Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Kadra PTTK

Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP

wszystkich wiadomości w wątku: 15
data najnowszej wiadomości: 2022-12-02

Temat: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: radmar
Data: 2022-11-01 22:46:39

Obecnie przygotowuję się do egzaminu na przodownika TP. Proszę o o odpowiedź na pytania w kwestii weryfikacji książeczki OTP.
W pliku https://ktp.pttk.pl/pliki/Przykladowy_test_egzaminacyjny_KTPZG.pdf w arkuszu 4 jest strona przykładowej książeczki OTP i teraz proszę o dyskusję jaka powinna być prawidłowa weryfikacja, czy np. brak wypełnionej rubryki "imię i nazwisko prowadzącego" może być podstawą do nie zaliczenia punktów, czy domyślnie powinno się przyjąć, że była to wycieczka indywidualna? Poniżej przedstawiam jak ja zaliczyłem punkty i proszę o dyskusję nt. błędów. Podawać będę L.p. ilość km./ ilość za miasta, ile zaliczyłem i ewentualnie dlaczego danych pkt nie zaliczyłem...

Dziękuję za pomoc i poświęcony czas.

PS. ile trwa egzamin i czy podczas egzaminu mamy prawo korzystać z pustej książeczki OTP, którą przecież posiadamy podczas weryfikacji?

L.p. | km | pkt. za miasta | zaliczono | uzasadnienie
1 | 12 | | 12 |
2 | 30 | | 30 |
3 | 29 | 20 | 29 | pkt 9 i 11 reg. (brak wpisanych zwiedzanych obiektów
| | | | + miejsce zamieszkania)
4 | 25 | | 25 |
brak L.p. 5
6 | | 15 | 5 | pkt 10 reg. (obniżono ilość pkt z uwagi na małą liczbę poznanych obiektów)
7 | | 10 | 10 |
8 | 15 | | 15 |
9 | 21 | | 21 |
10 | 24 | | 12 | pkt 8 reg. Ciechanów - Opniogóra - Ciechanów (tak naprawdę
| | | | była by konieczna rozmowa czy powrót był tą samą drogą.
11 | 15 | | 15 |
12-1 | 22 | | 0 | Czy brak wpisanej daty może być podstawą odmowy przyznania punktów?
12-2 | 5 | 15 | 5 | pkt 9 (brak wpisanych zwiedzanych obiektów)
12-3 | 14 | | 14 |
13 | 18 | 5 | 18 | pkt 9 (brak wpisanych zwiedzanych obiektów)
14 | 24 | | 24 |
15 | 26 | | 26 |
16 | 16 | 15 | 31 |
17 | 32 | 5+5 | 30 | pkt 20 reg. maks. dzienny dystans 30 pkt. + pkt. 9
| | | | (brak wpisanych zwiedzanych obiektów)
18 | 12 | 5 | 12 | (brak wpisanych zwiedzanych obiektów)
19 | 18 | | 18 |
20 | 29 | | 29 |
21 | 30 | | 30 |

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2022-11-01 23:35:10

Cześć.

Kompletnie nieczytelna tabela.
Poprawiłem ją używając znaczników [p][/p], które właśnie do tego służą.
Przeczytaj post: https://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=42821

