Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Tematyka ogólna

Działalność kół w oddziałach

wszystkich wiadomości w wątku: 18
data najnowszej wiadomości: 2021-05-28

Temat: Działalność kół w oddziałach
Autor: Kamil [195.116.250.46]
Data: 2021-05-15 19:26:31

Cześć,
ma pytanie jak w Waszych Oddziałach wygląda możliwość prowadzenia przez koła/kluby działalności w siedzibie oddziału? Czy jednostki mogą się spotykać, jak często, czy odpłatnie? Jeżeli odpłatnie to w jaki sposób jest to regulowane.
Niestety, ale kolejny raz spotkałem się z zamiarem "opodatkowania" mojego Koła - opłata za spotkania, sprzątanie, i to w niemałej kwocie, na którą budżet Koła nie pozwala.
Pozdrawiam

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Piotr Rościszewski [88.156.134.200]
Data: 2021-05-16 09:07:26

Tak to jest z niektórymi oddziałami, że nie mają pomysłu na prowadzenie działalności gospodarczej i usiłują przerzucić koszty utrzymania lokalu na bardziej aktywnych członków.
Kilka lat temu działałem w klubie, który w ten sposób musiał płacić część czynszu. To był jeden z powodów, dla którego klub został rozwiązany.
Niektóre kluby radzą sobie w ten sposób, że zbierają się w jakiejś kawiarni, gdzie każdy płaci za jakąś kawę lub ciasteczko, zdarza się, że nawet cały obiad, a uprzejmy właściciel udostępnia boczną salę, żeby głośne dyskusje nie odstraszały pozostałych klientów. Tak właśnie robiło jedno ze stowarzyszeń, którego byłem członkiem.
Ostatnio pandemia trochę namieszała, ale miejmy nadzieję, że mamy to już za sobą.

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2021-05-16 14:50:13

Cześć.

W mojej ocenie to dobry temat do dyskusji na Walnym Oddziału.
Pamiętajmy, że oddział jest dla kół i klubów, a nie odwrotnie.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: LeszekUminski [83.25.65.29]
Data: 2021-05-16 23:51:48

Z tego co wpisałeś o sobie, to jesteś członkiem oddziału, który prowadzi regularne BORT i na pewno nie robi tego po kosztach. Wydaje się co najmniej dziwne abyście mieli płacić za spotkania koła/klubu. Chyba, że chodzi o prowadzenie działalności w siedzibie oddziału, bo Twoje pytanie jest niejasne.

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Kamil [195.116.250.46]
Data: 2021-05-22 19:30:43

Cześć, przepraszam, że dopiero teraz odpisuję, ale trochę ostatnio się dzieje. Poluzowanie obostrzeń, więc i wracamy do organizowania wycieczek. Może moje pytanie było dość ogólnikowe, ale skoro są pytania, to nakreślę trochę dokładniej sytuację.

Jesteśmy największym kołem w Oddziale (około 25-30% wszystkich członków) i jednym z największych w Polsce (ok. 300-400 członków, w zależności od roku). Prowadzimy dość dużą jak na koło działalność, częściowo dotowaną przez gminę czy województwo. W sumie rocznie ponad 300 pojedynczych imprez, 12-15 tys. uczestników (niektóre imprezy są „zgrupowane” w akcje, ale każda to zupełnie inna trasa).

W celu „obsłużenia Klientów” czyli członków oraz sympatyków (zbieranie składek, przyjmowanie zapisów i wpłat na wycieczki, weryfikacja odznak itp.) prowadzimy dyżury Koła w siedzibie Oddziału – standardowo 3x w tygodniu po 3 godziny. W okresie pandemii trochę rzadziej. Były także przerwy jak Oddział był zamknięty, ale generalnie cały czas staramy się być dostępni dla członków.

Generalnie nie organizujemy spotkań członków „przy kawie”. Przed pandemią organizowaliśmy 3 razy do roku spotkania z prelekcjami (na sali nie należącej do oddziału) oraz spotkanie wigilijne (w restauracji, za odpłatnością). Nasze spotkania związane są wyłącznie z „obsługą turystów”.

Korzystamy z jednego z pomieszczeń w siedzibie Oddziału, nie jest ono na nasza wyłączność, ale jesteśmy jego głównym użytkownikiem. Są w nim nasze szafy z dokumentacją itp. Siłą rzeczy więc wybrane osoby przychodzą także poza dyżurami, aby wszystkie imprezy i sprawy organizacyjne i finansowe były dograne.

Jako koło utrzymujemy się wyłącznie ze składki dodatkowej tzw. „kołowej” (ze składki PTTK w naszym Oddziale koła/kluby nie otrzymują ani złotówki), płacimy z tego koszty telefonów, Internetu, materiałów biurowych, wiązanek na pogrzeby, czasami tez dofinansujemy niektóre nasze wycieczki.

Jako jedyne koło w Oddziale całość naszych rozliczeń finansowych przechodzi przez Kasę i Księgowość Oddziału (zarówno wpłaty na wycieczki, jak i składka dodatkowa oraz koszty – faktury itp.). Całość działalności organizacyjnej prowadzona jest społecznie przez członków Zarządu Koła i zaprzyjaźnionych członków Koła.

Organizujemy też wycieczki autokarowe dla członków PTTK, z których cały zysk idzie dla oddziałowego biura turystycznego (nie mamy o to pretensji, takie rozwiązanie zostało wypracowane w ramach kompromisu, długich negocjacji i co do zasady obowiązuje wszystkie jednostki oddziału, bo zawarte jest w regulaminie organizacji imprez w Oddziale).

Co jakiś czas pojawią się ze strony władz Oddziału pomysły „opodatkowania” naszego koła, a to opłata za czynsz, a to za księgowość, teraz pojawił się pomysł „sprzątanie”. Proponowane kwoty są dalekie od rzeczywistych kosztów, a przede wszystkim od naszych możliwości finansowych. Raz już kierowaliśmy sprawę do GSK, i choć GSK przyznał nam rację (że kół/klubów nie można obciążać stałymi kosztami utrzymania oddziału), to władze oddziału nie przejęły się uchwałą GSK.

Jeżeli środki od samorządu przewidują koszty księgowości czy sprzątania, to takie są tam uwzględniane, ale oczywiście w wysokości zgodnej z regulaminem danego konkursu i proporcjonalnie do wielkości zadania i całej dotacji. Takie kwoty idą wtedy dla Oddziału.

Powiem szczerze, że powoli odechciewa się działać, jeżeli mamy zmagać się nie tylko z "urzędami" ale i udowadniać w Oddziale, że nie jesteśmy koniem. I że nie mamy ŻADNYCH pieniędzy schowanych "w kopercie".
A niestety Zjazd Oddziału raczej nie pomoże - działacze z innych kół przede wszystkim patrzą, żeby ich działalności Oddział nie dostrzegł. Poza tym większość z nich to dawne koła zakładowe, obecnie "emeryckie koła wzajemnej adoracji" i w Oddziale się nie spotykają. Więc zakładają, że sprawa ich nie dotyczy.

Jak macie jakieś pytania, piszcie.

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2021-05-22 20:01:50

Cześć.

A kto wybiera władze oddziału?
Może już czas na zmiany na stołkach?

Nie bardzo rozumiem tego działania oddziału. Przecież oddział to tylko czapa organizacyjno-prawna dla kół. Sam oddział niczemu nie służy. Wszystkie jego działania (łącznie z prowadzoną działalnością gospodarczą) powinny służyć kołom i działającym w nich turystom i krajoznawcom. Jeżeli ktoś we władzach oddziału myśli inaczej, to znaczy, że "działanie w strukturach" weszło mu zbyt mocno i ewidentnie przetasowania są potrzebne.

Pomijam już fakt, że oddział nie może niczym obciążać kół, bo koła formalnie nie mają żadnych swoich pieniędzy.

Proponuję (aby wyszło konstruktywnie) poprosić zarząd oddziału o odpowiednią uchwałę, a następnie zawnioskować o uchylenie jej przez ZG PTTK.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Kamil [195.116.250.46]
Data: 2021-05-22 20:31:07

Problem w tym, że od kilku kadencji nie ma chętnych do władz Oddziału, na walnych jest łapanka.

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2021-05-22 21:08:40

Cześć.

Jak wszędzie. :-)
Po prostu musicie zrobić desant z koła do oddziału.
Ustalcie to między sobą i wydelegujcie kilku kolegów do kierowania oddziałem.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Kamil [195.116.250.46]
Data: 2021-05-25 20:11:52

Szczerze? Nie za bardzo mamy kogo i nie za bardzo mamy na to ochotę.
Przecież do władz Koła też tłumu chętnych nie ma (przynajmniej takich, z którymi można coś zrobić).
A przede wszystkim chcemy móc normalnie i spokojnie działać na rzecz członków i mieszkańców.
Pozdrawiam
Kamil

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2021-05-25 21:41:25

Cześć.
Szczerze? Nie za bardzo mamy kogo i nie za bardzo mamy na to ochotę.
A macie ochotę się użerać z robiącymi Wam pod górkę władzami oddziału?

Z całego mojego doświadczenia organizacyjnego mogę Ci powiedzieć, że tylko desant na oddział umożliwi Wam bezproblemowe działanie. ZG palcem w Waszej sprawie nie kiwnie (wiem, bo zapytałem), a wyrokiem GSK możecie sobie wytapetować szafkę.

Nie bardzo widzę inne wyjście. Wyrazy oburzenia na forum czy na fejsiku na nikim w Towarzystwie nie robią już wrażenia. Jedyną metodą są wybory.

Przykro mi, że przynoszę złe nowiny.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Kamil [37.47.78.148]
Data: 2021-05-26 00:30:38

Pisząc tutaj nie liczyłem na jakieś działania ZG czy GSK. Moim zamiarem nie było i nie jest oburzanie się.
Po prostu chciałem się dowiedzieć jak to wygląda w innych Oddziałach. Słyszałem, że w niektórych jak Koło chce się spotkać w Oddziale, to musi zapłacić za wynajem. Ale słyszałem też o Oddziałach, w których nie ma takich problemów (i nie mam na myśli tu Oddziałów z siedzibą w mieszkaniu Prezesa).

Ale oczywiście dziękuję za wszystkie rady, bo są to zawsze jakies dodatkowe argumenty w rozmowach.

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2021-05-26 09:00:27

Cześć.

Pisząc o oburzeniu pisałem o sobie. :-)

Opisana przez Ciebie sytuacja bardzo mi się nie podoba. Oczywiście, należałoby wysłuchać drugiej strony. Jednak jeżeli okazałoby się, że jest jak piszesz, to znaczy, że struktura staje na głowie i koła stają się dodatkiem do oddziału. Tymczasem to oddział powinien być czapą organizacyjną dla kół i wszelkimi sposobami ułatwiać im działanie.

Zresztą to już pisałem.

Uważam też, że ZG PTTK robi błąd nie wtrącając się w tego typu nieporozumienia. W ten sposób podcina się pień, na którym opiera się całe Towarzystwo. Bez kół i klubów działacze wyższych szczebli są niepotrzebni.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Piotr Rościszewski [88.156.134.170]
Data: 2021-05-26 10:20:29

Każdy oddział działa w oparciu o coś, co umownie nazywamy biznesplanem. Każdy ma jakieś wydatki i musi mieć dochody, które te wydatki pokrywają tak, żeby jeszcze starczyło na jakąś działalność. Źle się dzieje, jeżeli brak jest dochodów i zarząd zaczyna kombinować, kogo by tu naciągnąć na jakieś opłaty. Jedni zamieniają lokal na mniejszy lub tańszy, a drudzy zaczynają żądać opłat od tych, którzy z tego lokalu korzystają. Z drugiej strony medalu, jeżeli ktoś ma się dokładać do kasy oddziału, to przede wszystkim ci, którym ten lokal jest potrzebny. Zaczyna się kwadratura koła - zamiana lokalu na inny tańszy, ale w gorszej lokalizacji grozi spadkiem zainteresowania działalnością PTTK, a więc niższymi wpływami ze składek członkowskich i mniejszym zainteresowaniem oferowanymi imprezami, który są niezbędne również z tego powodu, ze pozwalają uzbierać pieniądze na niezbędne koszty ogólne działalności. Tak czy owak działacze wszystkich szczebli, tj. oddziału i kół/klubów muszą wspólnie ustalić, jak wybrnąć z takiego kłopotu. Po prostu wszyscy jedziemy na tym samym wózku.
Proponuję Kamilowi rozpatrzenie jeszcze innego scenariusza. Oddział nie potrafi na siebie zarobić i pada. Koło zostaje samo z długami oddziału. Na nic wieloletnie wspaniałe osiągnięcia i długofalowe plany rozwoju. Każdy musi mieć jakieś podstawy prawne do działania. Powiedzmy, że koło przekształci się w stowarzyszenie, dostanie lokal i będzie miało dokładnie te same problemy, które obecnie ma oddział, znika czapa PTTK-owska, ale też znikają pozytywy przynależności do organizacji ogólnokrajowej z dużą wiedzą, doświadczeniem i bazą turystyczną, co proponuję wziąć pod rozwagę przy podejmowaniu dalszych kroków organizacyjnych.

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: f3e5g4Hh4X [194.242.52.186]
Data: 2021-05-26 10:55:01

Witam,

gdy działałem w moim Oddziale (ok. 400 członków) - każda Komisja czy Koło w małym gronie spotykały się w naszym niedużym biurze i nie było problemów z opłatami za te spotkania. Po to są pomieszczenia Oddziałowe.

Tutaj nie zabieram głosu szerzej, ponieważ, jeżeli mnie pamięć nie myli, to trzy osoby: prezes Koła, prezes Zarządu Oddziału i obecny Prezes Zarządu Głównego PTTK są członkami tego Oddziału i byli delegatami na ostatnie Walne Zjazdy PTTK (zwyczajny i nadzwyczajny). Jeśli się mylę - tutaj Kamil wyprowadzi mnie z błędu.

Czy w tej trójce nie możecie dojść do porozumienia w tak oczywistej sprawie?

Pozdrawiam,

Wiesław

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Kamil [195.116.250.46]
Data: 2021-05-27 09:40:49

Oczywiście, każdy oddział powinien mieć biznesplan, zresztą koła i kluby również.
Osobiście uważam, że po to jest siedziba danego oddziału, żeby koła i kluby się tam spotykały.
I z tego tytułu nie powinny być pobierane opłaty.
W końcu z kół do oddziałów idą składki członkowskie i coś do tych kół powinno "wrócić".
Jeżeli nie w gotówce, to w formie miejsca do spotkań.
A częstotliwość zależna od potrzeb danej jednostki i możliwości lokalowych oddziału. W tym wypadku podział "po równo" nie zawsze się sprawdzi - niektórym jednostkom wystarczy raz na miesiąc, inne potrzebują częściej.

Nie widzimy potrzeby zakładania nowego oddziału czy odłączania się od PTTK-u w ogóle. Taki scenariusz nie jest w ogóle brany pod uwagę.

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Kamil [195.116.250.46]
Data: 2021-05-27 09:44:56

Zadałem pytanie na forum, jak to wygląda w innych oddziałach, właśnie po to, żeby mieć w rozmowach jakieś argumenty, przykłady.
Cały czas rozmawiamy, ale nie są to łatwe rozmowy.

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Piotr Rościszewski [88.156.134.62]
Data: 2021-05-27 19:39:09

Twoja ostatnia wypowiedź oscyluje w kategorii pobożnych życzeń: powinno być to, powinno być tamto, nie widzimy tego, nie widzimy tamtego ...
A jak jest?
Czy Oddział zarabia tyle, ile powinien? Powinien, ale może mu nie wyjść i co dalej?
A co, jeżeli nie zarabia tyle, ile powinien?
A jak nie zarabia, to czy jest sens, żeby to ignorować?
Podałem możliwe scenariusze, co się stanie, jak będzie się ignorować to, czego nie powinno się ignorować.
Zamiast tego otrzymałem wymijającą odpowiedź, że rzeczywistość się nie podoba.
Nie ma obowiązku dyskutowania, więc nie rozumiem, o co tu chodzi? Takie zaklinanie rzeczywistości nie przyniesie żadnego pozytywnego rozwiązania.

Temat: Re: Działalność kół w oddziałach
Autor: Kamil [195.116.250.46]
Data: 2021-05-28 16:42:43

Piotrze,
Moje zapytanie o to, jak sprawa spotkań kół, klubów wygląda w innych oddziałach miała na celu zebranie informacji w tym temacie. Forum nie wydaje mi się miejscem, aby omawiać szczegółowo problemy danego koła lub oddziału. Dlatego też staram zachować powściągliwość w informacjach, jakie tu przekazuje. Jeżeli chcesz uzyskać jakieś szczegóły, to zapraszam do indywidualnego kontaktu.
***
Natomiast generalnie uważam, że są sprawy, które powinny być oczywiste dla wszystkich i nie mogą podlegać dyskusji. W każdej działalności (czy to prywatnej firmy czy stowarzyszenia) pewne rzeczy muszą być stałe, aby można było spokojnie działać i pracować.
Jedną z takich rzeczy jest dla mnie prawo kół, klubów do bezpłatnego korzystania z lokalu Oddziału (jeżeli Oddział posiada odpowiedni lokal) - oczywiście na wspólnie ustalonych zasadach (tj. harmonogram spotkań, dyżurów itp.), uwzględniających potrzeby danej jednostki i możliwości organizacyjne Oddziału.
Zgadzam się z Łukaszem, że w większości przypadków działalność turystyczna odbywa się w głównie w kołach, klubach, a oddziały są często tylko taką „czapą” dla nich. W takich sytuacjach, może się okazać, że gdyby nie koła, to oddziału w ogóle by nie było. I o tym należy pamiętać. Jednak to Oddziały mają osobowość prawną i odpowiadają za koła. Więc trzeba współdziałać.
Ale jeżeli Oddział jako całość ma problemy, to nie może upatrywać ich przyczyn i rozwiązania wyłącznie w swoich jednostkach statutowych (lub w jednej upatrzonej). Na pewno rozwiązaniem nie jest dodatkowe „opodatkowanie” kół za to, że coś robią. Zwłaszcza, że pandemia uderzyła też w koła i kluby (mniejsze wpływy ze składek – jak nie ma imprez, to ludzie nie chcą płacić składek, bo nie widzą takiej potrzeby. Nie wszyscy członkowie rozumieją, że PTTK to stowarzyszenie, a nie jakiś „program lojalnościowy”, że jak chce to płace i korzystam, a jak nie to nie).
Mogę zrozumieć konieczność odprowadzania jakieś marży od imprezy płatnej (sami takie odprowadzamy), ale nie zgadzam się na żadną formę daniny na rzecz oddziału, za to że się jest i coś robi (typu czynsz, opłaty za księgowość czy sprzątanie). Na to właśnie taka marża z imprez powinna iść - na pokrycie wszystkich kosztów, które wiążą się z prowadzoną działalnością.
Takie jest moje zdanie, jeżeli chodzi o generalne zasady jak pewne sprawy powinny działać. W ogóle uważam, że takie rzeczy powinny być ustalone centralnie i jednakowe we wszystkich oddziałach. Czasami za dużo „demokracji” i swobody może przynieść więcej szkody i pożytku.
Ale jak napisałem, to jest moje zdanie, do którego mam prawo. Tak samo jak ktoś może mieć inne, i ja to jego prawo do własnego zdania szanuje.

Pozdrawiam