Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

PTTK w internecie

Forum

wszystkich wiadomości w wątku: 50
data najnowszej wiadomości: 2003-09-02

Temat: Forum
Autor: ~Leszek B.
Data: 2003-08-28 22:24:03

Panowie troszke przynudzacie tymi swoimi jalowymi sporami.Niedlugo na forum zostaniecie SAMI.Wasze dyskusje zaczynaja przypominac ,te z sejmu-a tego juz nikt nie oglada.Na kazdy temat kazdy z Panow ma racje i co najciekawsze tylko ON.Ja i moi znajomi przeniesli sie na google gdzie dyskutuje sie o turystyce tej,ktora interesuje wszystkich a nie grono wtajemniczonych.Przepraszam jak kogos urazilem ale takie jest moje zdanie.Z pozdrowieniem L B.

Temat: Re: Forum
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2003-08-28 23:32:50

Dla mnie przyszłość PTTK i turystyki nie jest jałowym sporem. Sugerujesz Leszku, że istnieje jakaś "prawdziwa turystyka" poza PTTK? Dla mnie to coś nowego.
Jest sprawą oczywistą, że sprawy organizacyjne dotyczą tylko tych, którzy chcą coś organizować, ale oprócz tego na Forum jest wiele wątków o charakterze wymiany informacji i doświadczeń. Nikt nikomu nie ogranicza tematów. Stwierdzenie, że można to robić tylko gdzie indziej brzmi dosyć dziwnie.
Pozdrowienia
Piotr

Temat: Re: Forum
Autor: Tomek Dygała
Data: 2003-08-29 09:51:14

trochę nie rozumiem Twojego posta.
To jest forum organizacji i to chyba oczywiste że różne kwestie dotyczące tej organizacji także formalne są właśnie tu dyskutowane a nie na pl.rec.gory czy pl.rec.turystyka.tramping etc.

A dyskutanci są różni i niestety jeden z nich ma na wszystko tą samą odpowiedź :-/
ale to dodaje forum kolorytu ;-)

nikt Ci tu nie broni prowadzić wszelkich dyskusji zarówno dotyczących turystyki czy krajoznawstwa jak też dotyczących naszej organizacji.

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Forum
Autor: ~mirek
Data: 2003-08-29 14:23:07

he he.. ja juz od dawna czytam tylko pierwszy post w wątku a resztę olewam widząc co sie święci... ;-)
w całości czytam może z 10% wszystkich postów...

Temat: Re: Forum
Autor: ~Leszek B.
Data: 2003-08-29 18:32:49

Niestety jak przypuszczalem nie zostane dobrze zrozumiany.Truizmem jest ,ze forum PTTKu jest po to aby dyskutowac o PTTK.Nie w tym rzecz.Hipotetycznie otwieram strone PTTK i wchodze na forum.A tam ostatnie 50 watkow to statut a drugie 50 problem przewodnikow.I co?.Po prostu wiecej tej strony nie otwieram.Zostaniecie panowie sami.Te dyskusje,ktore prowadzicie ,nie ulega watpliwosci,sa wazne-ba,bardzo wazne-ale czy nie mozna by ich prowadzic poprzez emaile.TO SA SPRAWY WEWNETRZNE PTTK.Poziom merytoryczny tych dyskusji jest moze wysoki ale kultura pozostawia wiele do zyczenia.Nie moga wszycsy miec racji!Na forum w ostatnim czasie zostalo rzuconych kilka tematow-niezwykle ciekawych dla przecietnego turysty.Tu oczywisie NIKT z osob waznych nie zabral glosu-wiem- bo to za daleko.Sam niejednokrotnie chcialem podzielic sie uwagami z licznych wedrowek,widzac jednak jakie zainteresowanie wzbudzaja podobne-zrezygnowalem.Z powazaniem Leszek B.

Temat: Re: Forum
Autor: ~anka
Data: 2003-08-29 19:38:00

Wiadomość ocenzurowana na prośbę autorki.

Temat: Re: Forum
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2003-08-29 21:32:05

Forum polega na tym, że dyskutuje się publicznie. Sugerowanie, żeby je w jakiś sposób utajnić, sprowadzając je do wymiany maili, trochę mnie dziwi. Poprzez maile nie da się prostować krążących o PTTK plotek. Chociaż władze PTTK rzadko zabierają głos na Forum, to wydaje mi się, że jakieś opinie stąd do nich docierają, co w przyszłości może dać pozytywne efekty z pożytkiem dla przeciętnego turysty.
Swoją drogą chętnie dowiedziałbym się, jakie tematy uważasz za istotne. Zabieram głos na Forum, jeżeli jakiś temat jest mi znany. Nie oczekuj, że odezwę się w innych przypadkach. Nie odezwę się też, jeżeli mógłbym jedynie napisać drugi raz to samo co już zostało napisane.
Pozdrowienia
Piotr

Temat: Re: Forum
Autor: Dudi
Data: 2003-08-29 21:44:21

A to moze jakies propozycje ogolnie interesujacych watkow.

Chetnie sie dolacze.

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Forum
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2003-08-30 08:11:50

Dość oryginalne potraktowanie niniejszego Forum. Ciekawi mnie, jaki biznes tutaj rządzi. Przewodnicki? Przeciętny przewodnik nie jest w stanie zrobić żadnego biznesu, no chyba że jest emerytem i chce trochę dorobić do emerytury.
Pozdrowienia w oczekiwaniu na odpowiedź.
Piotr

Temat: Re: Forum
Autor: ~Anka
Data: 2003-08-31 15:13:55

270 zl-tyle kosztuje w Pieninach wynajecie na 6 h przewodnika.3 zl od osoby za uczestnictwo w cztero godzinnej wycieczce pieszej-srednio 30 osob.W obu przypadkach koszty -Z E R O.Czy to nie biznes?Jest o co walczyc a walcza nie emeryci.A wiedza niektorych przewodnikow jest Zenujaca, dla przykladu jedna z uczestniczek wycieczki na Rysianke zapytala przewodnika dlczego wybudowano dwa schroniska obok siebie inteligentny przewodnik odpowiedzial,ze spowodowala to dostepnosc materialow budowlanych (sic!!!).Czekam na wprowadzenie zasady,ze kazdy turysta bedzie musial miec swojego przewodnika.Ale to przeciez nie jest biznes....

Temat: Re: Forum
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2003-08-31 15:55:46

Nie znam szczegółów, ale twierdzenie, że koszty wynoszą zero świadczy albo o braku wiedzy na ten temat, albo o złej woli. Sama opłata na ZUS wynosi blisko 700 zł na miesiąc, a biuro? A telefon? ...
Pozdrowienia
Piotr

Temat: Re: Forum
Autor: ~Anka
Data: 2003-08-31 16:12:10

Panie Piotrze!Jakie biuro? Jaki ZUS?Od wielu lat korzystam z uslug przewodnikow,bo musze.Jeszcze nie spotkalam takiego,ktory ma swoje biuro.A ZUS- wiekszosc z nich pracuje na czarno -w zeznaniach podatkowych wykazuja tylko te dochody,ktore musza wykazac-kiedy wystawiaja fakture.Z ZUSem podobnie.W skali miesiaca jest to w sumie 300-400zl.DWIE wycieczki.To nie jest brak wiedzy ani zla wola-to sa fakty.Gdy organizuje wycieczke w wyzsze gory-choc znam je lepiej niz niejeden przewodnik-w calkowitym koszcie imprezy 30% to koszty tych "bezinteresownych "przewodnikow.Ale wlasnie lobbing tych grup chce jeszcze zaostrzyc przepisy.Dlatego z uporem twierdze,ze to jest wlasnie biznes przez duze B.Pan Leszek B.ma wiec racje twierdzac ,ze niektorzy wykorzystuja nawet n?n forum dla zalatwianie swych nad wyraz jasnych interesow.Nas nie interesuja Wasze spory.Po raz ostatni Anka.

Temat: Re: Forum
Autor: Tomek Dygała
Data: 2003-08-31 17:54:42

wszystko fajnie, nie rozumiem tylko jednego:
jaki to ma związek z Forum i tym że rzekomo biznes rządzi na forum?

mozna prosić o rozjaśnienie??

pzdr.
Tomek D
(jakby co przewodnik ale cos nie dostrzegający tego efektu rządzenia :-/ )

Temat: Re: Forum
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2003-08-31 18:18:16

Witam!!!

Cóż... Nie każdemu mogą podobać się dyskusje na naszym forum, ale po co od razu obrażać dyskutantów?

Piszesz: biznes. Co masz na myśli? Przewodników? 270 złotych za 6 godzin (na które powołujesz się w innym poście) to raptem 45 złotych za godzinę. Stawka wcale nie tak znowu wysoka - gdybyś chciała u mnie korki z chemii, zapłaciłabyś więcej. Pisząc o zerowych kosztach jasno pokazujesz, że o pracy przewodnika nie masz pojęcia.

Nie bardzo zatem rozumiem jaki biznes rządzi na tym forum? Większość dyskutantów znam i wiem, że raczej ich źródła utrzymania leżą poza turystyką i nie są tu dyskutowane. Ja sam od paru miesięcy jestem przewodnikiem i nie czuje jakoś tego biznesu. Za kurs zapłaciłem 1100 zł i raczej nie oczekuję, że ta suma choćby się zwróci - jako że kurs robiłem dla wiedzy i dla zaspokojenia ciekawości.

Ech... Co jakiś czas wpadają na Forum osoby piszące tekst w stylu "PTTK to ściema!". Wyślą ze trzy bardziej lub (co częstrze!) mniej przemyślane posty i znikają. Prosta rada - ignorować.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Forum
Autor: ~Anka
Data: 2003-08-31 18:46:40

Mialam zamilczec ale zostalam przywolana. Panie szanowny nauczycielu!1.Stawka 45 zl za godzine jest b.wysoka 2.Korki??? 45zl za godzine i to z chemii??? 3.Kurs przewodnicki za 1300 zl-alez to nie jest biznes ??? 4.Egzamin dla zdobycia wiedzy -ja dla zdobycia wiedzy czytam a nie zdaje egzaminy 5.Ignorowac - to wlasnie Ci co byli a odeszli - zignorowali FORUM .6.Obrazam uczestnikow?-Czy pan dokladnie czytal o czym pisalam wczesniej???7.Poza tym dlaczego tak nerwowo reaguje pare osob jak mowi sie o biznesie- czy to wstyd ? 8Pan tez zapewne ma KOSZTY jak udziela prywatnie lekcji chemii( ZUS,lokal).9.Zanim sie cos napisze trzeba najpierw pomyslec -bo mowiac,ze 45pln za godzine to malo mozna pare osob obrazic 10.Znikam nie dlatego,ze zostane wkrotce zignorowana ale dlatego,ze znam pare osob ciekawszych.Do zobaczenia na innym FORUM Anka

Temat: Re: Forum
Autor: Przodownik 1811
Data: 2003-08-31 20:32:09

Przyznaję Ci rację w 100% jak chodzi o przewodnictwo. Dla niektórych to jest właśnie buisness.

Niedawo moja znajoma, Teresa K., która jest nauczycielką i w ramach SKKT PTTK wiele lat prowadziła pracę turystyczną z młodzieżą (zrażona tym, co się dzieje już nie należy do PTTK-u) relacjonowała mi pewien epizot z przewodnikiem, którego musiała wynająć dla wycieczki szkolnej, bo takie są przepisy...

Już w pierwszym dniu "na starcie", a zna ona teren wycieczki jak mało kto, poinformowała przewodnika co chcą konkretnie zobaczyć i gdzie ma ich zaprowadzić. Ten pewnie myślał, że ma do czynienia ze sztampową wycieczką, a moją koleżankę wziął za krajoznawczego dyletanta. Sądził, że pewnie powie im kilka podstawowych danych o terenie a potem pójdą na herbatkę z ciasteczkami. Koleżankę najbardziej rozbawiło to, że kiedy zorientował się z kim ma do czynienia szybko pobiegł do kiosku po mapę, bo widać niezbyt orientował się w aktualnym przebiegu szlaków i zbytnio nie znał terenu.

W trakcie wycieczki okazało się, że to moja kołeżanka pokazywała owemu przewodnikowi teren i ciekawostki, o którym wcześniej nie miał nawet pojęcia. Za to organizator wycieczki czyli szkoła musiała jeszcze zapłacić niemałą sumkę, która trafiła do kieszeni owego przewodnika...

Przewodnicy to bardzo hermetyczne środowisko, które dobrze pilnuje swojego interesu. "Obcych" nie dopuszczą. W Krakowie za pieniądze podatników Straż Miejska - zamiast pilnować porządku i zwaracać uwagę na bałaganiarzy i złodziei okradających turystów - "poluje" na tzw. "dzikich przewodników", czyli ludzi, którzy prowadzą grupy po mieście bez stosownego papierka.Gdy takiego złapią kierują sprawę do sądu. Jak wygląda w praktyce niedopuszczanie do zdobycia uprawnień przez "obcych" można przeczytać na stronie: http://ksp.republika.pl/poczatki.htm
Pozdrawiam

Lech

Temat: Re: Forum
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2003-08-31 20:53:02

Witam!!!

> Panie szanowny nauczycielu!

Strasznie oficjalnie... :-)
Nie jestem już nauczycielem od DOKŁADNIE dwóch lat (dzisiaj rocznica).

> 1. Stawka 45 zl za godzine jest b. wysoka.

Nie uważam tak.

> 2. Korki??? 45zl za godzine i to z chemii???

U mnie są znacznie droższe niż 45 złotych za godzinę. I, zdziwisz się pewno, ale mam sporo chętnych...

> 3.Kurs przewodnicki za 1300 zl -alez to nie jest biznes???

Za 1100 zł.
Co przez to rozumiesz?
Czy przewodnicy prowadzący kurs dostawali wynagrodzenie? Zapewne tak. Nie sądzę, aby ktoś zgodził się prowadzić szkolenie zawodowe (wszak przewodnik to zawód) za darmo. Nawet w kołach studenckich są różne formy wynagradzania prowadzących (np. darmowe wyjazdy). W tym rozumieniu całe życie to biznes.

> 4.Egzamin dla zdobycia wiedzy - ja dla zdobycia wiedzy czytam
> a nie zdaje egzaminy.

To musiałoby Ci być ciężko w szkole i na studiach... :-)
Ja aby zdobyć tą wiedzę co mam musiałem pierw napisać do diabła i trochę klasówek, a potem jeszcze nazdawać się sporo egzaminów. Także po studiach...

> 5. Ignorowac - to wlasnie Ci co byli a odeszli - zignorowali FORUM.

Trudno się mówi...

> 6. Obrazam uczestnikow? Czy pan dokladnie czytal
> o czym pisalam wczesniej???

Ależ, czemu od razu "Pan"?

> 7. Poza tym dlaczego tak nerwowo reaguje pare osob jak mowi sie
> o biznesie - czy to wstyd?

Ja tam nerwowo nie reaguję. Mnie nie przeszkadza prowadzenie biznesu przez kogokolwiek. Nie widzę też innych nerwowych reakcji. Po prostu wydawało mi się, że swoich słów użyłaś jako ZARZUT pod adresem tego forum i nie tyle mnie to zdenerwowało ile zdziwiło.

> 8. Pan tez zapewne ma KOSZTY jak udziela prywatnie lekcji chemii
> (ZUS, lokal).

Oho... :-)
Czyżbyś pracowała w urzędzie skarbowym? ;-)

Nie zawsze wysoka stawka wynika z kosztów. Czasami również z wysokiej jakości świadczonych usług, a jeszcze czasami z braku konkurencji itp.

> 9. Zanim sie cos napisze trzeba najpierw pomyslec (...)

Wow! Naprawdę?

> (...) bo mowiac, ze 45 pln za godzine to malo mozna pare
> osob obrazic.

Czemu niby? Uważam to za niezbyt wygórowaną stawkę i nie widzę czemu miałby ten mój pogląd kogokolwiek obrażać.

> 10. Znikam nie dlatego,ze zostane wkrotce zignorowana ale dlatego,
> ze znam pare osob ciekawszych.

Ocho! Widzę, że w temacie obrażania nie powiedziałaś jeszcze ostatniego słowa... :-)

> Do zobaczenia na innym FORUM

Pa, pa!
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Forum
Autor: Przodownik 1811
Data: 2003-08-31 21:39:27

>Wow! Naprawdę?

Uważam, że ktoś, kto uzywa jakiegoś "Wow" nie pamiętając o tym, że "Polacy nie gęsi i swój język mają", powinien się mocno ugryźć w język... "Wow" to słowo w sam raz dla młodych pseudointeligentów z USA i zachodniej Europy...

Pozdrawiam

Lech

Temat: Re: Forum
Autor: Władek W.
Data: 2003-08-31 22:02:01

Wow...!

W.

Temat: Re: Forum
Autor: Przodownik 1811
Data: 2003-08-31 22:24:41

Art. 8 Statutu:
PTTK: 1/ budzi i pogłębia umiłowanie kraju ojczystego oraz jego regionów, kształtuje postawy patriotyczne, upowszechnia wiedzę o przeszłości (...)

Używanie obco brzmiących wyrazów w rodzaju "Wow", pochodzących z anglosaskich prostackich slangów wyrażnie nie przystoi osobom, które kierują się w swoim życiu szlachetnymi idaeami (chyba że jest odwrotnie): nie służy pogłębianiu umiłowania ojczystego kraju i kształtowaniu postaw patriotycznych...

Lech

Temat: Re: Forum
Autor: Tomek Dygała
Data: 2003-09-01 07:32:07

WOW!!!!! :-)

Temat: Re: Forum
Autor: ~rwel
Data: 2003-09-01 07:32:46

MościPanowie!
Dajcież spokój z obroną NaszejMowyOjczystej...
Moim skromnym zdaniem, to kol.Łukaszowi skoczyłGul,
a że i tak go ma wysoko,
to wyszedł stekChamskichBzdur.

Byłem na tym forum jednym z pierwszych dyskutantów i liczyłem,
że bedziemy tu dzielić się naszym np. górDoznawaniem, a nie przewodnicząRoląNaszychPrzodownictw. Co dwa/cztery dni przeglądam wszystkie nowe wątki i... wychodzę.
Think about it, dear Lukas...

Temat: Re: Forum
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2003-09-01 08:06:55

Szanowna Aniu. Jeżeli wśród pzewodników znalazło się jakiegoś kombinatora, to nie znaczy, że wszyscy są tacy. Zamiast zamawiać prowadzenie wycieczki u jakiegoś naciągacza na ulicy, to trzeba wcześniej zamówić usługę w sprawdzonym biurze turystycznym, które płaci wszystkie podatki i opłaty jak należy. A jeżeli biuro nie wywiąże się z umowy, to zawsze można nie zapłacić lub dochodzić zwrotu pieniędzy. Niezależnie od tego, czy zamówi się usługę w biurze czy na ulicy, zawsze należy żądać rachunku z nazwą lub nazwiskiem, NIP-em i adresem. W ten sposób można
samemu walczyć z szarą strefą.
Zawsze reaguję nerwowo, jak ktoś pisze o biznesie, sugerując równocześnie, że każdy biznesmem jest kombinatorem. Co prawda nie prowadzę wycieczek, ale też jestem "biznesmenem" i zawsze staram się działać legalnie. Sądzę, że takich jak ja jest znakomita większość.
Resztę już napisał Łukasz, dlatego nie będę tego powtarzał.
Pozdrowienia
Piotr

Temat: Re: Forum
Autor: Dudi
Data: 2003-09-01 08:49:25

> nie służy pogłębianiu umiłowania ojczystego kraju i kształtowaniu postaw patriotycznych...