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2022-11-02 14:12:34

Zgadzam się z Łukaszem, że taki skrót tabeli jest częściowo nieczytelny.
Czy można w jeden dzień przejść 16 km i na dokładkę solidnie zwiedzić miejscowość za 15 pkt.? A przejście 29 km i zaliczenie miejscowości za 20 pkt. w ogóle zakrawa na kpinę. To nie tylko problem braku wymienionych obiektów w tej miejscowości. Na taki Gdańsk lub Kraków za 20 pkt. trzeba więcej, niż 1 dzień na zwiedzanie, Obawiam się, że te 29 km mogło być w takim mieście między zwiedzanymi obiektami, co w ogóle podważa sens wycieczki pieszej, która zasadniczo powinna odbywać się poza terenem zabudowanym. Dlatego taki skrócony wykaz bez podania trasy stał się nieczytelny i niemożliwy do prawidłowej oceny. Ten sam problem dotyczy dnia, w którym ktoś przeszedł 32 km i na dokładkę zwiedził 2 miasta po 5 pkt. Musi mieć niezłą kondycję. Teoretycznie jest to możliwe, więc albo ktoś zdobywa Odznakę Sportu Pieszego, albo jest nieźle narwany. A tak przy okazji, to przydałoby się przeczytać regulamin, który mówi, że w ciągu dnia można zaliczyć do 30 pkt., a nie do 30 km + premia za zwiedzanie. Z uwagi na brak podanych przebiegów tras wycieczkowych trudno ocenić, czy były to ciekawe wycieczki piesze drogami gruntowymi, czy jedynie masochizm po drogach asfaltowych.
No i problem, czy wycieczka 12 była trzydniowa, czy jednodniowa?

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: jerry
Data: 2022-11-02 14:45:46

Nie widząc książeczki trudno mi odpowiedzieć czy brak imienia i nazwiska prowadzącego wycieczkę jest przeszkodą w weryfikacji danej trasy. Na pewno jest nią w przypadku braku pieczęci organizatora rajdu
lub potwierdzeń (pieczątek z pokonanej trasy zgodnie z regulaminem co najmniej trzech tj. minimum miejscowość początkowa, pośrednia i końcowa). Jeżeli są takie pieczątki to wiadomo że była to wycieczka indywidualna.

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: f3e5g4Hh4X
Data: 2022-11-02 16:25:39

Cześć,

prawie perfekcyjnie zrobiłeś ten weryfikacyjny fragment testu.

Pkt 3 - jak najbardziej prawidłowo. Nawet gdyby to nie było miasto zamieszkania, to ograniczenie 30pkt dziennie (trasa + zwiedzanie) jest odpowiedzią na doskonale scharakteryzowane w poście Piotra uwagi i wątpliwości w kwestii dokładnego zwiedzenia miasta + jeszcze przejścia w nim np. 20km. Zawsze to były dylematy weryfikatora i kreślenie pkt w dużych miastach (albo zwiedzanie z wyszczególnieniem obiektów albo trasa piesza).
Pkt 12/1 - raczej bym jednak wpisał 22pkt (ew. do wyjaśnienia z weryfikowanym).
Pkt 16 - powinno być zaliczone 30pkt (jak sam podajesz pkt 20 regulaminu).

Miałbyś pewnie za Temat 1.3 zaliczone 90-95%, w rozmowie z egzaminatorem wyjaśniając Twoje wątpliwości w pkt 10 i 12/1.
Czas na cały test, jak pamiętam - 1,5 godz.

Pozdrawiam,
Wiesław

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: f3e5g4Hh4X
Data: 2022-11-02 16:57:46

Jeszcze książeczka OTP podczas egzaminu - z oczywistych względów nie (jest w niej regulamin i wykaz miejscowości punktowanych, a to właśnie trzeba mieć w głowie :-))

WS

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: radmar
Data: 2022-11-02 22:05:18

Mam prośbę. Na egzaminie masz tabelkę jak w podlinkowanym pdf-ie, a nie książeczkę z żywym człowiekiem... wiec trzymajmy się regulaminu. Zgodnie z regulaminem jest dzienne ograniczenie do 20/30 km (w zależności od wieku) i tego się trzymajmy.

BTW. 30 km dziennie to da się przejść i po Tatrach z przewyższeniem w okolicy 1500-25000m i to wcale nie biegnąc więc... nie oceniajmy innych podłóg siebie. Bardziej zależy mi na konkretnych odpowiedziach np.

w L.p. X powinno być zaliczone pkt. Y, ponieważ Z.

Nie bawmy się w interpretację co słuszne, co niesłuszne, gdyż nie o to chodzi w tym teście.

Regulamin sam sobie przeczy w kilku miejscach, np.:

pkt. 11 "Zwiedzanie tej samej miejscowości może być zaliczone tylko raz, niezależnie od stopnia OTP. [...]"
pkt. 23 "Przy weryfikacji kolejnych stopni odznaki należy przedłożyć książeczkę wycieczek pieszych z ostatnią przyznaną OTP."

Zgodnie z tym weryfikując odznakę m. złotą mogę nie mieć możliwości sprawdzić jakie miejscowości "punktował" zdobywający na odznakę m.brązową.

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: radmar
Data: 2022-11-02 22:29:32

Pkt 12/1 - raczej bym jednak wpisał 22pkt (ew. do wyjaśnienia z weryfikowanym).
Mając na uwadze https://ktp.pttk.pl/komisja/weryfikacja_OTP.php akurat tu mam duże wątpliwości, czy trasę bez daty należy zaliczyć. Z drugiej strony jeśli daty brakuje pomiędzy dwoma innymi wycieczkami bez problemu można założyć w jakim okresie była wycieczka.
Pkt 16 - powinno być zaliczone 30pkt (jak sam podajesz pkt 20 regulaminu).
Punkt 20 regulaminu mówi wyraźnie o punktach "za przejście piesze", a nie o "ogóle punktów".

Na egzaminie jest 75 minut na obie części - trochę mało. O ile egzamin jest tak rozbudowany jak przykładowy test.

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: radmar
Data: 2022-11-02 22:56:53

Wg zasad pruskiej szkoły. Zakuj, zdaj, zapomnij.
Przecież to absurd, regulamin jest po to aby w razie wątpliwości do niego zajrzeć, a nie żeby go wykuwać jak pacierz.
Tak samo wykaz punktowanych miejscowości. Rozumiem, że wypada ogarniać zdawane województwo. Ale weryfikacja książeczki jest w części ogólnej.

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: radmar
Data: 2022-11-02 23:04:10

z przewyższeniem w okolicy 1500-25000m
Miało być: 1500-2500m oczywiście.

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: f3e5g4Hh4X
Data: 2022-11-03 07:34:59

Podtrzymuję - max 95% po wyjaśnieniach z egzaminatorem. Prawie perfekcyjnie.

Poszukaj sobie instrukcji weryfikacji OTP na stronie KTP ZG.
Jest o maksymalnej "dniówce", czy o czasie trwania dla "pierwszaka".

Trochę rozluźniam, mając wrażenie, że jesteś za bardzo spięty. Te egzaminy są też zespołową przyjemnością, takąż powinna być dyskusja na tym Forum :-)

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: f3e5g4Hh4X
Data: 2022-11-03 08:44:14

Sorry, byłem nieprecyzyjny - teraz sprawdziłem.

Czas trwania egzaminu oczywiście w instrukcji dla organizatorów egzaminów na stronie KTP ZG w dziale PTP:
- pierwsze 105 minut + rozmowa wyjaśniająca,
- rozszerzenie 90 minut.

Sugeruję w razie niepewności nie "strzelać" w teście tylko zostawić do zaznaczenia podczas wyjaśnień z egzaminatorem.

W.

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: radmar
Data: 2022-12-02 00:49:26

No więc tak tytułem zakończenia po zdanym egzaminie na przodownika, dla wiadomości potomnych...

Kruczek polega na tym, aby patrzeć kiedy odbyła się wycieczka względem roku urodzenia. Nawet gdy odbyło się to dawno. Tak więc wszystkie wycieczki, które odbyły się przed 21.07.2003 winny mieć zaliczone maks. 20 pkt-ów za przejście dzienne (data urodzenia 21.07.1988). Podstawowa pułapka polega na tym, żeby nie patrzeć na to, że w momencie weryfikacji człek ma 34 lata, tylko kiedy odbyły się wycieczki.

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: f3e5g4Hh4X
Data: 2022-12-02 10:12:24

Gratulacje,

Kruczek wyjaśniający jak najbardziej akuratny, brawo i dzięki w imieniu potomnych ...

Temat: Re: Przygotowanie do egzaminu na przodownika OTP
Autor: Łukasz Aranowski
Data: 2022-12-02 10:27:30

Cześć.
...po zdanym egzaminie na przodownika...
Gratulacje!

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski