PTTK w innych krajach

Czy istnieje odpowiednik PTTK w innych krajach, mnie głównie interesują Czechy i Słowacja, a chodzi mi głównie o zdobywanie odznka.

Wystarczy przejrzeć podstronę "PTTK w sieci" i zauważyć hasła Klub Czeskich Turystów i Klub Słowackich Turystów. Z tego co wiem, to ich odznaki są bardziej sportowe - trzeba zaliczyć dużą ilość kilometrów w dość krótkim czasie.

>Wystarczy przejrzeć podstronę "PTTK w sieci" i zauważyć hasła Klub Czeskich Turystów i Klub Słowackich Turystów. Z tego co wiem, to ich odznaki są bardziej sportowe - trzeba zaliczyć dużą ilość kilometrów w dość krótkim czasie.

Tam organizacje te w ogóle przykładają dużo większą wagę do takich aspektów turystyki jak rozwój fizyczny, niż pakowanie ludziom do głowy często zupełnie zbędnych rzeczy, interesujących jedynie pasjonatów krajoznawstwa czy profesjonalisów jak np. kto namalował obraz w kościele czy wyrzeźbił jakąś rzeźbę stojącą przy moście...

Tam po ludzie interesują się krajoznawstwem jak chcą i kiedy chcą, a nie są uszczęśliwiani niejako na siłę.

Pozdrawiam

Lech

GOT możesz zdobywać również w czeskich i słowackich a także ukraińskich górach.
Dokąłdnego spisu Ci nie podam, ale zasada jest mniej więcej (może mniej niż więcej) taka, ze są to góry, które widać z polskiego pasma granicznego.

Pozdrowienia.

Basia

> Tam po ludzie interesują się krajoznawstwem jak chcą i kiedy chcą, a nie są uszczęśliwiani niejako na siłę.

???????
czy można prosić o rozwinięcie tematu bo nie do końca rozumiem...

pzdr.
Tomek D

> > Tam po ludzie interesują się krajoznawstwem jak chcą i kiedy chcą, a nie są uszczęśliwiani niejako na siłę.

> ???????
czy można prosić o rozwinięcie tematu bo nie do końca rozumiem...

Przecież wiadomo nie od dziś, że w Polsce ukształtował się model turystyki przede wszystkim autokarowej, z obowiązkowym przewodnikiem i programem z przerośniętą treścią krajoznawczą (tudzież ubarwioną dowcipami po wypiciu paru głębszych tuż za rogatkami miasta) nad formami bezpośredniego wyrabiania kondycji fizycznej. Ten model zaczął dominować zwłaszcza na terenach górskich.

To niewątpliwie taki model turystyki przyczynił się do ustanowienia przepisów dławiących tanią turystykę wędrowną pieszą w górach (vide różne rozporządzenia państwowe "uszczęśliwiające" niejako na siłę organizatorów imprez górskich). Owo "uszczęśliwianie" dotyczy nawet wycieczek o charakterze wybitnie rekreacyjno - sportowym, które bez owego "uszczęśliwiacza" - zawodowego przewodnika - nie mogą się poruszać na większości terenów typowo górskich ograniczonych poziomicami ileś tam powyżej czy poniżej.

U Czechów i Słowaków takiego "uszczęśliwiania" nie ma. Za to tam wyraźnie widać, że społeczeństwo jest usportowione, mają dużo większą tężyznę fizyczną, bez porówniania więcej niż rozleniwieni Polacy, kulturę turystyczną na dużo wyższym poziomie.

Myślę, że zdrozumiałeś o co mi chodzi i chyba nie muszę dalej rozwijać tej kwestii.

Pozdrawiam

Lech

Jeżeli problem przewodników jest problemem wycieczek autokarowych, to co to ma wspólnego z kulturą fizyczną indywidualnych turystów?
Tym bardziej nie wiem, co to ma wspólnego np. ze Związkiem Czeskich Turystów, który prowadzi zarówno działalność sportową, jak i krajoznawczą. Przemycanie przez Lecha swoich teorii o polskich przewodnikach do każdego wątku bez potrzeby zaciemnia tylko dyskusję.
Pozdrowienia
Piotr

Ja rozwinąłem temat, o co prosił mnie Tomek Dygała i przedstwiłem swój punkt wiedzenia i spojrzenie na problem od strony środowiska turystycznego, z którym jestem związany od ponad 40 lat.

Przedstawiłem również fakty, że u Czechów i Słowaków wyraźnie widać, iż społeczeństwo jest usportowione, mają dużo większą tężyznę fizyczną, bez porówniania więcej niż rozleniwieni Polacy, kulturę turystyczną na dużo wyższym poziomie. Te fakty ja widzę i tak widzi je środowisko klubowe, w którym się obracam i koledzy, z którymi wielokrotnie wędrowałem przez polskie góry wzdłuż i wszerz.

Chyba że chcesz to widzieć inaczej.

Pozdrawiam

Lech

PS. "Gdy widzimy już tylko to, co chcemy widzieć, osiągnęlismy
duchową ślepotę." Marie von Ebner-Eschenbach

Możesz się obrazić ale to już Twoja sprawa.

>Autor: peter6 [213.25.4.87]

Data: 2003-06-03 07:19:58

Czy istnieje odpowiednik PTTK w innych krajach, mnie głównie interesują Czechy i Słowacja, a chodzi mi głównie o zdobywanie odznka.

A Ty jak zawsze opowiadasz za przeproszeniem duperele nie na temat. Gdzie w swoich wypowiedziach pomagasz temu człowiekowi.

Pozdrawiam
Jurek

PS. "Gdy widzimy już tylko to, co chcemy widzieć, osiągnęlismy
duchową ślepotę." Marie von Ebner-Eschenbach

>A Ty jak zawsze opowiadasz za przeproszeniem duperele nie na temat. Gdzie w swoich wypowiedziach pomagasz temu człowiekowi.

Ja odpowiedziałem Tomkowi Dygale, który poprosił mnie o rozwinięcię tematu. Ponieważ tego nie zauważyłeś, więc obity przez Ciebie jak piłeczka, a przytoczony przeze mnie cytat pasuje właśnie do Ciebie jak ulał.

Jeszcze któtkie pytanie? Co zamierzasz osiągnąć odpowiadając mi - jak zwykle - aroganckim tonem i złośliwie insynuując komuś pisanie "dupereli"? Może chcesz znów zapoczątkować skakanie sobie dyskutantów do oczu? A może się po prostu nudzisz i potrzebujesz jakiejś "rozrywki:?

Lech

Z reguły czytam całe wątki w przeciwieństwie do Ciebie gdzie z głównego problemu, który przedstawił "peter6" raczyłeś zamieścić swoje wypociny na fragment wypowiedzi Piotra, czytałem również wypowiedź Tomka na twój post dlatego napisałem Ci o wypowiedzi nie na temat.

W przeciwieństwie do Ciebie interesowały mnie wypowiedzi w tym temacie gdzie i jak można zdobywać jakieś odznaki a nie delikatnie mówiąc luźne uwagi na temat polskich i czeskich organizacji.

>Tam po ludzie interesują się krajoznawstwem jak chcą i kiedy chcą, a nie są uszczęśliwiani niejako na siłę.

Co to ma wspólnego z odznakami, czy ktoś kogoś u nas zmusza do ich zdobywania ?

Dlatego nie pisz mi: "Może chcesz znów zapoczątkować skakanie sobie dyskutantów do oczu?" tylko pisz rzeczowo na temat.
Jeśli nie umiesz odpowiedziedź na dany temat w poście to poprostu nieodpowiadaj.

Jurek

> >Tam po ludzie interesują się krajoznawstwem jak chcą i kiedy chcą, a nie są uszczęśliwiani niejako na siłę.

> Co to ma wspólnego z odznakami, czy ktoś kogoś u nas zmusza do ich zdobywania ?

widzę że nie ja jeden mam taką wątpliwość

pzdr.
Tomek D

>Co to ma wspólnego z odznakami, czy ktoś kogoś u nas zmusza do ich zdobywania ?

U nas, tj. w PTTK, może nie? A to, że jako jeden z warunków przyjęcia na kurs przewodników górskich wymyślono uzyskanie odpowiedniego stopnia odznaki GOT, nie jest przymuszaniem do zdobywania odznak? A jak chciałbyś uzyskać uprawnienia przodownika turystyki pieszej, to nie musisz przedtem zdobyć pewnych odznak. A uprawnienia przodownika turystyki górskiej czy innych dyscyplin turystyki kwalifikowanej albo instruktorów też są może możliwe bez uprzedniego zaliczenia iluś tam stopni odznak?

Ciekawe... Czyżby coś się zmieniło? Widać, że wiesz o czymś, o czym ja jeszcze nie wiem... Mogłbyś to nieco rozwinąć.

> jako jeden z warunków przyjęcia na kurs przewodników górskich wymyślono uzyskanie odpowiedniego stopnia odznaki GOT, nie jest przymuszaniem do zdobywania odznak?

tak? gdzie?
to interesujący warunek...

> A jak chciałbyś uzyskać uprawnienia przodownika turystyki pieszej, to nie musisz przedtem zdobyć pewnych odznak. A uprawnienia przodownika turystyki górskiej

no zaraz, zaraz ale nie wyobrażam sobie żeby być przodownikiem danej odznaki nie mając zdobytego jakiegoś stopnia tej odznaki.

Jednak w wątku chyba mowa o zdobywaniu odznak a nie o uzyskiwaniu uprawnień kadry programowej PTTK

pzdr.
Tomek D

> > Co to ma wspólnego z odznakami, czy ktoś kogoś u nas zmusza do ich zdobywania ?
>widzę że nie ja jeden mam taką wątpliwość

Odpowiedź znajdziesz tu:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=4660

Zwróć uwagę na tytuł wątku: "PTTK w innych krajach". Jak nie trudno się domyślić, chodzi o odpowiedników PTTK w innych krajach. Piotr np. będnie napisał "Związek Czeskich Turystów" . Nie ma czegoś takiego. Jest Klub Czeskich Turystów. Gość, którego wprowadził w błąd zacznie wpisywać błędne hasło w wyszukiwarce i straci tylko niepotrzebnuie czas i nerwy...

Lech

Lechu

Peter6 pytał, czy w sąsiednich krajach jak Czechy, Słowacja są odznaki, które on mógłby zdobyć w czasie swoich wędrówek (mogę się jedynie domyslać, że chodziło mu o coś podobnego jak nasza GOT) i to wszystko.

Czytając jak już wcześniej zaznaczyłem cały wątek otworzyłem również Twój post myśląc, że jako osoba obeznana z Czechami i Słowacją dowiem się czegoś nowego o takich odznakach.

Wiesz mi, że żałuję, że to uczyniłem i postaram się więcej nieotwierać Twoich postów bo ogólnie można powiedzieć u Lecha jest bz jak wskazuje post powyższy również.

Przpraszam i nie zamierzam z Tobą dyskutować nie na temat tego wątku.

Jurek

PS.
Legenda:
bz - bez zmian

Lechu

>Piotr np. będnie napisał "Związek Czeskich Turystów" . Nie ma czegoś takiego. Jest Klub Czeskich Turystów. Gość, którego wprowadził w błąd zacznie wpisywać błędne hasło w wyszukiwarce i straci tylko niepotrzebnuie czas i nerwy...

No widzisz i to jest konkretna pomoc dla pytającego.

Tak trzymaj

Pozdrawiam
Jurek

Na wstępie w pierwszym swoim poście Piotr napisał prawidłowo: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=4641
to tak gwoli ściśłości.

Jurek

>Na wstępie w pierwszym swoim poście Piotr napisał prawidłowo: http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=4641
to tak gwoli ściśłości.

Gwoli ścisłości, to niepotrzebnie się mnie czepiał i Ty również. Ale koniecznie musiał wtrącić swoje przysłowiowe "trzy grosze" - jak to mają w zwyczaju przekupy na rynku i za drugim razem palnął głupstwo.

Wniosek - nie warto usilnie starać się wykazać, że ktoś "plecie bzdury". Innymi słowy złośliwość nie popłaca. Myślę, że tak samo nie opłaca się występować w roli czyjegoś adwokata.

Lech

Jako osoba dość dobrze obeznana ze Słowacją mogę Ci napisać ze nigdy nie słyszałam tam o zdobywaniu tam jakichkolwiek odznak.
Nie ma też organizacji w rodzaju PTTK (a przynajmniej tak powszechnej).
Po górach chodzi się tam wyłącznie dla przyjemności a nie dla zdobywania odznak.

Pozdrowienia.

Basia

Oj Zajączki ! Nieładnie !
Znowu spiskujecie ?

Pzdr Henek

te Myśliwy... ;-P

Należy przez to rozumieć co kraj to obyczaj.

Pozdrawiam
Jurek

>tak? gdzie?
to interesujący warunek

Od wielu lat, kiedy tylko zasięgałem informacji o kursach przewodników sudeckich, podawano posiadanie GOT (najczęściej małej srebrnej) jako jeden z warunków przyjęcia na kurs...

>no zaraz, zaraz ale nie wyobrażam sobie żeby być przodownikiem danej odznaki nie mając zdobytego jakiegoś stopnia tej odznaki.

Pozwolę sobie zauważyć, że nazwa "przodownik turystyki pieszej" nie jest tożsama z nazwą: "przodownik Odznaki Turystyki Pieszej". Z układów panujących w PTTK wynika jednak, że aby ktoś mógł być uznany za przodującego w turystyce pieszej jest zmuszany do zdobycia odpowiedniego stopnia OTP. Znaczy to, że mam rację twierdząc, iż aby uzyskać jakieś uprawnienia kadry PTTK, członkowie Towarzystwa są zmuszani do zdobywania odznak turystyczno-krajoznawczych.

W Czechach i na Słowacji takich układów po prostu nie ma. Co się tyczy Słowacji, to zauważyła to również Basia Zygmańska (bodaj dwa posty wcześniej).

Pozdrawiam

Lech

>>>>Peter6 pytał, czy w sąsiednich krajach jak Czechy, Słowacja są odznaki, które on mógłby zdobyć w czasie swoich wędrówek (mogę się jedynie domyslać, że chodziło mu o coś podobnego jak nasza GOT) i to wszystko.

Jeżeli ktoś kupuje bilet do kina, to jest "zmuszony" oglądnąć film. Jeżeli ktoś płaci składki PTTK, to jest zmuszony dostosować się do przebywania w tym "stadzie". Wystarczy nie zapłacić składek i nikt nie będzie nikogo zmuszał do niczego. Czesi i Słowacy mają trochę inne rozrywki, co wcale nie oznacza, że są lepsze lub gorsze. Widocznie lubimy odznaki bardziej niż nasi sąsiedzi i tyle.
Pozdrowienia
Piotr

>Czesi i Słowacy mają trochę inne rozrywki, co wcale nie oznacza, że są lepsze lub gorsze. Widocznie lubimy odznaki bardziej niż nasi sąsiedzi i tyle.

To trochę dziwne, bo mania na przypinanie sobie różnych medali, orderów i odznak nie była nigdzie tak rozwinięta, jak włąsnie na terenie Rakouska (inaczej Monarchii Habsburskiej), pod której wpływem przez kilka wieków pozostawali Czesi - jako naród. Ta mania, także na tytułowanie wszystkich i odznaczania wszystkiego (tzw. "tytułomania") przeniknęła do Galicji. Do dziś widać to po napisach na nagrobkach na starych cmetarzach sporej części Śląska i Małopolski. Zwłaszcza na Cmentarzu Rakowieckim w Krakowie. Obok daty narodzin i śmierci nieboszczyka wymienione są dziesiątki tytułów, jakimi obdarzono go za życia...

Dla Wielkopolan te nagrobki to swoista egzotyka. Wędrując po kraju nierzadko odwiedzamy cmentarze. Można tam odnaleźć kawał historii...

Lech

"Jako osoba dość dobrze obeznana ze Słowacją mogę Ci napisać ze nigdy nie słyszałam tam o zdobywaniu tam jakichkolwiek odznak.
Nie ma też organizacji w rodzaju PTTK (a przynajmniej tak powszechnej)."

Jesteś Basiu pewna? Ztcw istnieje Klub Słowackich Turystów. Na ile jest powszechny, tego nie wiem. Natomiast w Czechach KCzT o ile mi wiadomo jest dużo powszechniejszy niż u nas PTTK (porównując to w stosunku do liczby mieszkańców kraju), tyle że nie jest tak zbiurokratyzowny i (chyba) nie organizuje imprez komercyjnych (w każdym razie nie spotkałem się z tym), więc nie jest specjalnie widoczny (brak szyldów, reklam itp. - poza oznakowaniem szlaków) dla osób, które nie są nim specjalnie zainteresowane.

Natomiast co do regulacji prawnych - przykro mi donieść, w Czechach szykują nowelizację ustawy o ruchu turystycznych, do której mają zostać dopisane regulacje w sprawach pilotów wycieczek (spełniających po części role u nas będące obowiązkiem przewodnika).
Uzasadnia się to głównie ochroną czeskich pilotów po wejściu do Unii (chodzi głónie o grupy cudzoziemców). Mówiono o tym niedawno w czeskim radiu.

pozdrawiam
Jacek Potocki

..Jako osoba dość dobrze obeznana ze Słowacją mogę Ci napisać ze nigdy nie słyszałam tam o zdobywaniu tam jakichkolwiek odznak.

Basiu,

chyba jednak tylko dosc dobrze...

bedac w zeszlym roku w Valaskiej Dubowej w kanajpie (tej dla miejscowych) zwrocilem uwage na sliczne odznaki z Wielkim Choczem...
okazalo sie że sa to odznaki KST przyznawane za n-te, m-te i k-te wejscie na Wielki Chocz (gdzie n, m i k to stałe rzedu 10, 25, 50)

Dudi

> Od wielu lat, kiedy tylko zasięgałem informacji o kursach przewodników sudeckich, podawano posiadanie GOT (najczęściej małej srebrnej) jako jeden z warunków przyjęcia na kurs...

Lechu,

a kiedy ostatnio to było 20, 15 lat temu, a może jeszcze dawniej, przyznaj sie szczerze, bo od tamtego czasu co nie co sie zmienilo

Dudi

Mam na Słowacji sporo znajomych chodzących po górach i nie słyszałam o żadnej organizacji w której się zrzeszają. Co najwyżej James ale to zupełnie co innego - odpowiednik naszego KW. Jest też trochę dość mocno działajacych klubów ekologicznych i sporo niewielkich klubów turystycznych, gdzie po prostu ludzie się spotykają aby chodzić razem w góry. Natomiast w ogóle nie słyszałam np. o ogólnokrajowej organizacji zszeszającej np. dzieci w szkołach.
Sporo tez poszukiwałam infoprmacji na słowackich stronach www i nigdy przez wyszukiwarkę nie trafiłam na strony

O Czechach nic nie wiem.

Czy mógłbyś napisac coś więcej na temat tej ustwy o ruchu turystycznym, a w szczególności w czym ona moze dotyczyć nas ?

Pozdrowienia.

Basia

Ja się przyznaję że na kurs przewodnicki przyjmowano mnie 25 oraz 22 lata temu (beskidzki i tatrzański) i nigdy mnie o odznaki GOT nie pytano. Natomiast była bardzo szczegółowa rozmowa gdzie już byłam, gdzie chodziłam, co czytałam.

Nigdy też sobie nie przypominam aby na którymkolwiek z naszych "Harnasiowych" kursów pytano kandydatów o odznaki GOT.

Natomiast umożliwiano kursantom (m in. dzięki Tobie) zdobywanie GOT w czasie kursu.

Pozdrowienia.

Basia

No przecież nie piszę że wiem wszystko i że znam wszelkie szczegóły.

To co piszesz jest bardzo ciekawe i nie wiedziałam o tym, mimo że przez rok poszukiwałam w Internecie i w literaturze wszystkiego co dotyczy Chocza i okolicy.

Nie przypuszczam jednak aby te odznaki odpowiadały naszemu GOT - jest to raczej ciekawostka, tak jakby u nas przyznawano odznaki za n-te wejście na Babią Górę

Pozdrowienia.

Basia

Dudi, jesteś w błędzie, na dzień dzisiejszy organizowany jest kurs i warunkiem jest posiadanie małej złotej GOT, więc nie mądrz się jeżeli nie jesteś pewien, ( miejscowość organizatora przemilczę), co do posiadania odznak "małych" to wg mnie powinno być warunkiem zdobywania odznaki przewodnicko-przodownickiej, bo jak toś wcześniej zauważył trudno żeby ktoś zdobywał odznakę przewodnicką np pieszą bez chodzenia na szlakach,poza tym jeżeli nie podoba mi się zdobywanie odznak to ich nie zdobywam i tyle, i jeszcze wątek wycieczek, Lechu wycieczki to nie tylko grupy zorganizowane, ale też turyści indywidualni i jako ten ostatni zapewniam Cię że nikt i nigdzie nie robił mi problemów z powodu braku przewodnika, zdażało się że podchodził Pan lub Pani i oferowali swoje usługi, ale nie na zasadzie przymusu
pozdr

Uzupełniam :
znalłam w Internecie coś takiego :

http://www.kst.sk/

Niestety jak widać na stronie jest błąd, który uniemożliwia jej przegladanie. Ale moze tutaj (jak już strona będzie czynna) da się znaleźć coś na temat odznak ?

Pozdrowienia.

Basia

>Dudi, jesteś w błędzie, na dzień dzisiejszy organizowany jest kurs i warunkiem jest posiadanie małej złotej GOT,

a jednak albo poprosze o szczegoly (kto, kiedy, jaki kurs) albo nie pisz takich rzeczy, bo maja raczej urok plotki a nie rzeczowej informacji

Dudi

PS

rozumiem ze piszemy caly czas o obecnie organizowanych kursach przEwodnickich

P.

Strona http://www.kst.sk jest właśnie tą, o której pisałem na początku wątku. Faktycznie coś na niej nie działa.
A na stronie Klubu Czeskich Turystów znalazłem trochę informacji o odznakach, które można nazwać rekreacyjno-sportowymi liga piesza http://www.klubturistu.cz/sekce/pesituristika/index.htm, liga kolarska
http://www.klubturistu.cz/sekce/cykloturistika/prebor.htm, a także zestaw odpowiedników naszych odznak krajoznawczych regionalnych http://www.klubturistu.cz/odznaky/odznaky.htm odznaki regionalne.
Pozdrowienia
Piotr

"Czy mógłbyś napisac coś więcej na temat tej ustwy o ruchu turystycznym, a w szczególności w czym ona moze dotyczyć nas?"

Tekst ustawy jest pod adresem

http://mvcr.iol.cz/sbirka/1999/sb053-99.pdf

(po wejściu należy kliknąć na "Zákon 159"
Ale w obcnej postaci ustawa ta o pilotach nic nie mówi. Ale co wymyślą nowego, to Pan Bóg raczy wiedzieć.

pozdrawiam
Jacek Potocki

to bardzo interesujące co piszesz
ale może zechciej podać jakieś konkrety.
Zagladam sobie do numeru specjalnego Informacji ZG PTTK 5/2000 i nie ma tam nic na temat tego że kandydat na przewodnika ma się wykazać małą złotą GOT.
W starych (z 1992 r.) materiałach rzeczywiście taka OPCJA była ale to już historia...
więc z łaski swojej napisz kto i gdzie stawia takie wymogi

pzdr.
Tomek D

PS. a czy ów organizator nie zastrzegł sobie przypadkiem że łysi, z brodą i w okularach nie mogą być uczestnikami kursu? Miałoby to taką sama moc jak wymóg wylegitymowania się jakąkolwiek odznaką.

Chcialabym dodac pare slów odnosnie organizacji typu PTTK w innych krajach. Ja mieszkam na Wegrzech i oboje z mezem systematycznie chodzimy na wyprawy piesze (niekoniecznie górskie, bo Wegry sa krajem raczej nizinnym i gór nie jest za wiele). Maja one rózne dystanse: od 10-15 km (na które moga chodzic cale rodziny, nawet z malymi dziecmi)az do 100 km (dla najsilniejszych i najwytrwalszych). Dostaje sie tam odznake i karte pamiatkowa lub dyplom. Ja dokladnie nie wiem, czy wyglada to tak samo, jak w Polsce (bo przed zamazpójsciem nie chodzilam w Polsce na takie wyprawy, tylko indywidualnie zdobywalam górskie szlaki), ale mysle, ze troche podobnie to wyglada. Na wyprawe moze sie zapisac kazdy, kto chce (nie jest konieczne byc czlonkiem organizacji turystycznej), wiec jesli ktos mialby ochote powedrowac po Wegrzech, to serdecznie zapraszam! Mozna sie ze mna skontaktowac pod adresem: halina.doris@voila.fr