty, które schroniskami z racji swego położenia po prostu nigdy nie będą.

Przykładem jest Przysłop pod Baranią Górą. Choć co prawda są tam piętrowe łóżka, a i wrzątek nie jest drogi, to nie zmienia to postaci rzeczy. Spokojnie dałoby się Przysłop wyprowadzić na porządny hotel. I nie ma co załamywać rąk - taki już jest ten obiekt.

Inny przykład: Równica. Faktycznie ma dobre warunki - rozbudować część gastronomiczną, zrobić porządne pokoje typu "parkowe dwójeczki z łazieneczką" i będzie dobrze działać. No i bezpłatny parking oczywiście...

Obiekty, do których można dojechać samochodem w zasadzie dla turystyki plecakowej są stracone. Forsowanie tam na siłę schronisk, to po prostu na dłuższą metę dla nich wyrok. Inni się będą posuwać naprzód, a ten obiekt będzie wegetował na granicy między bufetową obsługą pań w pantofelkach, a pustymi pokojami ze skrzypiącymi piętrowymi łóżkami.

Policzmy kandydatów na tzw. "pensjonaty" w samych Beskidach... Jednak z góry zaznaczam, że pod słowem "pensjonat" w moich ustach kryje się wszelka działalność noclegowa nastawiona na zysk, a nie na schron dla turystów.

I tak od wschodu (wymieniam obiekty o statusie schroniska PTTK):

Bieszczady
Ustrzyki Górne - wszystkie trzy obiekty mają (sic!) status schroniska. Nie powinien mieć żaden. Chyba, żeby je prowadził 1 dzierżawca ROZUMIEJĄCY potrzebę schroniska w Ustrzykach i zarabiający na hotelu i campingu.
Wetlina - dom wycieczkowy (z zastrzeżeniem j.w. - jest przecież jeszcze Hotel Górski).
Bacówka pod Honem

Beskid Niski
Schr. w Komańczy (d. "Podkowiata")
Dom Wycieczkowy w Dukli
Bacówka w Bartnem (tu mozna dyskutować)

Beskid Sądecki
Zajazd w Rytrze

Pieniny (wiem, ze to nie Beskidy)
"Orlica"
"Trzy Korony" w Sromowcach

Gorce
Turbacza z bólem nie wymieniam, bo to jednak dosyć wysoko... Może da się z niego zrobić schronisko...

Beskid Wyspowy
-

Beskid Makowski
-

Beskid Mały
-

Beskid Żywiecki
Zwardoń
Chata Baców już nie jest schroniskiem.

Beskid Śląski
Dom Turysty w Wiśle
Przysłop pod Baranią Górą
Równica
Szyndzielnia już nie jest schroniskiem - i słusznie - rolę schroniska pełni położony niedaleko Klimczok.
"Pod Tułem" też nie jest schroniskiem, a może tu akurat warto?

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

Co prawda wątek nie dotyczy schronisk sudeckich (przynajmniej Łukasz o nich nie wspomniał), a ja jako sudetnik jako tako znam tamte realia, to jednak zabiorę głos, bo chciałby coś dodać w kwestii ogólnej.

Pomysł Łukasza jest moim zdaniem dobry, ale nie do końca. Może też dlatego zaprezentował go tutaj, by ewentualnie go skorygować. Rzeczywiście nie ma się co oszukiwać co do obiektów typu Równica. Przyznam się, że gdy tam byłem, czułem niesmak z powodu tego co zobaczyłem - niestety. To schronisko rzeczywiście powinno stać się hotelem, ale - pozostawmy kawałek tradycji i niech w tym hotelu będzie część turystyczna - dla ludzi z plecakiem w pokojach wieloosobowych.

Innymi słowy - dwa w jednym - dwie sale niech będą z piętrowymi łóżkami i przez to tańsze, pozostałe pokoje na wyższym poziomie (łazienki, TV i co tam jeszcze). Całkowicie zgodziłbym się na taki układ i nie przeszkadzałoby mi to w obiektach, do których mozna dojechać samochodem.

Dokładnie taki układ jest na Šerlichu nad Zieleńcem. Jest tam kilka pokoi o standardzie turystycznym, gdzie cena noclegu jest naprawdę przystępna i oprócz tego hotel - i to jest OK

Dyskutowaliśmy to na preclu - pamietasz?

Sądzę, że po takim połączeniu czułyby się źle obie grupy. I turyści rozjeżdżani przez samochody na parkingu przed wejściem, i wczasowicze, którym pod nogami plątaliby się śmierdzący plecakowcy.
Zatem wykazuję sceptycyzm...

Co innego jak w pobliżu siebie są dwa obiekty - vide Szyndzielnia (przy kolejce) i Klimczok (20 minut drogi), albo jak w Ustrzykach Górnych i Wetlinie. Dać je jednemu dzierżawcy i niech finansuje wczasowiczami tani obiekt dla turystów. Wtedy moglibyśmy konkurować nawet z PTSM-em.
[Wiem, wiem... W UG nie ma PTSM-u. ]

Pozdrawiam,
Łukasz

Ta lista - to chyba częściowo ta o której wspominałam a którą kiedyś stworzylyśmy razem z Łukaszem na pl.rec.gory.

Mam w zwiazku z tym kilka pytań i uwag :

1. Techniczna - jak pokolorowałeś czcionki ? aby nie zaśmiecać listy odpowiedz na priv.

2. Na pl.rec.gory dyskutowaliśmy chyba ze 2 lata temu, jak widać w temacie tych akurat schronisk (mnie strasznie denerwuje np. ten Dom Wycieczkowy w Dukli), nic kompletnie się nie zmieniło.

3. Jeśli chodzi o propozycję Waldka - wg mnie jest ona sensowna właśnie raczej w stosunku do schronisk bardziej "wysokogórskich" - np. bacówek turystyki kwalifikowanej.Ale tez bez przesady z cenami. Niecały tydzień temu spaliśmy w schronisku PTSM. Ceny były od 28 zł (nocleg w dwójce z poscielą bez żadnych zniżek) do 9,90 - nocleg na sali zbiorowej bez pościeli z podwójną zniżką (student i leg. PTSM) i to jest wg mnie prawie idealny przedział cenowy jak na obecną chwilę w schronisku górskim.
Nie wystarczy jednak jak tu pisał ktoś wygódka za stodołą. Mimo wszystko jeśli chodzi o warunki sanitarne - potrzebny jest wyższy standard.
Ja tam lubię się wykąpać po zejsciu z gór.

Oprócz tego - hotele i pensjonaty a 40 - 60 zł za nocleg w pokoju 2 osobowym z łazienką też mają rację bytu, ale nie nazywajmy tego schroniskami.

Ja idealnie - to widziałabym to tak - te obiekty opisane przez Łukasza faktycznie zamienić na hotele/pensjonaty, co niestety wymaga inwestycji.
Tu bez wrzątku, flaneli itd ... mogą być dla ludzi z zewnątrz płatne ubikacje.
W innych obiektach - połowa miejsc w dwójkach-czwórkach po 20-28 zł z pościelą, reszta po 12-15 zł na materacach bez poscieli.
Przy tym wszystkim w obiekcie dla wszystkich zachowany dobry standard sanitarny, bezpłatne WC, wrzątek, ale uznałabym prawo do pryszniców z automatem wrzutowym (bo wiem jak długo kąpie się mój syn).

Tak jak piszę - tak ja to widzę.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
Proszę Kubę o dołączenie do tego wątku, bo nam się wątki dublują

Nie mogąc oprzeć się prośbie Basi
klonuję się niezwłocznie w słuszny wątek
( a Duklę właśnie miałem m.in. na myśli )

Z wątku: "Kolejna Ankieta"
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2003-01-10 12:12:42

Paskudna sprawa.

Zamiast polemiki, oburzenia, obelg lub chociaż gróźb,
po moim przedwczorajszym kawałku na temat schronisk PTTK,
pojawiły się posty z poparciem!
Co prawda ich Autorów można było niestety już wcześniej
o coś takiego podejrzewać, niemniej jednak - jestem rozczarowany.

No to sam ze sobą nieco popolemizuję, a co...

Otóż 8.01 byłem uprzejmy napisać m.in.:
"Może jestem po prostu niedoinformowany, ale nie wiadomo mi,
by były publikowane wyniki - zbieranych wszak od lat kilku
- ankiet na temat schronisk...”

W ten sposób zechciałem wykazać się żałosnym brakiem
przygotowania do merytorycznej dyskusji.
Jestem ( byłem ) po prostu niedoinformowany.
Wyniki ankiet - choć jeno w pigułce - zostały opublikowane.
Ba, zamiast niekonstruktywnie ubliżać dziedzictwu PTTK,
mogłem się z nimi łatwo zapoznać także na www.pttk.pl
Gościniec nr 2/2001 zawiera artykuł samego Edka Kudelskiego
pt. „Była ankieta...”

Na wypadek lenistwa innych uczestników forum - streszczenie:
Z 20.000 wydrukowanych w ’98 r. ankiet na temat stanu schronisk
odesłano 404, w tym 332 wypełnione prawidłowo ( tzn. 1,6 % ? ).
Zatem ( o ile się nie mylę ) średnio 3 z kawałkiem na jeden obiekt.
Wśród respondentów było 27 przodowników TG, 33 przewodników
i 53 członków PTTK ( niejasne dla mnie, czy 53 oprócz kadry,
czy też np. część przewodników była spoza Towarzystwa,
bądź uprawnienia się pokrywały; tak czy inaczej - niewiele ).
Główne postulaty względem usług w schroniskach itp. to:
więcej 2-4 osobowych pokoi z łazienkami, pełne wyżywienie,
szkolenia narciarskie, przewodnictwo, a nawet sauna i basen.
Zastrzeżeń co do przestrzegania regulaminu, dostępności wrzątku
i udzielania rabatów - malutko.

Oooops!
Czy to faktycznie argumentacja przeciwko mojej złośliwej tezie?
Toż z tych cyferek wynika jasno, ze członkowie PTTK jego obiektów
nie używają, a jeśli nawet to niezbyt przejmują się ich stanem,
lekceważąc możliwość wyrażenia swej opinii władzom Towarzystwa.
Z kolei katalog zastrzeżeń wskazywać może model turystyki (?)
uprawianej przez ich autorów. W skrócie - wczasy.
Mi wychodzi, że schroniska PTTK są postrzegane przez ich gości
jako należące do tej samej grupy obiektów co pensjonaty, hotele,
domy wczasowe. Oj, niemiło.

Kto mnie przekona, że obiekty PTTK służą faktycznie głównie
jego członkom oraz pasjonatom turystyki kwalifikowanej?!

Pytam serio – naprawdę chciałbym zostać przekonany.

Może chociaż ktoś rzuci dwa łyki statystyki, ile osobodób
w bazie PTTK uskuteczniają jego członkowie? Chyba Zarząd
Majątkiem lub kto inny kompetentny coś takiego liczy?

Czekam na halny, co rozwieje moje ( nie tylko chyba ) obawy.

Pozdrowieństwa

Kuba

> Sądzę, że po takim połączeniu czułyby się źle obie grupy. I turyści rozjeżdżani przez samochody na parkingu przed wejściem, i wczasowicze, którym pod nogami plątaliby się śmierdzący plecakowcy.

====================

Twoje myślenie ma jedną zasadniczą wadę )
Subiektywizm

Dla mnie na przykład nie stanowiłoby to problemu, tym bardziej, że pewnie byłbym swiadomy takiego rozwiązania. I na tym to polega - turysta (zarówno ten in plus i ten in minus z kasą) powinien wiedzieć, że jest to obiekt podwójny - wtedy nie będzie problemów.

Oczywiście sytuacja o dwóch obiektach, o których wspominasz byłaby idealna - to co budujemy kolejne schroniska? )

Tylko nie gdzieś daleko, a w _naszych_ górach

> to co budujemy kolejne schroniska? )

Daj Boże!

> Tylko nie gdzieś daleko, a w _naszych_ górach.

))))
Dawaj propozycje. Ja mogę pisać o Beskidach. I tak IMHO dwa najważniejsze to przeł. Głuchaczki i Lubań.

> Dawaj propozycje. Ja mogę pisać o Beskidach

===

Najpierw ziemia pod bazę namiotową - Ty się szykuj )))

Na Przełęczy Głuchaczki, a właściwie tuż pod nią funkcjonuje już od dość dawna prywatne schronisko "Zygmuntówka".
I właściciel (zresztą mój kolega z Chorzowa z harcerstwa) wcale nie ma tam tak lekko.
Gdyby nie klienci zbiorowi (głównie Oazy) ciężko byłoby mu.
Obiekt jest w zimie czynny o ile pamiętam tylko w weekendy, a standard zbliżony do schronisk PTTK.
Ceny powyżej 20 zł za nocleg.

W tej sytuacji ja nie uważam za celowe budowy tam schroniska PTTK - jeśli już jest konkurencja.

Jeśli chodzi o Beskidy Zachodnie - to ja widziałabym raczej Beskid Makowski - np. rejon Koskowej Góry
A jeśli chodzi o Lubań - to jak najbardziej ZA.
Tylko tamte miejsce ma pecha.
Nocowałam raz w tej malutkiej 13-osobowej bacówce, szkoda jej.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
Nie lepiej szybciej zakończy się Halę Miziową, to ma szanse być obiekt dochodowy.

> Na Przełęczy Głuchaczki, a właściwie tuż pod nią funkcjonuje
> już od dość dawna prywatne schronisko "Zygmuntówka".

To kawał od przełęczy. A ja piszę o samej przełęczy - tam gdzie baza SKPB Katowice. Przy czerwonym szlaku, którym chodzi sporo osób będzie ze schroniska pożytek.

A to, że Twój kumpel z harcerstwa będzie miał jeszcze mniej lekko - live is brutal...

> ja widziałabym raczej Beskid Makowski - np. rejon Koskowej Góry

To bardzo dobry pomysł!

> Nie lepiej szybciej zakończy się Halę Miziową, to ma szanse być
> obiekt dochodowy.

I tu właśnie miałem dylemat. Jak zakwalifikować Miziową? Chyba jednak jako schronisko. Zrobić takie schroniska połowiczne jak chce Waldek. Dwa takie obiekty pół na pół to właśnie mogłyby być Turbacz i Hala Miziowa.

Urocze pląsy elfów
w oparach absurdu.

Jestem pod wrażeniem
łatwości Waszego unoszenia się
ponad rzeczywistością.

Kiedy zaczynacie wylewanie fundamentów?
Czu mozna juz rezerwowac miejsca
na najbliższy wrzesień?

) )) ))) ))))

Oj, zdrowo mi się pokręciło.
Miałam na myśli Klekociny - tam jest to prywatne schronisko.

A to przez to że jak pamiętam tam też kiedyś był projekt bacówki PTTK.

Jesli chodzi o Głuchaczki - też jest tam w poblizu prywatne schronisko, którego zresztą nie znam.

A że live is brutal - czy jest powiedzianeże akurat schronisko PTTK bedzie lepsze ?

Gdybym miała zakładać np. aptekę - nie założyłabym jej w sąsiedztwie juz istniejacej, bo ta moze miec własną klientelę, tylko w całkiem nowym miejscu.

A na dodatek na przeł Głuchaczki są poważne problemy z wodą.

A na dodatek - przeznaję rację Kubie - ze to wszystko mrzonki.

)

Pozdrowienia.

Basia

O tym czy hotel czy schronisko powinno decydować nie tylko położenie przy szosie, ale też możliwość przenocowania gdzie indziej. Piechur ma ograniczone możliwości szukania noclegu. Dla przykładu: jadę cały dzień pociągiem do Ustronia, wychodzę w góry i mam do wyboru (a raczej brak wyboru) schronisko PTTK na Równicy i schronisko PTSM. Pamiętam czasy, gdy było jeszcze kilka innych obiektów PTTK, ale to przeszłość. Jeżeli nie będzie schroniska na Równicy, to Pasmo Równicy stanie się trudne do zdobycia. Oczywiście szosa przyciąga do schroniska różnych pseudoturystów i jest to na pewno dużym mankamentem.
Ostatnio nie chodzę po górach z różnych przyczyn. M.in. nie lubię stresów związanych z niepewnością, czy uda mi się dostać kolejny nocleg.
Warto też rozwiać mit PTSM-u. PTSM jest właścicielem tylko kilku dochodowych schronisk o charakterze hoteli. Pozostałe to schroniska prowadzone przez starostwa i gminy, ceny za nocleg pochodzą z sufitu, zazwyczaj honorowane są zniżki PTSM. Ich sieć jest coraz rzadsza - od 2 lat nie ma nawet ich spisu! Autorzy spisów wymieniają tylko całoroczne z wieloma błędami. Porównywałem ceny noclegów tanich obiektów PTTK (z katalogu) z niektórymi cenami schronisk młodzieżowych. Konkurencję cenową chyba wygraliśmy, ale wynika to stąd, że żle się dzieje z turystyką szkolną.
Byłoby więcej pieniędzy na schroniska gdyby PTTK nie pozbyło się kury przynoszącej złote jajka (a przynajmniej potencjalnej kury) takiej jak Dom Turysty w Chorzowie.

Zygmuntówka zawsze miała problemy z frekwencją. 30 lat temu również. Zawsze ajent liczył na wczasowiczów z dołu.
Nie wiem jak sobie wyobrażacie hotel Pod Przysłopem, koło Bertnego czy na Turbaczu. Ja sobie nie wyobrażam hotelu bez dojazdu samochodem. Już widzę panów w garniturach z walizeczkami i panie na szpilkach walących tłumnie piechotą do tych "hoteli".

> Byłoby więcej pieniędzy na schroniska gdyby PTTK nie pozbyło się kury przynoszącej złote jajka (a przynajmniej potencjalnej kury) takiej jak Dom Turysty w Chorzowie.

Ja jestem z Chorzowa i mogę napisać, że ten Dom Turysty to od jakichś 8-10 lat za przeproszeniem burdel.
Dosłownie.
Nie wiem kiedy PTTK go się pozbyło, czy panienki bywały tam jeszcze za czasów PTTK, czy już później.

Nie wiem czy PTTK akceptuje dochody z takich źródeł ?
)

A jeśli chodzi o PTSM - to jak mozesz wytłumaczyć ze w sezonowych schroniskach PSTM w roku 2001 płaciłam regularnie po 6 zł za noclegi (Bircza, Huwniki) a lepszych kategoriach 10-12 zł (Sanok, Przemyśl i wiele innych).
W 2002 r. w Dukli - 10 zł.
Wszędzie ze zniżką PTSM.
Zwykle przed planowanym noclegiem w PTSM dzwonię tam (telefony w internecie) aby sie upewnić że schronisko jest otwarte i że będą miejsca, nie muszę specjalnie rezerwować, bo miejsca zwykle są.
W 60 % przypadków byliśmy jedynymi nocującymi, w małych sezonowych schroniskach w 90 %.

Jeśli chodzi o Ustroń - na dole w Ustroniu jest mnóstwo kwater prywatnych i pensjonatów w cenach ok 15 zł, a schronisko PTSM w Dobce też jest bardzo miłe (cena na jesieni 2001 - też ok 10 zł).