Lechu,

pewnie mialo byc "socjalistycznej ojczyzny" i "internacjonalistycznych postaw"...

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Forum
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2003-09-01 09:11:51

Witam!!!

W zasadzie na tego typu posty nie odpisuję, ale świeżo po wakacjach jestem gotów stawić czoła wyzwaniu...

> Moim skromnym zdaniem, to kol.Łukaszowi skoczyłGul,
> a że i tak go ma wysoko, to wyszedł stekChamskichBzdur.

Mógłbyś zacytować w którym miejscu? Która moja wypowiedź była chamska? Z prawdziwą przyjemnością Cię za nią przeproszę.

> (...) liczyłem, że bedziemy tu dzielić się naszym np.
> górDoznawaniem (...)

Cóż. Nikt nie broni. Wręcz przeciwnie - nie mamy nic naprzeciwko. Sam zresztą wkrótcę zacznę pisać drobny felietonik porównujący specyfikę gór polskich i ukraińskich i z przyjemnością go tu umieszczę.

> (...) a nie przewodnicząRoląNaszychPrzodownictw.

W tym akurat temacie moich wypowiedzi dużo nie uświadczysz, dlatego też zdanie "Think about it, dear Lukas..." jest trochę na wyrost, choć jak wnoszę, odrobinę broni (formą, nie treścią) mojego nieszczęsnego "wow"... :-)

Odnoszę wrażenie, że mylisz moje wypowiedzi z wypowiedziami innego z uczestników dyskusji, ale mogę oczywiście się mylić.

W Warszawie czuć już jesień. W Gorganach też. Czuć ją w zapachu powietrza, widać ją w liściach pożókłych i bladych. Dwa dni temu skomponowałem pierwszy w tym roku jesiennych bukiet. Jesień idzie, Mości Panowie, nie ma na to rady. I ona ostudzi nastroje...

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Forum
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2003-09-01 10:29:01

Witam!!!

I jeszcze trochę OT:

> dla przykladu jedna z uczestniczek wycieczki na Rysianke
> zapytala przewodnika dlaczego wybudowano dwa schroniska obok
> siebie

Problem jest rzeczywiście ciekawy i postanowiłem znaleźć na niego odpowiedź - długo nie musiałem szukać. :-)

Polecam:
http://przewodnik.onet.pl/1196,1594,1068555,artykulr.html
jest to krótki artykuł o Lipowskiej i Rysiance. Jako odpowiedź na pytanie rzeczonej turystki - w sam raz. :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Forum
Autor: ~Leszek B.
Data: 2003-09-01 10:23:48

Drodzy koledzy!Rozpetalem burze!Ale wyciszyly sie zapedy niektorych do przepraszam za slowo "zanudzanie".Dyskusje musza nieraz przybrac wlasnie forme zawierajaca troche agresji-beda przyciagac uczestnikow.A o to chodzi FORUM musi zyc!Bo dyskusje typu "statut" czy "Stowarzyszenie przewodnikow" dotyczy waskiej grupy zainteresowanych.Forum ma byc dla WSZYSTKICH!Czytajac teksty kolegoow mam odczucie,ba pewnosc!,ze Wasza wiedza o turystyce jest olbrzynia.Dzielcie sie nia na FORUM -opisujcie swoje to co przezliscie w gorach.podrozach.Recze,ze bedziecie z przyjemnoscia czytani.A paragrafy,ustawy etc(WAZNE!)wyprowadzcie gdzies na zewnatrz!Np. kilkudniowe spotkanie w gorach w zainteresowanym gronie.To FORUM jest potrzebne -nie moga JEGO najwieksi fani przyczynic sie do jego upadku! (WOW-moze byc okey-niech bedzie WOW). Z pozdowieniem Leszek B.

Temat: Re: Forum
Autor: Przodownik 1811
Data: 2003-09-01 11:44:50

>WOW-moze byc okey-niech bedzie WOW

Używania "wow" czy "okey" oczywiście nie można tu nikomu zabronić. Będzie to jednak świadczyło o jego ubogim słownictwie polskim i uległości niegodnym popularyzowania wzorcom różnych anglosaskich subkultur lubujących się w chamstwie i agresywnych zachowaniach.

Pozdrawiam

Lech

Temat: Re: Forum
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2003-09-01 11:53:13

Witam!!!

> Bo dyskusje typu "statut" czy "Stowarzyszenie przewodnikow"
> dotyczy waskiej grupy zainteresowanych.
> Forum ma byc dla WSZYSTKICH!

Powiem nawet więcej - nawet jako zainteresowany (przewodnik i przodownik) ich nie czytam... :-)

Jednak postaraj sie zrozumieć najprostrzą z możliwych prawd - fakt, że często pojawiają się jakieś wątki nie oznacza, że inne nie mogą się pojawiać. Ktoś pisał o "gór przeżywaniu". Proszę uprzejmie - piszcie o przeżywaniu gór, dolin, rzek i jezior - dyskusja o statucie w wątku obok nie powinna bynajmniej temu przeszkodzić.

Problem chyba leży gdzie indziej - ilość wątków ewidentnie świadczy o tym, że dyskutantów o wiele bardziej interesują właśnie wątki stricte organizacyjne niż teksty o "gór przeżywaniu". I tyle...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Forum
Autor: Dudi
Data: 2003-09-01 13:02:21

> Będzie to jednak świadczyło o jego ubogim słownictwie polskim i uległości niegodnym popularyzowania wzorcom różnych anglosaskich subkultur lubujących się w chamstwie i agresywnych zachowaniach.

Lechu,

to nie zebranie partyjne, a Ty (o ile mi wiadomo) nie jestes (neo)lingwista nie mowiac juz o etnologii...

Nie pisz wiec tego typu rzeczy, bo jest to nie dosc ze niegrzeczne (by nie powiedziec chamskie), to jeszcze mija sie z prawda...

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Forum
Autor: Władek W.
Data: 2003-09-01 13:45:04

[Używania "wow" czy "okey" oczywiście nie można tu nikomu zabronić.]

Wow...! :-)

Ja to swoje dzieci raczej w góry puściłbym z pijanym przewodnikiem niz z czlowiekiem o tak totalnym braku poczucia humoru i nieumiejetnosci wyluzowania. Jeszcze dzieciak by nieopacznie powiedzial 'wow' i zamiast wiedzy o gorach dostałby wyklad o 'agresywnych anglosach i ich kulturze'.

Rambo do Mcdonalda!
Wow!!!

W.

Temat: Re: Forum
Autor: Jurek
Data: 2003-09-01 15:11:10

>>Drodzy koledzy!Rozpetalem burze!

Myślę, że trochę się przeceniasz, burzy jak widać w tym wątku szczególnej nie ma. Skończyło się raptem na paru głosach.

A co do Forum, to myślę, że bez względu na to jak będzie odbierane i oprotestowywane również tutaj to ono i tak pozostanie małym, lokalnym Pttkowskim forum i na nic tutaj apele o inne wątki jeśli nikt ich nie będzie podrzucał.

Takim bardziej ogólnym jest i chyba na długo pozostanie pl.rec.gory, a powód jest jeden taki jak napisała Basia: "Dlatego że na pl.rec.gory pisuje wiecej osób" czy są z PTTK czy nie to nie ma tu znaczenia oni tam pisali nim powstało to forum a to pozostanie jak już wspomniałem lokalnym forum ze swoim "kolorytem" typu 1000 m npm czy z uprawnieniami przewodnickimi.

By zmienić tematykę wystarczy podrzucać ciekawe wątki, jeśli się nie ma takich pomysłów pozostaje jedynie czytać wszystko bądź by zachować spokój duszy jedynie to co może w naszym mniemaniu ciekawym być. Tutaj filtr musi sobie założyć każdy, taki jak uważa, wszak mamy pluralizm i demokrację.

Pozdrawiam
Jurek

PS. ja też nie lubię tego kretyńskiego "wow", czy zawsze musimy być papugami czy nie powinniśmy nauczyć cieszyć się po polsku aczkolwiek mam nadzieję, że jest to przejaw nowomody typu "rzuć wapno na druty" i z czasem samo przeminie.

Temat: Re: Forum
Autor: ~Leszek B.
Data: 2003-09-01 16:02:37

Ale cel uswieca srodki!59 ostatnich watkow to nie statut. i Stowarzyszenie.Grzmoty podczas burzy nie musza trwac wiecznosc aby wyrzadzily szkode ... Pozdrowienia Leszek B.

Temat: Re: Forum
Autor: Przodownik 1811
Data: 2003-09-01 17:03:47

>to nie zebranie partyjne, a Ty (o ile mi wiadomo) nie jestes (neo)lingwista nie mowiac juz o etnologii...

Do tego aby nie stać się papugą czy snobem, nie potrzeba być wcale wybitnym naukowcem w jakiejś szczególnej dziedzinie. Wystarczy trochę poczucia niezależności i własnej wolnej woli.

To przykre coraz częściej widzieć zadowolonych z siebie pseudointelegentów z tytułami magistrów i doktorów, posługujących się chamskim językiem pełnym wulgaryzmów i zwrotów zaczerpniętych z kretyńskich amerykańskich filmów pełnych nonsensów i przemocy.

Do niedawna, aby tego nie słyszeć, wystarczyło tylko wyłączyć telewizor. Teraz - jak widać - te kretyństwa coraz bardziej powszechnieją...

Lech

Temat: Re: Forum
Autor: Przodownik 1811
Data: 2003-09-01 17:23:16

>Rambo do Mcdonalda!
Wow!!!

Bez urazy ale widać, że bywasz częstym gościem barów sprzedajacych przeróżne świństwa, a prowadzonych przez amerykańskich przedsiębiorców. Zaś po tym nawyku do powtarzania kretyńskiego "wow" również widać, że lubujesz się w ogładaniu amerykańskich filmów w stylu "Rambo" przepełnionych podobnymi idiotyzmami.

Lech

Temat: Re: Forum
Autor: Władek W.
Data: 2003-09-01 18:47:38

[Bez urazy...]

Ależ Lechu!!! Ludzie chorzy nie wzbudzają u mnie urazy a co najwyżej odraze. Nie bój sie......

[ale widać, że bywasz częstym gościem barów sprzedajacych przeróżne świństwa,]

A to prawda. Uwielbiam bary sprzedajace swinstwa - im bardziej tuczace tym smaczniejsze.......

[a prowadzonych przez amerykańskich przedsiębiorców.]

Na ile znam sie to akurat trafiles kula w plot - wszystkie bez wyjatku bary Mcdonalda w polsce prowadzą polscy przedsiębiorcy.

[Zaś po tym nawyku do powtarzania kretyńskiego "wow" również widać, że lubujesz się w ogładaniu amerykańskich filmów w stylu "Rambo" przepełnionych podobnymi idiotyzmami.]

Ta....... Wszyscy wiedzą, ze Rambo jak nie wiedzial juz co zrobic to zawsze powtarzal 'wow'.......

Lechu kochany!!!!! Jestes juz nawet nie smieszny tylko zenujacy.

W.

Temat: Re: Forum
Autor: Tomek Dygała
Data: 2003-09-01 19:59:22

wow!

buziaczki, Tfuj Rambo :-)

Temat: Re: Forum
Autor: ~rwel
Data: 2003-09-01 20:27:17

miSzczu Lukasie!
Mogę równie narcystycznie zacząć: w zasadzie to poświęce (choć nie tak niedbale, jak Ty) parę słów...
Proza życia jest jednak taka, że jak wiekszość przewodników w sezonie letnim zapieprzamNaMaksa i pomimo, że pracuje przy jedynej atrakcji turystycznej tego typu na świecie, to 45zeta/h jest tu stawką średnią, ale jako etatowy oprowadzaczPoMuzeum mam stawkę pięćZetaNaH (to ad rem pkt. 9).
Jeśli zaś nie czujesz braku kultury (zamiast zastanowienia się nad wypowiedzią Anki), to... to be, coorva or not to be ^_^

Temat: Re: Forum
Autor: Dudi
Data: 2003-09-01 21:46:17

> Lechu kochany!!!!! Jestes juz nawet nie smieszny tylko zenujacy.

to raczej tesnota za utracona mlodoscia, stolowkami robotniczymi, kantynami (tam dopiero bylo wyszukane slownictwo o menu nie wspominajac) i produkcyjniakami typu "Kierunek Nowa Huta" czy "Angielscy zwiazkowcy w Polsce" - to dopiero byla prawda czasu prawda ekranu...

z robotniczo-chlopskim pozdrowieniem

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Forum
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2003-09-01 23:28:35

Sprecyzuj Rwelu, czy pięćZetaNaH płaci grupa, czy to wynagrodzenie netto, czy brutto? A może to taki ochłap, żebyś nie czuł się bezrobotnym wolontariuszem?
Jeżeli te 45zeta/h jest w zasięgu ręki, to po co męczysz się na etacie?

Temat: Re: Forum
Autor: Jurek
Data: 2003-09-02 00:00:29

Można Lecha nie lubić ale to co robicie to już przesada.

Jurek

Temat: Re: Forum
Autor: ~rwel
Data: 2003-09-02 08:32:17

Piotrze - bez wzięcia etatu w muzeum na terenie atrakcjiTurystycznej, nie miałbym codziennego dostępu do przybywających tu...
Niestety - większość grup to objazdówki z pilotami, a indywidualni przeważnie poachują nad całością i z brakuKasiorki...

Przybywające tu grupy i grupki prowadzone przez koleżanki/kolegów z mojego oddziału (innych oczywiście też) to już bardziej złożony temat...

Temat: Re: Forum
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2003-09-02 09:05:48

Witam!!!

> (to ad rem pkt. 9)

Ech... Te Twoje "pięćZetaNaH" jak sam napisałeś w odpowiedzi na post Piotra jest ceną za dostęp do klienta. Możesz sobie wliczyć w koszty... Ja nadal uważam, że delikatnie mówiąc nie jest to stawka wysoka.
Natomiast samo AD REM mniej mnie porusza, bo sam nie pracuje jako przewodnik (choć nim jestem) i w zasadzie wszystko mi jedno czy bierzesz 5, 50 czy 500 zł za godzinę. Cokolwiek bierzesz - niech Ci będzie na zdrowie.
Z tego też powodu pozwól, ale przejdę do rzeczy najbardziej mnie interesującej.

Otóż niespodziewanie "stekChamskichBzdur" jakimi raczyłeś nazwać moje wypowiedzi przerodził się w zaledwie w "brak kultury". O "gulu" też jakoś milczysz. W dodatku nadal nie zacytowałeś tej mojej wypowiedzi, gdzie ów brak kultury i gula dostrzegasz. Wyślizgujesz się ruchem piskorza i piszesz, że jeśli sam nie widzę, to... itd. Wolałbym, żebyś zamiast tego po prostu mnie przeprosił i będzie po sprawie.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Forum
Autor: Henek
Data: 2003-09-02 10:09:14

Zmienia się świat, zmienia się język, my się zmieniamy ....
Tylko Ty Lechu pozostajesz niezmienny ....
Znowu sam nie wiesz co piszesz :-(
(różnych anglosaskich subkultur lubujących się w chamstwie i agresywnych zachowaniach.)
Henek

Temat: Re: Forum
Autor: Henek
Data: 2003-09-02 10:24:54

To nie jest kwestia: lubimy - nie lubimy ....
Przeraża mnie człowiek który z taką lekkością klasyfikuje ludzi ( półinteligenci itp. )
Ja też nie lubię 'wow' ale do głowy mi nie przyszło pomyśleć w taki sposób o człowieku który go użył.

Pzdr Henek

Temat: Re: Forum
Autor: Przodownik 1811
Data: 2003-09-02 10:28:51

>Zmienia się świat, zmienia się język, my się zmieniamy ....

Niestety, ale w tym kontekście zmieniasz się na gorsze...

>Tylko Ty Lechu pozostajesz niezmienny ....

Lepiej pozostać wierny polskiej tradycji językowej niż stać się zadowoloną z siebie papugą łatwo ulegającą obcym nam kulturowo wpływom językowym.

>Znowu sam nie wiesz co piszesz

Za to Ty zawsze i wszędzie wiesz co piszesz.

Nie mogący wyjść z podziwu dla Twego niezmiennie dobrego samopoczucia (może samouwielbienia?) i satysfakcji z posiadania wyłącznie racji

Lech

Temat: Re: Forum
Autor: ~Leszek B.
Data: 2003-09-02 10:45:46

Drodzy koledzy!
Proponuje utworzyć nowy wątek pt"W O W".Ideą założonego przeze mnie było zupełnie coś innego.....
Z poażaniem Leszek.B

Temat: Re: Forum
Autor: Jurek
Data: 2003-09-02 10:47:48

W zasadzie mógłbym się z Tobą zgodzić, moje odczucia są podobne lecz zawężanie dyskusji do takiego poziomu nie rozwija jej lecz spłyca, a skończy się stekiem obelg i nożyczkami admina-cenzora.

Pozdrawiam
Jurek

Temat: Re: Forum
Autor: Przodownik 1811
Data: 2003-09-02 11:12:30

>Przeraża mnie człowiek który z taką lekkością klasyfikuje ludzi ( półinteligenci itp. )

Czy nie mógłbyś przynajmniej opierać swych rozważań na prawdzie? W którym miejscu i w stosunku do kogo ktoś tu użył stwierdzenia "półinteligenci"?

Lech

Temat: Re: Forum
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2003-09-02 12:02:25

Drogie Koleżanki i Drodzy Koledzy!
Jest mi bardzo przykro, ale z powodu zbyt gorącej dyskusji, w dodatku zupełnie nie związanej z tematem wątku, zmuszony byłem zamknąć dyskusje w powyższym temacie.

Szanowni dyskutanci!
Serdecznie proszę o zastanowienie się nad swoim sposobem dyskusji. Skakanie sobie do oczu i dyskusja na poziomie budki z piwem nie przystoi członkom naszego Towarzystwa, gdzie łączy nas wspólna pasja i chęć poznawania naszego kraju.
Odnoszę wrażenie, że wiekszość naszych dyskusji przeradza się w zwykłą pyskówkę bez żadnego powodu. W niniejszym wątku o kłótni nie zdecydowała różnica zdań w kwestii merytorycznej, tylko zwykłe czepialstwo.

Szanowni Przyjaciele!
W dniu dzisiejszym podjąłem trudną decyzję o odcięciu od możliwości pisania na Forum jednego z kolegów, który najbardziej podgrzewał nastroje. Jeszcze raz proszę, zarówno Jego jak i Was o poważne przemyślenie sposobu pisania na Forum. Zalecam za każdym razem przed wciśnięciem klawisza "Dodaj!" trzykrotne przeczytanie swojego listu i zastanowienie się, czy aby na pewno warto go wysłać. Może jednak można z niego pewne rzeczy wyciąć. Starajmy się dyskutować z POGLĄDAMI, a nie OSOBAMI.

Serdecznie dziękuję za uwagę!

Pozdrawiam serdecznie,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski