Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Odznaki

Odznaka "W Góry" - prośba o opinię

wszystkich wiadomości w wątku: 12
data najnowszej wiadomości: 2019-11-07

Temat: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: psi [80.53.78.35]
Data: 2019-11-04 09:41:32

Dzień dobry

Chciałbym przedstawić etapy zdobywania odznak GOT "W góry" przez mojego młodszego syna oraz zapytać o słuszność decyzji weryfikatora.

W roku 2018 syn zdobył odznakę "W Góry" w stopniu brązowym.
W roku 2019 za punkty z wycieczek w lipcu 2019 r. w dniu 1.08.2019 r. została przyznana mu srebrna odznaka "W Góry".
Jak wszyscy wiemy pogoda w tym roku pozwalała na jesienne wycieczki, wobec tego w dniu 29.09 byliśmy na Ślęży a w dniach 11-13.10.2019 r. pochodziliśmy po Górach Izerskich no i uzbierało się 45 punktów na odznakę "W Góry" w stopniu złotym. Wiedząc, że nadwyżka punktów nie przenosi się zaniosłem książeczkę do weryfikacji, z pełną świadomością, że odznaka nie może być przyznana w tym roku, ale uznanie punktów jest możliwe a odznakę syn otrzyma w roku przyszłym (2020). Niestety punkty nie zostały zweryfikowane, a w książeczce pojawił się następujący wpis osoby weryfikującej:

"W związku z tym, że w roku bieżącym (2019) przyznano odznakę "W góry" w stopniu srebrnym, punkty uzyskane na wycieczkach dniu 29.09 oraz 11-13.10.2019 r. nie mogą być zweryfikowane. W 2020 r. należy uzyskać minimum 45 pkt. aby ubiegać się o odznakę w st. złotym. Regul. GOT par 10 i 11"

W związku z tym wpisem mam kilka pytań:

Czy taka interpretacja regulaminu jest jedyną słuszną interpretacją? Czy nie można odbyć w przyszłym roku odbyć jednej wycieczki, zaliczyć już zdobyte punkty z bieżącego roku i przyznać odznakę w roku 2020? Regulamin stanowi "W jednym roku kalendarzowym można zdobyć tylko jeden stopień odznaki" - czyli oznacza to, że w tym roku gromadzimy punkty aby ZDOBYĆ odznakę w roku przyszłym, tak?

Być może nie do końca rozumiem Regulamin GOT ale w par.8 w pkt.3 jest zapis "...kolejne cykle zdobywania GOT PTTK, począwszy od stopnia popularnego, można zacząć zdobywać najwcześniej w następnym roku po uzyskaniu i zweryfikowaniu ostatniego stopnia kończącego poprzedni cykl zdobywania odznaki..." Odznaka "W Góry" jest przed stopniem popularnym zatem nie ma konieczności czekania ze ZDOBYWANIEM (nie ZDOBYCIEM) do roku następnego?

W ramach podsumowania. Nie jestem rodzicem, który chce, aby jego dziecko za wszelką cenę zdobyło odznakę, ale chodząc wspólnie po górach perspektywa zdobycia ostatniego stopnia odznaki, była zapewne mocną motywacją dla syna. W przekonaniu, że rozumiem regulamin obiecałem mu, że odznakę zdobył, ale regulamin pozwala na otrzymanie odznaki dopiero w roku następnym. Trudno będzie mi to teraz wytłumaczyć.

Pozdrawiam.
Paweł

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-11-04 09:58:24

Cześć.

Dura lex, sed lex.
Weryfikator niestety miał rację. Regulamin jest tu jednoznaczny, a punkt który zacytowałeś odnosi się do odznaki "Za wytrwałość", a nie "W góry".

Natomiast całkowicie zgadzam się z konkluzją, że zapisy regulaminu są krzywdzące i sprawiają dzieciakom mnóstwo zawodu. Uważam, że PTTK daje ciała na gruncie odznak dziecięcych i takimi zapisami strzela sobie w stopę. Niestety samozadowolenie kolegów i abdykacja ZG z roli koordynatora prac poszczególnych komisji nie wróży rychłej zmiany.

Pozdrawiam i powodzenia w przyszłym roku,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: psi [80.53.78.35]
Data: 2019-11-04 10:19:49

Cześć.

Dura lex, sed lex. - i wszystko jasne.

Co do jednoznaczności nie jestem do końca przekonany (tak wiem, sentencja wyżej). Skoro w punkcie dotyczącym odznaki "Za wytrwałość", błędnie zresztą przeze mnie podanego, użyto słowa "zdobywać" a przy odznace "W góry" użyto "zdobyć", to są chyba jednak różnice w znaczeniu tych słów i moim zdaniem przy tworzeniu regulaminu, a w szczególności części dotyczącej najmłodszych, należy zachować 110% uwagi.

Co do niezweryfikowanych punktów, rozumiem, że one przepadły i nie mogą być doliczone do kolejnych odznak? Jeśli tak, to szkoda, bo syn ma urodziny na początku kwietnia, a my nie chodzimy po górach w sezonie zimowym i szanse na zdobycie złotej "W Góry" są praktycznie zerowe. Bez utraty punktów brakowałoby tylko 15 punktów do małej popularnej, a tak...

Ponarzekałem :-)

Dziękuję i pozdrawiam

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-11-04 11:23:28

Cześć.
Ponarzekałem :-)
Ależ ja się z Twoim narzekaniem całkowicie zgadzam (poza punktem o niejasności regulaminu, bo mim zdaniem akurat w tym obszarze jest bardzo jasny). Regulamin "W góry" jest tak sformułowany jakby ktoś kolegom z KTG kazał uwzględnić w nim dzieci, a oni wykonali to polecenie wbrew własnej woli, czyli tak, aby maksymalnie uprzykrzyć dzieciakom zdobywanie tej odznaki.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: Stonka [79.184.252.130]
Data: 2019-11-05 14:30:12

Zawodnik w dniu 1 sierpnia 2019 zakończył zdobywanie i została mu przyznana SwG.
§ 11. 4. Nadwyżek uzyskanych punktów nie zalicza się na poczet zdobywania kolejnego stopnia odznaki.
I ta nadwyżka pozostała po zdobyciu SwG w dniu 1 sierpnia 2019 została anihilowana.
§ 11. 1. GOT PTTK „W góry” ma trzy stopnie: brązowy, srebrny i złoty. W jednym roku kalendarzowym można ZDOBYĆ tylko jeden stopień odznaki, a kolejne jej stopnie nie muszą być zdobywane w bezpośrednio po sobie następujących latach.
Tu jedno jest pewne. Zawodnik w 2019 roku nie może ZDOBYĆ ZwG. Ale czy może w 2019 roku rozpocząć proces jej ZDOBYWANIA z zakończeniem (ZDOBYCIEM) w 2020 roku? Literalnie zapis tego nie zabrania, ale TRW interpretuje inaczej choć wg mnie faktycznie oznacza to zmianę zapisu z ZDOBYĆ na ZDOBYWAĆ.

BTW.
§ 8. 1. W jednym roku kalendarzowym można zdobyć tylko jeden stopień GOT PTTK lub jedną normę do odznaki „Za wytrwałość”, z wyjątkiem GOT PTTK popularnej i małej brązowej, które mogą być zdobyte w tym samym roku.
Ten zapis formalnie uniemożliwia zdobycie ZwG i popularnej w jednym roku kalendarzowym ;-), choć pewnie to przeoczenie.

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: mboro [31.60.103.82]
Data: 2019-11-05 16:44:01

Nie rozumiem interpretacji TRW nie zaliczajacej rozpoczęcia procesu ZDOBYWANIA ZwG w tym samym roku, w którym ZDOBYTO SwG.

Przecież ten zapis:
§ 8

3. Kolejne cykle zdobywania GOT PTTK, począwszy od stopnia popularnego, można
zacząć zdobywać najwcześniej w następnym roku po uzyskaniu i zweryfikowaniu
ostatniego stopnia kończącego poprzedni cykl zdobywania odznaki. Nie można
uzyskiwać GOT PTTK w równolegle prowadzonych różnych cyklach zdobywania odznaki.
nie dotyczy odznak wG...

:|

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-11-05 17:16:56

Cześć.

Ale skoro nadwyżka nie przechodzi, to konsekwentnie nie przechodzi.
Wy rozumiecie nadwyżkę jako punkty posiadane w momencie weryfikacji odznaki.
Ja (oraz przodownik z TRW) zinterpretował to jako wszelkie punkty zdobyte w danym roku kalendarzowym.
Bo niby czemu nadmiarowe punkty zdobyte do czasu weryfikacji mają przepadać, a zdobyte tydzień później już nie?

Zapis jest bardzo krzywdzący, ale moim zdaniem logiczny i jasny.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: mboro [192.168.111.31]
Data: 2019-11-06 00:59:37

Ja rozumiem, że nadwyżka została anulowana.

Chodzi mi o to, że obecnie (od zera) można zacząć gromadzenie pktów na ZwG jeszcze w 2019 r. i zakończyć go (zdobyć odznakę) już w 2020 - przed ukończeniem 7. roku życia, ponieważ zapis, który przytoczyłem, nie dotyczy odznak wG.

Ukłony.

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: mboro [192.168.111.31]
Data: 2019-11-06 01:08:46

Gdyby rozpatrywać to wyłącznie latami kalendarzowymi, to niesprawiedliwie są pokrzywdzone dzieci mające urodziny m.in. w grudniu i styczniu.

Na zdobycie jednego ze stopni mają niecały miesiąc...
GOT PTTK „W góry” można zdobywać po rozpoczęciu 5. roku życia i do ukończenia 7.
roku życia.
Dziecko rodzi się np. 10 grudnia.
Aby zdobyć 3 stopnie odznaki wG, to po ukończeniu 5. roku życia MUSI zdobyć BwG do końca roku.
W następnym - może spokojnie zdobyć SwG i w ostatnim - przed 7. urodzinami może zdobyć ZwG.

Trudniej ma dzieciak urodzony 10 stycznia. O ile na zdobycie BwG i SwG ma niemal 2 pełne lata (rok po roku), to na zdobycie ZwG zostaje mu tylko 10 dni roku, w którym kończy 7 lat...

Tak wynika że sztywnej interpretacji...

:|

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-11-06 08:48:22

Cześć.
Gdyby rozpatrywać to wyłącznie latami kalendarzowymi, to niesprawiedliwie są pokrzywdzone dzieci mające urodziny m.in. w grudniu i styczniu.
Dokładnie tak jest. :-)

To co chcę przekazać, to opinia, że regulamin "wG" jest napisany w sposób jasny i nie pozostawiający miejsca na wątpliwości i luźne interpretacje.

I jednocześnie w sposób krzywdzący, zniechęcający i w efekcie całkowicie bez sensu.

Amen. :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: mboro [192.168.111.30]
Data: 2019-11-06 13:27:16

Roma locuta, causa finita...

Jednocześnie zgadzamy się, że ten regulamin wymaga poprawy, bo zwyczajnie dzieciaków żal.

Do zobaczenia na szlaku :-)
Pozdrawiam serdecznie.
Maciej.

Temat: Re: Odznaka "W Góry" - prośba o opinię
Autor: f3e5g4Hh4X [192.168.111.30]
Data: 2019-11-07 23:58:56

Witam ciepło,

Moim skromnym zdaniem: 10 grudnia - 10 stycznia to żadna różnica. Podaję przykład:
1/ data urodzenia ZDOBYWCY - 10 grudnia 2012,
a/ 2017 zdobywa BwG (piąty rok życia rozpoczyna 10 grudnia 2016 :-)),
b/ 2018 zdobywa SwG,
c/ 10 grudnia 2019 zdobywa ZwG (właśnie w którejś minucie kończy 7 lat).

2/ data urodzenia ZDOBYWCY 10 stycznia 2013,
a/ 2017 zdobywa BwG (piąty rok życia rozpoczyna 10 stycznia 2017),
b/ 2018 zdobywa SwG,
c/ do końca 2019 zdobywa ZwG (10 stycznia 2020 kończy 7 lat).

Czyżby styczeń nie był poszkodowany, a miał nawet przewagę? Pytanie chyba z gatunku retorycznych ... .
A co dopiero powiemy o 10 czerwca, lipca czy sierpnia? Czyż nie jeszcze większe możliwości sezonowych?

Sercem onegdaj zawsze byłem za umilaniem i ułatwianiem zdobywania odznak przez "narybek". Zgadzam się, że regulaminy poszczególnych Komisji to zdobywanie im utrudniają, jak mogą. Ale mądrych weryfikatorów na szczęście jest mnóstwo w PTTK. Szukajcie ich.
Przypadek przedmiotowy w dyskusji: "GÓRAL" Pana Pawła powinien mieć w 2020 roku zweryfikowaną ZwG, ponieważ "zdobywał ją od momentu weryfikacji SwG". Koniec, kropka.

A Panowie Łukaszu i Macieju - nie usztywniajcie jeszcze i tak już sztywnych regulaminów swoimi dziwnymi wyliczeniami czasowymi ...

PS:
Rada dla Pana Pawła - napisać z tym problemem maila do weryfikatorów przy KTG ZG PTTK w Krakowie, wysłać książeczkę w styczniu 2020 i sprawa zakończy się "po amerykańsku" dla ZDOBYWCY.

pozdrawiam serdecznie,
Wiesław