Pozdrowienia.

Basia

Prawdą jest, iż w wielu schroniskach PTTK ceny są konkurencyjne, a nawet sporto niższe od PTSM-u. Przykładem niechaj będzie Hala Krupowa, gdzie nocleg w minione wakacje kosztował w zbiorówce 14 zł, a w PTSM-ie w Łazach (Jura K-Cz) gdzie nocowaliśmy ostatnio nocleg w zbiorówce kosztował 18 zł. Standard był porównywalny z lekką przewagą schroniska PTTK. Czyli można!

Ze schroniskiem na równicy jest sprawa skomplikowna. Ja wiem, że by się przydało. Ale jaki dzierżawca by sie tam nie znalazł nie oprze się on pokusie łatwych pieniędzy, skoro aż się prosi aby je zbijać. No to trudno - pozwolić mu na to i mieć z tego zysk.

Zresztą to samo IMHO dotyczy bacówek w Cisnej i w Komańczy. W wakacje przy funkcjonującej SBN w Rabem tworzą one ciąg zachęcający do wędrówki Wysokim Działem. Jednak ich położenie przy miejscowościach czyni z nich niestety obiekty kolonijne. A kolonie i turystyka są nie do pogodzenia, o czym przekonałem się wielokrotnie próbując spać w tamtych obiektach. Szkoda ich, ale co poradzić?

"Ostatnio nie chodzę po górach z różnych przyczyn. M.in. nie lubię stresów związanych z niepewnością, czy uda mi się dostać kolejny nocleg"

Oj co prawda, to prawda.
Okropny jest ten brak pewności
W ogóle wszelkie podróże są bardzo męczące, niewygodne i stresujące,
o pogodzie już nie wspominając

Teraz sobie jakoś dają radę...

Do bacówki koło BARTNEGO mozna dojechać na odległość niemal 100 metrów - to wystarczy. Poza tym akurat ten obiekt jak powiedziałem jest sprawą mocno dyskusyjną.

> Ja jestem z Chorzowa i mogę napisać, że ten Dom Turysty to od
> jakichś 8-10 lat za przeproszeniem burdel.

Jako moderator powinienem Ci automatycznie zamienić ostatnie słowo na "bałagan"...

Akurat przykład tego obiektu jest nietrafiony bo po pierwsze nigdy złotych jaj nie przynosił, a nakłady na jego remont musiałyby być olbrzymie. Oddziału (bo to oddział był właścicielem!) po prostu nie było na to stać.

Zresztą teraz nawet jak na "bałagan" ma kiepski standard, co jest dowodem tego, że nazywanie go kurą (nawet znoszącą zwykłe jaja), to przesada. ))

Problem z tzw. marginesem mają chyba wszystkie sieci hotelowe na świecie i jakoś z tego powodu nie rezygnują z działalności. Od tego są odpowiednie służby hotelowe, aby reputacja hotelu nie ucierpiała. Jeden z kolegów, gdy dowiedział się że ZG chce sprzedać Dom Turysty w Chorzowie poszedł z głupia frant do banku i zapytał o kredyt na jego remont. Nie musiał nic wiecej tłumaczyć. Dowiedział się, że przy takiej lokalizacji obiektu kredyt ma zapewniony(dla Oddziału PTTK) bez potrzeby udzielania dalszych gwarancji!

Jeśli chodzi o Bartne, ja bym pozostała przy schronisku.
W BN w ogóle jest mało obiektów.
A chętnych na wczasy w Bartnem jakoś chyba tak dużo nie będzie (brak knajpy itd ...).

Natomiast jeśli chodzi o schronisko pod Przysłopem - szosa asfaltowa dochodzi pod samo schronisko, tylko jest tam zakaz wjazdu.
Niech schronisko załatwi własny transport i parking na dole w Wiśle Czarne koło zapory, wystarczy.
Do tego atrakcje - kuligi, pieczenie barana, górali którzy opowiadają pieprzne dowcipy, dobrze zaopatrzony bufet i inne tego typu atrakcje regionalne.
I niech organizują wczasy.
Ja bym bez żalu oddała ten obiekt (nie lubię go).

Co do Wisły - jeszcze mi jest starsznie żal tego pałacyku myśliwickiego przy dworcu PKS.
Oprócz tabliczki nie ma on już nic wspólnego z PTTK, na dole jest sklep z odzieżą używaną, na górze - biuro kwater.
I na dodatek pracujące tam dziewczyny nie potrafia udzielić żadnej informacji.

Pozdrowienia.

Basia

Kredyty są fajne!
Mają tylko jedną wadę - trzeba je spłacać. Ciekaw jestem czemu zatem obecny właściciel (prywatny) nie wziął kredytu na remot?

To zdecydowanie OT, ale niestety teraz poważne problemy finansowe ma cały Woj. Park Kultury i Wypoczynku (przedsiębiorstwo państwowe) na czele z Wesołym Miasteczkiem.
Nie znam szczegułów, ale to chyba przez złe zarządzanie, bo tego typu obiekt powinien być przecież kurą znoszącą złote jajka, a nie jest. Ma długi, liczy na dodacje z budżetu państwa i jest coraz gorzej.
Sam hotel dawny PTTK też wygląda z zewnątrz nieciekawie (w srodku dawno nie byłam).

Tak że nie jest tak różowo, jak wygląda.
Jesli już ktoś chciałby przyjechać na wycieczkę do Chorzowa do WPKiW to w sąsiedztwie w Ośrodku Harcerskim jest znacznie lepszy hotel i tam polecałbym nocleg ewentualnym grupom wycieczkowym.
Ewentualnie schronisko PTSM "Ślązaczek" w Katowicach przy ul. Granicznej - noclegi od 15 do 20 zł.

Pozdrowienia.

Basia

W nawiązaniu do nawoływania o optymizm Łukasza (patrz hotel górski w Wetlinie) stwierdzam, że w Schronisku na Równicy kwaśnica była OK! i ciekawie podana w glinianych garczkach z przykrywką.

Wniosek mój z dyskusji o schroniskach, którą przeczytałem (mniemam całą) jest brutalny.
Kochani zanim wygłaszacie opinie, a szczególnie sady poczytajcie i dowiedzcie się...
Chorzów >> osobiście podpisywałem akt notarialny sprzedaży, nie mieliśmy pieniędzy na pakowanie w obiekt o niejasnym statusie prawnym (tylko pare lat dzierżawy). A Park ma nade wszystko niejasną sytuację prawną. Musimy wydac pieniądze na zakup Jagiellońskiej w Krakowie, czy Wy chcecie Bibliotekę Górską wyrzucić na Planty???
I dlaczego człowiek, który Chrzów kupił nie robi biznesu, a dlaczego bardzo żle stoi Hotel Katowice, dlaczego plajtuje Hotel Orbis w Nowym Saczu, proponuję poczytać sobie...
Łukasz pomyśl wczesniej o modelu i sieci, a nie bałamuć ludzi,
Prehyba - Rytro - Łabowska, oczywiscie tego nie wiesz, że utworzyły porozumienie i przesyłaja sobie turystów i udzielają zniżki.
Przepraszam ale turystyka to nie bieganie po górach. Ja lubię (jeszcze) przejść z Prehyby na Łabowską, ale jak szedłem z maleńtasami to Rytro było po drodze.
Proszę porozmawiać o realiach, a nie dotowanych PTSM (sam w nich nocuję, ale ICH nie porównuję pod względem kosztów ze schroniskami naszymi).
Kochani czy Wy znacie ustawę o kategoryzacji, czy wiecie ile wysiłku kosztowało zmniejszenie rygorów schroniskom?????
Jestem członkiem Komisji Kategoryzacyjnej i mogę powiedziec tylko, że ustawa sprawia mi mnóstwo kłopotu...
Oczekuję pomysłu jak zachęcić gminy do obniżki podatku za nieruchmości...
A propo innych spraw, ukochany Sejm chyba wprowadzi od rowerzystów opłatę wiaduktową 8,-!!!! TAK (GW - wczoraj)
i co WY na to??
Łukasz rozumiem, że uważasz że nie powinno być schroniska PTTK w UGórnych, daruj ja Ciebie nie rozumiem???
Schronisko to dla Ciebie ciasne, brudne (bo bez wody ciepłej), bez ogrzewania (bo i po co??), bez prądu
jeżeli mam na taki nocleg ochotę to śpię na dworze (i jeszcze to robię czasami).
Wyobraź sobie, że jeśli ktoś cały rok ciężko pracuje to ma ochotę 7-10 dni pławić się w luksusie schroniska typu Prehyba, Jaworzyna, Miziowa, Rysianka
przyjść po 6 godzinach, umyć się i wyspać w ciszy. By rano iść dalej...
W 1994 spałem cztery dni w HG UG (na więcej nas nie było stać), ale chodziliśmy z Renią po 12-14 godzin dziennie.
Muszę powiedzieć, że nie wiem do jakich wniosków ta dyskusja doprowadza.
A może najlepiej nic nie robić, tylko narzekać na Sejm, ZG i całość...
Jakie to proste...
Pamiętajcie KOCHANI, moje smutne doświadczenie mówi mi:
w miejce jednego schroniska sprzedanego nic nie przybędzie....
Wyremontowana Jaworzyna, Prehyba, nowa Miziowa, nowe dachy na Rysiance, piękna Krupowa (z pradem elektrycznym wbrew wszystkim - no bo nie było w planie a to że dziś 70 tys a za rok 500 to nie ma znaczenia). Jak kiedyś mówiłem pracowałem w schronisku w latach dużego ruchu. I niestety, tylko 80% zastrzeżeń do obiektów jest trafnych.
proszę konstruktywniej.....
Edek
Stara Roztoka z kolektorami, podobnie Sromowce.
Czy

> Nie ma sensu utrzymywanie tak wielkiej sieci schronisk.

> Równica. Faktycznie ma dobre warunki - rozbudować część gastronomiczną, zrobić porządne pokoje typu "parkowe dwójeczki z łazieneczką" i będzie dobrze działać. No i bezpłatny parking oczywiście...

czy Ty byłes ostatnio na Równicy?
ja tak i cześci gastronimicznej to nie ma po co rozbudowywać a dzięki temu że ma status schroniska to w tej restauracji nikt nie protestował jak wyciągnąłem własne żarcie

> Policzmy kandydatów na tzw. "pensjonaty" w samych Beskidach...

> Ustrzyki Górne - wszystkie trzy obiekty mają (sic!) status schroniska. Nie powinien mieć żaden.

chyba nie bardzo rozumiem o co Ci Łukasz chodzi...
czego chcesz od Kremenarosa? Jak dla mnie to jest obiekt typowo schroniskowy i to właśnie taki jaki być powinien

generalnie nie do konca rozumiem co chcesz osiągnąć tym postem.

> Kochani zanim wygłaszacie opinie, a szczególnie sady poczytajcie i dowiedzcie się...
========

Problem polega na tym, że Ty jestes tam na górze, my szaraczki tu na dole. Jakoś tak tutaj (na dole) nie mamy analiz, opracowań, relacji i innych tego typu mądrych rzeczy, a swoje wypowiedzi opieramy zaledwie na własnych doswiadczeniach i przeżyciach

Czytam i nie mogę się nadziwić. Niektórzy plotą trzy po trzy bez sensu. Kredyt na remont chciał wziąć Oddział PTTK, który chciał przejąć Dom Turysty w Chorzowie, a nie nowy właściciel, który chce wybudować w tym miejscu zupełnie inny hotel. Złote jajka może przynosić hotel, a nie park. Jeszcze nie słyszałem o dochodowym parku, chyba że jest to park maszynowy. Po raz drugi powtarzam, że schroniska PTSM i schroniska młodzieżowe to nie to samo!. w Katowicach nie ma schroniska PTSM! Jest tylko Schronisko Młodzieżowe „Ślązaczek”. Poza tym schronisk PTSM nikt nie dotuje, a schroniska młodzieżowe dotują ich właściciele, czyli samorządy. Samorządy często pazernie wyciągają swe łapy po podatki od schronisk PTTK, a w przypadku schronisk młodzieżowych często korzystają z różnych pretekstów aby je likwidować.

Który Oddział???
osobiscie, przed decyzją o sprzedaży, zrobiłem zebranie z Prezesami oddziałów, NIKT nie deklarował takiej chęci!
Edek

Sprawę ewentualnego przejęcia Domu Turysty PTTK w Chorzowie przez Oddział PTTK w Gliwicach znam z opowiadań ówczesnego skarbnika. Ówczesny prezes - osoba, która miała na to decydujący wpływ nie żyje, tak że niestety nie potwierdzi mojej wypowiedzi. Cała ta sprawa to już historia. Ogólny kierunek przemiany naszej bazy noclegowej jest prawidłowy. Wiadomo, że gdzie drwa rąbią tam lecą wióry. Być może DT w Chorzowie był takim wiórkiem. Z historii Oddziału PTTK w Gliwicach w Gliwicach wiem, że należy unikać krótkoterminowych umów dzierżawy z niepewnymi właścicielami. Przed laty Oddział miał znany w Polsce ośrodek narciarski w Bukowinie – został zlikwidowany, bo roczne umowy dzierżawy uniemożliwiały przeprowadzenie jakiegokolwiek remontu. Jeżeli DT w Chorzowie miał podobną sytuację, to może warto było się wycofać.

> Generalnie nie do konca rozumiem co chcesz osiągnąć tym postem.

To co właśnie osiągnąłem - pobudzienie dyskusji...

Nie upieram się, że mam rację. Ale póki co, ani Ty, ani Edek mnie nie przekonaliście. Czemu?

Bo pisząc o schroniskach nie mam na myśli jedynie pryszniców. Mam na myśli również atmosferę. Schroniska, to nasza działalność programowa. Niejednokrotnie w trakcie naszych rozmów zgadzaliśmy się, iż nie muszą one przynosić zysku za wszelką cenę.

Co ma więc przynosić zysk? Bo coś musi. W tej chwili brakuje odpowiedzi na to pytanie. Natomiast ciągle słychać na prawo i lewo jak to "złe PTTK" żyłuje biednych dzierżawców schronisk. Słychać to zarówno od nich samych, jak i z mediów.

Uznajcie, że głośno się zastanawiam - czy obiekt położony tak jak Rytro ma możliwość nadążania za konkurencją jeżeli jest obciążony statusem schroniska?

Warto pomyśleć nie tylko o tym, że dzisiaj w Rytrze jest gdzie spać wędrując przez Beskid Sądecki (vide Edek) tudzież, że na Równicy mozna zjeść własne żarcie odpoczywając po wędrówce w Beskidzie Śląskim (vide Tomek) tylko o tym również, czy te obiekty dadzą sobie radę, jak obok nich powstanie prywatny obiekt bez takiego statusu.

Pozwolić sobie na rozwijanie sieci obiektów typu "schronisko" możemy sobie tylko wtedy gdy mamy solidne źródło ich finansowania. A będziemy je mieli jeżeli po prostu przy pewnych obiektach "odpuścimy" i przekształcimy je w obiekty solidnie dochodowe - z pożytkiem dla PTTK. Będą wtedy przynosić zyski na nasze schroniska robiące PTTK-owi dobrą opinię oraz będą mogły śmiało konkurować z obiektami prywatnymi.

Witaj !

Dyskusja na forum jest dyskusją, w której każdy ma prawo wypowiedzieć swoje zdanie i na prawdę nie masz się o co obrażać.

Każdy z nas jako szeregowy członek PTTK widzi przede wszystkim te rzeczy, które są złe i wytykamy je, bo niestety na tym cierpi obraz naszego Towarzystwa.
Tak to już jest że remontu dachu schroniska nikt nie zauważy, a nieuprzejmą panienkę w informacji turystycznej i brud w ubikacji w schronisku zauważy każdy.

To samo dotyczy oczywiscie osób z poza PTTK, ale chyba lepiej że sobie gadamy we własnym gronie (chociaż na forum wejść moze każdy).

Teraz po kolei :

Jesli chodzi o Dom Turysty w Chorzowie - nie mam pojęcia jakie były kulisy jego sprzedaży.
Powinien być to przetarg.
Zapewne był.
Widać gołym okiem że obecnemu włascicielowi kompletnie nie przynosi on zysku i po prostu niszczeje.
Wg mnie - to jest po prostu za duży obiekt.
Obok funkcjonuje całkiem nieźle mniejszy hotelik w dawnym Ośrodku Harcerskim.

Ta sama bolączka dotyka inne - po prostu za duże obiekty.
Odnoszę wrażenie że obecnie ludzie "wyrośli" z wszelkiej gigantomanii, wolą wędrować po górach w małych grupach, straciły popularnosć rajdy.
Również spać wolimy w mniejszych obiektach, a nie gigantycznych hotelach, czy schroniskach.
Stąd np. popularnosc agroturystyki.

Jednocześnie taki mniejszy obiekt łatwiej jest utrzymać, ogrzać.

Może sie mylę ale wydaje mi sie ze PTTK ma największy problem właśnie z tymi dużymi obiektami typu Turbacz, schronisko na Przysłopie pod Barania Górą, ewentualnie Chochołowska (chociaż ta ostatnia ze wzgledu na położenie w Tatrach jakoś sobie chyba radzi).

Niestety jest to spadek po minionej epoce i jakoś nie widzę jasnej polityki PTTK co z tymi dużymi obiektami zrobić.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
Co do "Listy Łukasza" - myślę ze wybór obiektów był przykładowy i można się spierać co do zasadnosci umieszczenia na niej tych, czy innych obiektów.
Ja np. stanowczo wyrzuciłabym z niej Bartne.

Generalnie chodzi o ideę żeby tam gdzie obok schroniska jest albo może znaleźć się konkurencyjny obiekt nie mający obciążeń schroniska PTTK (ten nieszczęsny wrzątek), zrezygnować ze statusu schroniska.

> czy Ty byłes ostatnio na Równicy?
ja tak i cześci gastronimicznej to nie ma po co rozbudowywać a dzięki temu że ma status schroniska to w tej restauracji nikt nie protestował jak wyciągnąłem własne żarcie

Ja byłam bardzo niedawno na Równicy, ten obiekt nie ma już obecnie nic wspólnego ze schroniskiem i utrzymywanie ze jest to schronisko - to fikcja.
Własne żarcie można sobie zjeść obok - na ławeczkach przed schroniskiem, lub przed tą drugą knajpą.

Ja (i chba Łukasz też) wcale nie piszę ze należałoby ten obiekt sprzedać.
Rozumiem że chodzi tylko o "zwolnienie go ze statusu schroniska" co zapewne byłoby też na rękę ajentowi, no bo po co utrzymywać fikcję.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
Wypowiadane tu poglądy są wyłącznie moimi prywatnymi poglądami.
Wolę to zaznaczyć tak na wszelki wypadek.

> Ja byłam bardzo niedawno na Równicy, ten obiekt nie ma już obecnie nic wspólnego ze schroniskiem i utrzymywanie ze jest to schronisko - to fikcja.

ale co Ci przeszkadza status schroniska?
Dzięki temu masz pewne przywileje - właśnie ów wrzątek i to że Cię nie wyrzucą z własnymi kanapkami na zewnątrz.
A że jest to de facto hotel to co w tym złego?

> Własne żarcie można sobie zjeść obok - na ławeczkach przed schroniskiem, lub przed tą drugą knajpą.

można czy trzeba?
nie pozwolili Ci zjeśc własnego żarcia?
Jak tam byłem to na ścianie wisiała WIELKA kartka: zabrania się spożywania nie zakupionych tu artykułów a maleńkim druczkiem pod spodem: nie dotyczy posiadaczy karty rabatowej PTTK.
dobre, co?? )

> Ale co Ci przeszkadza status schroniska?

Basi pewnie nic. Mnie też nie. Ale dzierżawcy, żeby rozwijać obiekt - na pewno.

> > Własne żarcie można sobie zjeść obok - na ławeczkach przed
> > schroniskiem, lub przed tą drugą knajpą.
> Można, czy trzeba?

Ale skoro można, to co za różnica? W razie złej pogody - mozna zjeść pod dachem - zawsze Cię ktoś przyjmie - może nawet sam dzierżawca obiektu PTTK. Ale zmuszanie go do tego aby rozdawał wrzątek, przyjmował ludzi z własnym żarciem itd. prędzej czy później uczyni go niekonkurencyjnym.

Na schroniska możemy sobie pozwolić tylko tam, gdzie mamy MONOPOL. Czyli wysoko w górach.

> A że jest to de facto hotel to co w tym złego?

To w tym złego, że potem na pl.rec.gory pojawia się pytanie "Czemu PTTK na to pozwala?". Sam wiesz, bo czytasz. Tego typu obiekty, które my nazywamy schroniskiem, a de facto nimi nie są po prostu niszczą wizerunek Towarzystwa.

I o to tylko mi chodzi.

> Tego typu obiekty, które my nazywamy schroniskiem,
> a de facto nimi nie są po prostu niszczą wizerunek Towarzystwa.

w jaki niby sposób??
jeżeli przestrzegane są zasady obowiązujące w schronisku - a na Równicy właściwie są to o co chodzi?
wrzątek dostałem, swoje zjeśc mogłem, a jedzenie w marcu na dworze nie zawsze musi być przyjemnością ;-P

Cześć!!!

Może najpierw skończmy tą nieszczęsną kwestię jedzenia własnego żarcia. Na ostatnim rajdzie "Jesień w Beskidach" dwa razy jedliśmy sobie po drodze. Raz w sklepie spożywczym, gdzie pani sklepowa wyniosła nam z zaplecza krzesła i jeszcze koniecznie chciała nam zrobić gratis herbaty, od czego ją odwiedliśmy bo mieliśmy w termosach. A raz w ośrodku na przełęczy Kocierskiej. Luksusowa restauracja. My w ośnieżonych glanach wchodzimy do środka. Pani pozwoliła nam jeść własne kanapki bez żadnego problemu. Co prawda wrzątku nie wydała, ale herbatę, jak mówiłem, mieliśmy w termosach.

Także w razie złej pogody przyjmie cię prawie każdy i status schroniska tu nie wiele zmienia.

Wracając do tematu:
Zasady obowiązujące na Równicy zmuszają dzierżawcę do pewnych działań - choćby do przyjmowania ludzi z własnym żarciem i wydawania wrzątku nawet w czasie bardzo ładnej pogody. A de facto wtedy właśnie jest tłok. Właściciel knajpy obok nie ma tych obostrzeń. Który będzie się lepiej rozwijał?

Tomek! Patrz perspektywicznie - co będzie nie za rok, a za 10 lat i więcej. Jak długo jeszcze może być taka prowizorka?

NO to ja byłam na Równicy później niż Tomek - w maju 2002, z autokarówką kursową.
Na Równicy daliśmy ludziom wolny czas na obiad.
Niektórzy poszli do schroniska, niektórzy (w tym ja) do "Czarciego Kopyta" niektórzy usiedli w tymże "Czarcim Kopycie" na ławeczkach z własnym żarciem i wzięli tylko herbatę, lub piwo, pogoda była ładna.

Uważam podobnie jak Łukasz że temat własnego jedzenia jest tu drugorzędny. Mi faktycznie nie przeszkadza ta tabliczka, chciaż jest curiozalna, ale po co stwarzać fikcję ?
Ten obiekt już de facto nie jest schroniskiem.

Pozdrowienia.

Basia

> Mi faktycznie nie przeszkadza ta tabliczka, chciaż jest kuriozalna (...)

A mnie przeszkadza, bo jest sprzeczna z Regulaminem Schroniska. Ale właśnie ona jest dowodem, że temu obiektowi ewidentnie bycie schroniskiem "nie leży".

Czy z tego powodu że dzierżawcy nie leży, należy je przeklasyfikować/sprzedać whatever...???

Schronisko tam akurat jest potrzebne i w interesie turystów jest żeby miało status schroniska.
no chyba że nie chodzi o interes turystów :-P

Przygladam sie dyskusji i zauważam ze "najlepszym" rozwiazaniem jest pozamieniac wiekszośc schronisk w pensjonaty, hoteliki itp.
Nie bedzie schronisk, nie będzie problemu że turyści nie chcą w nich spać!
Przeciez w interesie Towarzystwa jest "robienie kasy", a więcej sie zarobi na niedzielnych samochodowych turystach żłopiacych przez cały weekend piwo niz na ubłoconych studentach którzy przespia sie na glebie i kupia sobie co najwyzej pomidorówkę.

Ludzie nie gódźmy sie tak łatwo na to że schroniska z wieloletnia historią w których lubiliśmy bywać zamieniaja sie z dobrych schronisk w podłe hoteliki bo takie jest widzimiśie obecnego dzierżawcy.

Nie dzierżawcy Tomku nie leży. Obiektowi nie leży...

Przeczytaj uważnie wszystkie moje argumenty. Właśnie w interesie turystów je piszę.

A skoro schronisko jest tam potrzebne, to czemu piszesz, że to trudno, że de facto Równica jest luksusowym pensjonatem. Czy chodzi tylko o wrzątek i zjedzenie kanapek?

Większośći? Ile na mojej liście było obiektów, a ile jest wszystkich schronisk?

Powatarzam:
1) Należy skończyć z fikcją i utrudnianiem zarabiania pieniędzy przez obiekty, które leżą w miejscach, gdzie schroniska nie mają racji bytu.
2) A to wszystko po to, aby dofinansować inne - naprawdę potrzebne schroniska.

Taki jest MÓJ PRYWATNY punkt widzenia.

Koledzy, którzy tak chętnie odżegnują sie od zarabiania pieniędzy przez Towarzystwo potem często rozpaczają, że nie ma pieniędzy na szlaki, biblioteki, Regionalne Pracownie Krajoznawcze, Studenckie Bazy Namiotowe i inne potrzebne elementy działalności programowej PTTK...

czyżbyś był przeciwny temu żeby schroniska PTTK oferowały noclegi w przyzwoitym standardzie?

Ja osobiście wolę dobre warunki noclegowe.
A jeżeli bedę chciał zanocować w warunkach schroniskowych to pójdę do PTSM Ustroń Dobka.

tak generalnie to mam niejasne przeczucie, że jeśli chodzi o wskaźnik cena/jakość to schroniska PTTK nie wytrzymują konkurencji z kwaterami prywatnymi.

Może zamiast bić pianę na temat nieszczęsnej Równicy zastanówmy się jaki byłby optymalny model schroniska?
Mi osobiście bardzo odpowiadała sytuacja jaką w poprzednie wakacje zastałem w Andreasbaude tzn w Schronisku Andrzejówka
miałem do wyboru: pokój z pościelą i umywalką za 28 zł w budynku głównym albo za ok 16-18 zł zbiorówkę i zdecydowanie gorszy standard w budynku obok.
To samo zdaje się proponował Waldek.

> miałem do wyboru: pokój z pościelą i umywalką za 28 zł

aha no i oczywiście dzięki zniżkom upsss rabatom ))
30% i 20% tak naprawdę płaciliśmy 21 zł od osoby za dwójkę z umywalką i pościelą.
więc chyba nie jest tak źle, tym bardziej że Andrzejówka w części jest "pensjonatem" nastawionym na narciarzy.

Bardzo Cię proszę - czytaj uważnie to co tu napisaliśmy.
Nikt nie proponował zamiany WSZYSTKICH schronisk na pensjonaty i hoteliki.
Łukasz wymienił (dyskusyjną) listę schronisk co do których można mieć spore zastrzeżenia i proponował zmianę funkcji tych konkretnych schronisk, po to zeby mogły zarabiać pieniadze za które utrzymywane byłyby częściowo inne "prawdziwe" schroniska.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
A moze ktoś z szanownych dyskutantów zejdzie z tej Równicy i zaproponuje rozwiazanie dla Schroniska na Przysłopie pod Baranią, bo ja wymiękam )
O ile na Równicy jest duzy ruch autokarowy (wszystkie osrodki z Ustronia wożą tu wczasowiczów/ uczesników konferencji na pieczenie barana) - to na Przysłopie cisza.

> A moze ktoś z szanownych dyskutantów zejdzie z tej Równicy i zaproponuje rozwiazanie dla Schroniska na Przysłopie pod Baranią, bo ja wymiękam )

proszę bardzo, rozwiązanie jest bardzo proste: buldożer )

Cisna (Bacówka pod Honem), Ustrzyki Grn, Wetlina - tam schroniska nie maja racji bytu????

Wymieniam tylko Bieszcady, na tym obszarze czuje sie najpewniej.

Widzisz Tomek... Znowu myślisz kategoriami "mi pasuję", "ja bym chciał"...

Zgadzamy się wszyscy, że Towarzystwo powinno mieć obiekty działalności programowej i obiekty zarabiające na te ostatnie (a także na wiele innych rzeczy). Te pierwsze na potrzeby dyskusji nazwijmy "schroniskami", a drugie "pensjonatami". W konkretnych przypadkach te nazwy nie muszą być adekwatne, ale rozmawiamy ogólnie.

Otóż - i tu wszyscy jesteśmy zgodni - "pensjonaty" muszą iść frontem do klienta. Wszystko cokolwiek klient sobie zażyczy - ma dostać. I w to też wchodzi konkurencyjna cena. Ale też sauna, siłownia, basen, wycieczki zarówno bryczką po okolicy jak i sputnikiem w kosmos. Klient nasz Pan.

Natomiast jeśli chodzi o schroniska, które z definicji mają służyć PTTK w realizacji jego celów programowych, to Towarzystwo może sobie pozwolić na NIESPEŁNIANIE oczekiwań przeciętnego nocującego, a (w zamian) na propagowanie określonego modelu turystyki.

Uchwała Walnego Zjazdu PTTK zobowiązuje Towarzystwo do działań nastawionych na ludzi młodych. Sądzę więc, iż realizując ją powinniśmy propagować turystykę niskobudżetową i aktywną. To z kolei oznacza, iż standard schronisk nie powinien powodować wysokich cen. Zarówno Ty, jak i Ja nie należymy już do grupy, do której odnosi się uchwała XV WZ. Więc nie wszystko nam w schroniskach musi odpowiadać.

Propagujmy turystykę wędrowną i plecakową. Prysznice - owszem. Ale juz dwójki z umywalkami - niekoniecznie. Chcesz się pogzić z żoną? Idź do jakiegoś "pensjonatu PTTK". Schroniska dla młodych!!!

Czy będzie ktoś w nich spał?
Tak. Ci sami którzy teraz śpią w chatkach studenckich i na bazach namiotowych. A jeśli wreszcie na takich turystów będzie ktoś w górach czekał, to może i ich samych zacznie przybywać?

A czemu część obiektów przełożyłbym z grupy "schronisk" do grupy "pensjonatów"? Bo IMHO teraz za mało obiektów pracuje na zbyt wiele obiektów i innych wydatków Towarzystwa. Proste! Jak PTTK znajdzie inne źródło finansowania, to nawet Dom Turysty w Krakowie będzie można przekształcić w schronisko. I biznesmenom rozdawać za darmo wrzątek...

A przeczytałeś UWAŻNIE I ZE ZROZUMIENIEM moje listy o uwarunkowaniach w Ustrzykach Górnych i Wetlinie? Zawierały m.in. receptę jak uratować schroniska w tych miejscowościach.

A Cisna... Hmmm...
Jak wyrzucisz z bacówki "Pod Honem" kolonie, to obiekt będzie stał niemal pusty. Ile ludzi wędruje Wysokim Działem? Jak kolonii nie wyrzucisz - dla turystów nie będzie i tak tam miejsca.
Masz inne rozwiązanie?

No właśnie nie mam żadnego rozwiazania, ale podejście w stylu "jeżeli w jakims schronisku gość nie chce wydawać bezpłatnie wrzątku i udzielac zniżek, i ponadto mozna tam dojechac samochodem to zamieńmy to w pensjonat i bedzie ok" jakos mnie nie przekonuje.

No tak - nie da sie ukryć ze w czasach kiedy Towarzystwo było dotowane wybudowano trochę bacówek i schronisk w miejscach, gdzie ruch turystyczny jest marny. No i teraz, kiedy musiało przejść całkowicie na własny garnuszek ma kłopot z tym spadkiem. Trochę bacówek - Jamną, "Biały jeleń" (no kto wie - gdzie to jest ?) pozbyło sie już, a obecni właściciele organizują w nich wczasy, bo ruch turystyczny wcale się tam nie powiększył.
Trochę szkoda, bo były to (i nadal są) śliczne bacówki.

Tak samo z tymi obiektami duzymi kubaturowo jak np. Turbacz, które trudno zapełnić.
IMHO na Turbaczu w obecnych warunkach wystarczyłby obiekt wielkosci "Starych Wierchów".

No ale coś trzeba zrobić z tym co jest.

Pozdrowienia.

Basia

"No ale coś trzeba zrobić z tym co jest."

- ognisko

> Propagujmy turystykę wędrowną i plecakową. Prysznice - owszem. Ale juz dwójki z umywalkami - niekoniecznie. Chcesz się pogzić z żoną? Idź do jakiegoś "pensjonatu PTTK".

Dodam ze do tego celu wystarczy własny namiot )

A Ty co Łukasz taki surowy ?
Nie lubisz tego ?

Pozdrowienia.

Basia

)

Reguś,

A Duklę przypadkowo znasz?
Naszym miłym forumowiczom nie chodzi
o wszyskie schroniska, jeno o ich część

Bo różne sa schroniska i różne ich problemy i różne winny byc rozwiązania.

Ale jakieś - i to jakieś inne niż są - powinny.

Ja - coś o tym w przyszłości

Usciski

Kuba

No trochę dziwne macie podejscie Ty i Tomek D. :
"ognisko", "buldożer".

Przecież chyba nie o to chodzi.
Ale zarówno my nie mamy na to pomysłu, jak i zapewne ZG PTTK.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
Podkreslam ze chodzi mi o obiekty typu Dukla i będę upierdliwa - Przysłop pod Baranią.

Własny namiot wystarczy, aby gzić się ze swoją dziewczyną w wieku około maturalnym.
Jak chcesz gzić się z narzeczoną w wieku około dyplomowym już potrzebujesz dwójki. Na razie jeszcze bez umywalki.
Ale kiedy chcesz gzić się z żoną w wieku około habilitacyjnym, to ewidentnie potrzebny jest pokój z prysznicem i TV SAT.
I tu Tomka rozumiem. To naturalna ewolucja, którą i u siebie widzę. Ale starcza mi odwagi cywilnej żeby sie do tego przyznać i nie zmieniać całe życie zdania. Bo głupio twierdzić jako 18-to latek, że w zasadzie to prycza z sianem spokojnie w schroniskach wytarczy, a burżujów należy wysłać nad morze, aby potem jako 40-to latek uważać, że w jeśli w schronisku nie ma pryszniców w pokoju, to jest beznadziejne, a gówniarzy to trzeba wyrzucić do szałasów.

Pozdro,
Łukasz

Jeśli o mnie prywatnie chodzi, widocznie nietypa jestem.
)

Abstarahując od gżenia )

Czasem mam ochotę na 10 dniową wyrypę pod namiot i z noszeniem ciężkich plecaków w Wielką Fatrę, lub w Czarnohorę, czasem mam ochotę pojechać do chatki, gdzie śpi się w śpiworach na salach zbiorowych a wygódka jest na zewnątrz i przy 18 stopniach mrozu jest to nieco niewygodne.

Rzadko mam ochotę na wyjazd do pensjonatu, no bo zresztą z kim ja bym tam jechała ?
Z mężem, którego mam na codzień ?
Z nim akurat prędzej pojechałabym do koleby w Tatrach i zanim byliśmy małżeństwem w kolebach spędziliśmy wiele miłych chwil ( w wieku nieco wyższym niż 18).

Tak w ogóle najbardziej lubię jeździć tam, gdzie jest ciekawe towarzystwo, a tego nie znajdę w luksusowych, czy mniej luksusowych pensjonatach, a znajdę na bazach namiotowych i w chatkach.
Wiek nie ma tu nic do rzeczy.

Spotykam w chatkach i na bazach wiele osób w swoim (nieco wyższym niż 18 lat ) ) wieku i tam można właśnie spotkać najciekawszych ludzi. Również w schroniskach PTTK, ale w bacówkach albo też w schroniskach tatrzańskich, nie w takich molochach jak np. Turbacz, ale na przeciwko "U Metysa".

Pozdrowienia.

Basia

Basiu! Ty znowu wszystko odnosisz do siebie. Ja piszę Ci o statystyce, a Ty usiłujesz zbić to argumentem "a ja to...". Niestety (nie negując Twoich upodobań osiągnięć i umiejętności) nie mogę uznać Twoich argumentów.

Każda statystyka składa się z indywidualnych wyborów poszczególnych osób.
Zajrzyj na wyniki sondy.
Więcej osób wędruje z grupą przyjaciół niż z partnrem/rodziną

A moze następna sonda na temat baz namiotowych i chatek studenkich ?
I zestawienie tego z wiekiem uczestników.

Masz pole do popisu.
Chociaż zawsze mozesz odpowiedzieć ze próba jest niereprezentatywna.

Pozdrowienia.

Basia

Ankieta na naszych stronach to zabawa... Nie wszyscy lubią się bawić. Poza tym można (chwilowo) głosować po kilka razy. Wyniki zatem nie są absolutnie reprezentatywne...

Zgadza się że zabawa, ale o czymś świadczy.
A mianowicie o tym ze turyści w naszym kraju to jakby dwie rozłączne grupy :

1. Rodziny z dziećmi, pary, którym zalezy na komforcie i łazience lub przynajmniej umywalce w pokoju dwuosobowym ), mniej na towarzystwie - potencjalni klienci pensjonatów.

2. Turyści umownie "plecakowi" - niezależnie od wieku, ale z wiekiem ich ilość spada. Którzy to w namiocie, lub pod gołym niebem byle jak najtaniej. Klienci chatek studenckich i baz namiotowych, w których nocleg kosztuje nie wiecej niz 10 zł ).

Żadnej z tych grup nie odpowiadają schroniska PTTK, bo dla pierwszej - za mało komfortowo, dla drugiej - za drogo.
Nawet jeśli kogoś z grupy drugiej stać na piwo wieczorem, to woli wydać te 5 zł na piwo, niż na podwyższenie komfortu noclegu (ja też się do tych zaliczam !)

To wszystko nie stosuje sie do schronisk tatrzańskich, bo tam turysta również "plecakowy" nie ma alternatywy. No chyba ze się prześpi w kolebie.
Patrz ilosc postów na ten temat na pl.rec.gory

No i co Ty na to ?

Pozdrowienia.

Basia

Witam!!!

Z tym postem całkowicie się zgadzam. Powiem więcej - to woda na mój młyn.
Bo oznacza to, że schroniska powinniśmy dostosować do jednej z tych grup. Ponieważ w nich właśnie mamy uprawiać nasze idee - ja opowiadam się za grupą drugą.

No coś w tym kierunku

Podejmuję próbę uporządkowania Waszych wiedzy (oczywiście niepokoi mnie trochę brak info od Łukasza na ten temat, gdyż On zna faktycznych "dostawców" srodków do budżetu).
A więc po pierwsze: WSZYSTKIE SCHRONISKA są dochodowe! pod warunkiem, że nie będziesz remontować!
Po drugie: zamiana statusu nie zmienia dochodowości
Po trzecie: ustawa reguluje status obiektu i część może być hotelem, ale bardzo nieduża część!
Po trzecie: konstrukcja Spółki KARPATY była taka: schroniska i obiekty na ich utrzymanie; i gdybyśmy to utrzymali i nie golili tej spółki z pieniędzy), to byłoby więcej obiektów remontowanych.
PO czwarte: Równica jest własnością oddziału PTTK w Katowicach i nikomu tu nie przeszkadza status schroniska, oddział wcale nie dopłaca!
Po czwarte: Turbacz jest, o jego złej kondycji decyduje wielkość, brak wody i brak wyciągu narciarskiego (ale czy my tam chcemy miec wyciąg?!!)
Po piąte: bardzo przykra jest dla mnie informacja SCHRONISKA DLA MŁODYCH, jest to bzdura totalna!!!
Mój pierwszy nocleg (na Błatniej) naftówki, cudowne spotkanie z Czernelckim i Krygowskich. Wszak to Dziadki dla niektórych z Was,
Po szóste: oczekuję tolerancji, nawet dla tych którzy nie maja dostępu do internetu, brzydzą się komórki, dla Tych co mają 50, 60 i 70 lat i chcą nocować w schronisku. Znam wielu takich.
Po siódme: Łukasz powiedz mi coto znaczy "gzić się", czy Ty aby nie masz obsesji,
Na koniec: prosze o propozycje, co zmienić w Regulaminie Schroniska albowiem piszę nowy projekt i niedługo spotkam się z dzierżawcami...
powtarzam - pracowałem w schroniskach PTTK i trochę to znam
pozdrowienia
Edek

Interesujące.
Wybacz, Edku, że na tym wątku,
ale chciałbym sie nieśmiało przypomnieć w temacie Twojej i/lub ZG opinii nt. problemów PTTK i kierunków jego rozwoju/zmian.
Czy mnie jeszcze pamiętasz?...
Serdeczności
Kuba

A co z tą nieszczęsną Duklą i ze schroniskiem na Przysłopie pod Baranią Górą ?

Nad zmianami w regulaminie - pomyślę i jutro coś napiszę.
Z tego co wydyskutowaliśmy kiedyś na pl.rec.gory wynikało że :

- wrzątek powinien być wydawany, mógłby byc płatny, ale w granicach rozsądku a nie 2 zł za litr, były nawet pomysły żeby narzucić górną granicę (ale to chyba głupie)

- ubikacje bezpłatne dla nocujących w schronisku, dla reszty - mogą być płatne, ale raczej symbolicznie (np. automaty wrzutowe).

- prysznice płatne - mogą być (np. automaty wrzutowe).

Poza - tym popieram że schroniska nie tylko dla młodych !

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
Z aktualnym dzierżawcą schroniska na Błatniej mam raczej niemiłe doświadczenia.

Witam wszystkich! Zgodzam sie że są obiekty które przynosza Towarzystwu tylko wstyd (Dukla), zgadzam sie że niektóre schroniska schroniskami nie sa i nie powinny być, ale zmiana statusu niektórych nie wpłynie na to że będziemy chcieli spac w pozostałych. Problemem jest to że nie chcemy i nie lubimy spać w schronskach. Jak to zmienić, co zrobić żeby w schronisku PTTK(nie w pensjonacie) turysta z plecakiem (częto członek PTTK) nie czuł sie intruzem. Czy mozna na siłę przywrócić obiektowi charkter schroniska od jakiego uparcie sie odchodzi?

Scenka z 11.11.2000 roku - Schronisku na Poł. Wetlińskiej. W kilka osób wieczorkiem siedzimy w jadalni ktos gra na gitarze, pozostali spiewaja (dra ryja). Przychodzi Lutek Pińczuk (szef na Wetlińskiej, czlowiek legenda). Siada obok po pól godzinie ze łzami w oczach mówi: "takich jak wy to juz nie ma, nikt juz tutaj nie przychodzi z gitarą, laptopy, komórki to normlka. Z 10 lat tak sie nie bawiłem".
Tak sie wzrószyl ze postawil nam krate piwa - fajnie. Ale to bardzo niepokojące.

Pytanie: czy w Ustrzykach Dln. ciągle po szyldem PTTK funkcjonuje "Bar Niedźwiadek"? To był/jest jeszcze lepszy lokal niż Dukla, gdzie mordownia działa pod przykrywką domu wycieczkowego. Niedźwiadek niczego nie udawał była to tylko i wyłącznie speluna, a na froncie wisiało wielkie logo PTTK.

Schronsika dla młodych DUCHEM!!!

Czołem!!!

Niestety widzę, że się nie rozumiemy. Edku! Poczytaj jeszcze raz moje argumenty:

Ad. 1) "Dochodowość" pod warunkiem nieremontowania oznacza nic innego jak rabunkową eksploatację. I właśnie dokładnie o to mi chodzi - teraz jest fajnie - ty prześpisz się w Rytrze, Tomek na Równicy zje swoje kanapki. A ja się pytam - co będzie za 10 lat? Prywatni właściciele obiektów obok nie stoją w miejscu - my stoimy. I to jest jednocześnie ad. 4.

Ad. 2) Zmienia. Nie trzeba wydawać wrzątku do herbatki i jum-jumków - rosną obroty bufetu. Nie trzeba utrzymywać zbiorówek - można zrobić wygodne dwójeczki. Nie trzeba tolerować jedzących własne żarcie - w zamian polecamy zakup zapiekaneczki za 4,99 itd.

Ad. 3) Jest to argument za tym, że mam rację, więc nie będę z nim polemizował...

Ad. 4) Odpowiedziałem w ad. 1. Właściciel obiektu nie ma tu nic do rzeczy.

Ad. 5) I znowu chyba nie czytacie (oboje z Basią) moich postów. Za to Roentgen mnie zrozumiał. Schroniska dla młodych DUCHEM! Dla wędrujących z plecakiem, mapą i kompasem. Dla ciekawych świata i nowych ludzi. Kreujmy taki model turystyki jaki uważamy za słuszny!!! PO TO JESTEŚMY!!!

Ad. 6) Braku tolerancji nie wykazuję dla osób, które nie korzystają z internetu, a dla osób, które się tym szczycą. Brak tolerancji dla głupoty jest zdrowy! Skończmy z polityczną poprawnością i tolerancją dla WSZYTKIEGO!

Ad. 7) Ja mam obsesję!? Wokół pewnych spraw toczy się całe życie i warto nie bać się powiedzieć o tym głośno...
A tak na poważnie, to cały tamten mój post, mimo częstego użycia czasownika "gzić się" tak naprawdę dotyczył czegoś innego. I fakt, że to jedno słówko przesłoniło Ci jego sens, nie dowodzi bynajmniej MOJEJ obsesji... ))))))) Przeczytaj go uważnie i zrozumiesz, dlaczego nie potrzebnie pisałeś swój punkt 5.

Ad. "na koniec") Pomyślę i napiszę. Dyskusja była o tym na preclu - warto wygooglać Edku tamte posty.

Zgodnie z obietnicą odpowiadam sama sobie i uzupełniam swoje przemyślenia odnosnie regulaminu schronisk :

1. - 3. wrzątek, toalety (bezpłatne dla nocujących), prysznice, o tym już pisałam.

4. zniżki - jakoś szczególnie trzeba zaznaczyć obowiązek przestrzegania zniżek.
Ja nie mam z tym problemu, bo potrafię się wykłócić o swoje ale na pl.rec.gory pisano ze niektórzy turyści mieli problemy z wyegzekwowaniem zniżek.

5. cisza nocna - problem przestrzegania. Ja też nie miałam problemów, ale niektórzy znajomi musieli mimowolnie uczestniczyc w balangach, wcale nie mając na to ochoty.

6. wyżywienie - czy można narzucić aby w menu było kilka pozycji tanich - np. zupy, tak żeby mozna było zjeść ciepłe danie (zupę) już za 3 zł.

7. obowiązek udzielenia noclegu po zmroku i w trudnych warunkach. Tego wszyscy przestrzegaja, ale trzeba to koniecznie ująć, tak na wszelki wypadek.
Inna sprawa że spotkałam sie z nadużywaniem tego przywileju przez turystów np. w Sylwestra.

8. noclegi na podłodze - powinny być udostępniane, ale zgadzam się z tym ze dopiero wtedy, kiedy wszystkie inne miejsca są już zajęte.
Od dobrej woli dzierżawcy moze zależeć, czy zgodzi sie udzielić noclegu na podłodze, gdy ma jeszcze wolne miejsca w łózkach, ale nie powinien to być jego obowiązek.

Natomiast bardzo miło byłoby, gdyby każdy obiekt dysponował wydzieloną salą zbiorową tylko z materacami, gdzie można byłoby skorzystać z taniego noclegu we własnych śpiworach, bez poscieli.

9. W stosunku do turystów powinien być wymóg posprzątania po sobie.
W połozonych wysoko schroniskach powinno sie znosić swoje śmieci ze sobą na dół. Niestety - to wcale nie jest dla wszystkich oczywiste.

No to na razie tyle - jak sobie coś jeszcze przypomnę - to napiszę.

Pozdrowienia.

Basia

> toalety (bezpłatne dla nocujących),

IMHO bezpłatne dla WSZYSTKICH
w przeciwnym wypadku okolice schronisk zamienią się w jeden wielki kibel.
Dzierżawcy tak mogą skalkulować ceny w bufecie, żeby zrefundować sobie koszty utrzymania toalet.

> prysznice, o tym już pisałam.

czyli automaty wrzutowe.
np. na żetony. Jeden żeton nocujący dostaje przy meldunku, jak chce się popluskać dłużej - extra płaci.

> czyli automaty wrzutowe.
> np. na żetony. Jeden żeton nocujący dostaje przy meldunku, jak chce się popluskać dłużej - extra płaci.

B. dobry pomysł.
A co do toalet - do rozważenia, wszystko zależy też od miejsca gdzie stoi schronisko, od jego wielkości.
Nie wyobrażam sobie płatnej ubikacji na Połoninie Wetlińskiej,ale w Murowańcu i na Chochołowskiej - juz tak, zresztą tam są płatne.
Tylko żeby cena była rozsądna, nie z księżyca - na dzień dzisiejszy np. 50 gr.

Pozdrowienia.

Basia

Czytam dyskusję o detalach. Czy wrzątek ma być za darmo, czy za 2 zł. Czy szyld ma być duży i w którym miesjcu ma wisieć - czy nad drzwiami do jadalni, czy nad drzwiami do części noclegowej. To chyba mało istotne.
Ważna na pewno jest atmosfera, a na tą pracują relacje władze PTTK - dzierżawca i dzierżawca - turyści. Jeżeli władze będą wymagać tzw. kwadratowych jaj, to dzierżawca będzie nerwowy i na pewno ucierpią turyści i wizerunek PTTK. To samo będzie, gdy dzierżawca okaże się osobą nieodpowiednią - cwaniakiem lub osobą nieudolną. Może trzeba lepiej sprawdzać, kto kandyduje na dzierżawcę?
Jeżeli dzierżawca stworzy w swoim obiekcie dobrą atmosferę, to można oczekiwać, że przełoży się to na frekwencję i wpływy do kasy. Tym bardziej, że Polak to istota przekorna - jak mu każą za coś płacić do dla zasady nie płaci i omija.

> Tylko żeby cena była rozsądna, nie z księżyca - na dzień
> dzisiejszy np. 50 gr.

Tia...
I co roku ustalać uchwałą plenum Zarządu Głównego urzędowe ceny w schroniskach.

Uchwała nr 532454/2003/SCHR
z dnia 20 stycznia 2003 r.

Na podstawie postu Barbary Zygmańskiej z dnia 14 stycznia b.r. Zarząd Główny ustala następujące ceny w schroniskach PTTK:
- wrzątek - 1 zł za 1 litr (za zakup powyżej 100 litrów przysługuje rabat 20%)
- toaleta - 0,50 zł za 10 minut (opłata za łączny czas spedzony w pomieszczeniu sanitarnym - dla nocujących w schronisku pierwsze 30 minut bezpłatnie)
- kromka chleba (60 gram) - 0,20 gr
- prysznic (1 żeton = 8 minut i 32 sekundy) - 2 zł
- zagubienie żetonu do prysznica - 12 zł

Ustala się następujące normy zużycia w toaletach:
- papier toaletowy - 30 cm na gościa schroniska
- woda do spłukiwania nieczystości - 3,5 litra na spłukanie

Zobowiązuje się dzierżawców obiektów do zamontowania nastepujących urządzeń:
- automatów wrzutowych na prysznicach
- stoperów w drzwiach toalet
- elektronicznej linijki przy dozowniku papieru toaletowego
- licznika na wodę w rurze dostarczającą wodę ze zbiornika do muszli toalety
- wagi w kuchni do ważenia kromek chleba

Niniejsza uchwała jest zgodna z dyrektywą Unii Europoejskiej nr ASDER/2854729/huts/1999/awQ oraz normą ISO 983497290.

Co jeszcze chcecie skodyfikować???

Zgadzam się z Tobą w 100 % tylko że Edek pytał o propozycje do regulaminu, czyli coś bardzo formalnego.
Pewne sprawy trzeba ująć formalnie, aby w przypadkach konfliktowych mieć czego się trzymać.
Np. nie było wrzątku, nie było udzielanych zniżek, nie było przestrzegania ciszy nocnej, było brudno - wypowiadamy umowę dzierżawy.
Zarzut o "nieprzestrzeganiu atmosfery turystycznej" byłby dość enigmatyczny - nieprawdaż ?

Swoją drogą - jeśli jest przetarg na dzierżawę schroniska - nie wiem czy jest rozpatrywany taki punkt, jak "dotychczasowa opinia o dzierżawcy" ?

Jest faktem, ze tam gdzie dzierżawcami są prawdziwi "ludzie gór" jest zdecydowanie lepsza atmosfera i nie ma potrzeby uzbrajania się w te wszystkie regulaminy, ale w przetargach na prowadzenie schronisk często startuja też osoby zupełnie przypadkowe i co gorsza te przetargi wygrywają (vide - poprzedni dzierżawca schroniska na Krawculi, którego o ile wiem z trudem się pozbyto po kilku latach walki).

Pozdrowienia.

Basia

No nie popadajmy w paranoję ).
Ale sam chyba przyznasz że czasem niektóre ceny są z księżyca.
Może to jakoś odnieść do ceny szklanki herbaty, czy ja wiem do czego ?
Tu chyba nie wystarczy regulacja cen przez konkurencję.
Konkurencja jest dobra, kiedy nie ma monopolu. A schroniska górskie są w wielu wypadkach absolutnym monopolistą na obszarze, gdzie w promieniu kilkunastu km nie ma sklepu.
(Niech dzierżawca się postara o koncesję na piwo i na tym zbija interes, sprzedając je nawet po 10 zł)
Pozdrowienia.

Basia

Łukaszu, takie zrównanie potrzeb wszystkich turystów to czysta komuna!
Ludzie nie są wszak tacy sami.

Pewien mój znajomy
jako podstawę długości należnego papieru
proponowal gabaryty zainteresowanego.
Konkretnie:
podcierający ma prawo do papieru równego obwodowi jego pasa.

Zmodyfikowałbym to jeszcze w zależności od płci: dla Pań wstęga wyznaczona obwodem bioder.

Natomiast jeśli chodzi o prysznic, długość korzystania z niego, winna byc skorelowana ze stanem biorącego prysznic sprzed brania ww.

Przykładowo - zapotrzebowanie na czas kąpieli można by odnieść do generowanego przez delikwenta smrodu ( za pewnym kabareciarzem: mierzonego syfmiarką, a wyrażonego w kiłamietrach )

A a propos cen art. spożywczych,
proponuję sposób naliczania cen zgodny z zasadami sprawiedliwości społecznej:

"Wprowadza się wzór na określanie cen żywności:

C(s) = C(zg) x D(nph) x W(w)
gdzie:

C(s) - cena d. produktu/potrawy w d. schronisku
C(zg) - bazowa cena urzędowa d. produktu/potrawy określana corocznie uchwałą ZG PTTK
D(nph) - współczynnik dystansu do najbliższej ( od d. schroniska ) placówki handlowej
W(w) - współczynnik wysokości względnej tj. różnicy wysokości npm między d. schroniskiem, a najbliższą placówką handlu.

Eeee, jaja sobie robisz, a ja pisałam poważnie.
W Murowańcu zapłacilam w 2001 r. chyba 8 zł za bochenek chleba (bo go przeliczyli na kromki) zabrakło nam, a zejscie do Zakopanego, lub choćby do Kuźnic równało się stracie całego dnia.

Pzdrw.

Basia

Hmmm... Czy aby na pewno dobrze to wykombinowałeś?
Po pierwsze współczynnik zależny od odległości i róźnicy wysokości już istnieje - zatem iloczyn D(nph) x W(w) należy zamienić na P(got).
Ale co ze schroniskami na nizinach (stanice!)? Należałoby wprowadzić specjalny współczynnik określający również możliwość dotarcia do placówki handlowej wodą. Wtedy też cena toalety mogłaby spaść oraz odpowiednio norma zużycia wody do spłukiwania muszli - także. Należy dokładnie przemyśleć taką uchwałę...

Stanice fajktycznie mocno komplikują sprawę.
Weźmy np. taki szczegół dotarcia do nph: z prądem czy pod prąd, z przenoszeniem czy bez?

Basiu,
Schroniska są faktycznie bardzo istotną sprawą, jednak nie mam czasu, by odnieśc się doń całosciowo,
a z drugiej strony trudno mi wytrzymać gdy wkręcacie się w takie drobiazgi.
Serdeczności
Kuba

A czemu schronisko na Leskwocu nie zostałó wymienione?

To sie ciesz

Łukasz wymienił tu obiekty, które wg niego nie powinny być schroniskami a powinny zostać zamienione w pensjonaty, hotele itd ...

Przeczytaj lepiej całą dyskusję.

Pozdrowienia.

Basia

>Przeczytaj lepiej całą dyskusję.<

Masz zajęcie na najblizszy tydzień!