Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Odznaki

GOT popularna i mała brązowa

wszystkich wiadomości w wątku: 19
data najnowszej wiadomości: 2019-08-08

Temat: GOT popularna i mała brązowa
Autor: MałySkoczek [83.23.253.116]
Data: 2019-07-25 10:39:58

Witam,
proszę o pomoc ponieważ po przeczytaniu regulaminu nie do końca go rozumiem a w moim oddziale PTTK niestety nie mogę uzyskać pomocy.
Chciałabym aby syn uzyskał obie GOT w tym lub przyszłym roku ale nie wiem czy jest to możliwe. Nasze wyprawy:
- 2016, Karkonosze w Polsce - 14 pkt
- 2016, Karkonosze w Czechach - 30 pkt (tu mamy więcej ale wg regulaminu można doliczyć Max 50% do wymaganej odznaki czyli do popularnej więc wpisuje 30 pkt)
- 2019, Tatry - 58 pkt
- 2019, Pieniny - 67 pkt
Łącznie: 169 pkt.

Pytania:
Czy możemy uzyskać obie odznaki w jednym czasie?
Jeśli tak to czy trzeba jeszcze w tym roku pochodzić w górach czy możemy jechać w 2020 i potem wszystko zsumować?
Jeśli nie to czy liczy się to w następujący sposob: 14 + 30 + 14 (pierwszy szlak w Tatrach wpisany do książeczki) + 12 (kolejny szlak w Tatrach) = 70. Z czego 60 na popularną a z pozostałych 10ciu 5 pkt przechodzi do małej brązowej? (wtedy z Tatr zostaje 37 pkt + Pieniny)

Dziękuję i pozdrawiam.

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: kleks [155.133.38.148]
Data: 2019-07-25 11:38:06

Witam

Odznakę popularną i małą brązową można zdobyć równocześnie, należy mieć przynajmniej 60+120=180 punktów GOT.
Nie ma znaczenia ile lat było to zbierane.

Nadwyżka punktów z małej brązowej zostanie zaliczona na małą srebrną (nie więcej jednak niż połowę, czyli tu maksymalnie 120 punktów).
o/PTTK "Ziemi Kłodzkiej" w Kłodzku

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Stonka [79.184.252.164]
Data: 2019-07-25 12:18:04

Nadwyżka punktów z małej brązowej zostanie zaliczona na małą srebrną (nie więcej jednak niż połowę, czyli tu maksymalnie 120 punktów).
Hmmm. A nie 180 ? Bo to połowa z 360 (norma na małą srebrną).

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-07-25 12:34:45

Hej.

Oczywiście, że 180 punktów.
50% normy potrzebnej do zdobycia następnego stopnia odznaki.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Stonka [79.184.252.164]
Data: 2019-07-25 12:21:49

Możesz różnie, np:

1. Zweryfikować teraz popularną (p) wpisując Karkonosze PL (14) + Karkonosze CZ (30) + Tatry PL (14 + 12) Razem 70 pkt. z czego CAŁA nadwyżka (10 pkt.) przechodzi na małą brązową (mb)
Po weryfikacji wpisujesz dalej Tatry (32) i Pieniny (67) czyli aktualnie masz 10+32+67=109 pkt na (mb).

2. Możesz "dochodzić" w tym roku co najmniej 11 pkt. i zweryfikować ob. razu (p) + (mb) a nadwyżka powyżej 180 pkt będzie zaliczona na poczet małej srebrnej (ms) Ta nadwyżka nie będzie mogła może być jednak większa niż 180 pkt. (patrz par. 12 pkt. 4.)

3. Możesz "dochodzić" te punkty oczywiście także w 2020 i zweryfikować wtedy naraz obydwa stopnie odznaki. Nadwyżka analogicznie.

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: kleks [155.133.38.148]
Data: 2019-07-25 16:20:31

Fakt, 180 punktów. Dziękuję za czujność.
o/PTTK "Ziemi Kłodzkiej" w Kłodzku

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: MałySkoczek [195.117.165.130]
Data: 2019-07-29 08:36:20

Dziękuję wszystkim za odpowedź.

Dopytam jeszcze o par.7 pkt2.
Punkty uzyskane na wycieczkach odbytych w pasmach Sudetów i Karpat położonych na obszarach krajów sąsiadujących z Polską nie mogą stanowić więcej niż 50 % punktów niezbędnych do zdobycia popularnego i małych stopni GOT PTTK. Ograniczeń tych nie stosuje się przy zdobywaniu odznaki GOT PTTK „W góry”, norm do odznaki „Za wytrwałość” oraz podczas zdobywania popularnej i małych stopni odznaki podczas powtórnego i kolejnych cyklów zdobywania GOT PTTK.

Jeśli zdecyduję się za jednym razem zdobyc 2 odznaki, a w 2016 r po stronie Czech w Karknoszach uzyskałam łacznie 50 pkt to :
- czy wliczam jednak tylko te 50% potrzebne do odznaku popularnej, czyli 30 pkt?
- czy skoro zdobywam 2 odznaki i potrzebuję mieć 180 pkt to z tej liczby obliczam te 50% i wychodzi 90 pkt?

Nie rozumiem równiez ostatniego zdania : "Ograniczeń tych nie stosuje się (...) podczas zdobywania popularnej i małych stopni odznaki podczas powtórnego i kolejnych cyklów zdobywania GOT PTTK.". Prosze o pomoc.

Dziękuję i pozdrawiam

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-07-29 11:06:48

Cześć.
Jeśli zdecyduję się za jednym razem zdobyć 2 odznaki, a w 2016 r po stronie Czech w Karkonoszach uzyskałam łącznie 50 pkt to :
- czy wliczam jednak tylko te 50% potrzebne do odznaki popularnej, czyli 30 pkt?
- czy skoro zdobywam 2 odznaki i potrzebuję mieć 180 pkt to z tej liczby obliczam te 50% i wychodzi 90 pkt?
To jest bardzo dobre pytanie.
Wydaje mi się, że ostateczna interpretacja należeć będzie do weryfikatora. KTG nigdy się chyba nie wypowiedziała jasno w tym temacie. Ja bym przyjął wersję bardziej liberalną i pozwolił na 90 punktów zdobytych poza granicami. Gdzie będziesz weryfikować odznakę?
Nie rozumiem również ostatniego zdania: "Ograniczeń tych nie stosuje się (...) podczas zdobywania popularnej i małych stopni odznaki podczas powtórnego i kolejnych cyklów zdobywania GOT PTTK.".
Chodzi o normy do odznaki "Za wytrwałość" opisane w § 14. - § 17. Regulaminu GOT.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: MałySkoczek [195.117.165.130]
Data: 2019-07-29 12:01:31

Dzięki !
Dość ważna dla mnie jest odp dotycząca tych 50% ponieważ do mb brakuje mi 11pkt. I teaz zależnie od sposobu liczenia albo mam albo nie :-) Myślę, że przedłożę książeczkę do weryfikacji i zobaczymy jaka będzie odpowiedź.

Weryfikacja nastąpi w Koszalinie.

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-07-29 12:18:49

Cześć.
Dość ważna dla mnie jest odp dotycząca tych 50% ponieważ do mb brakuje mi 11pkt. I teaz zależnie od sposobu liczenia albo mam albo nie :-)
Rozumiem.

Poprosiłem - zarówno tutaj jak i na zamkniętej grupie fejsbukowej - członków Komisji Turystyki Górskiej ZG PTTK o reakcję na Twojego posta. Mam nadzieję, że któryś z nich się poczuje i poda jednoznaczną wykładnię tej sytuacji. Ja mogłem jedynie Ci odpisać to, co podpowiada mi intuicja.

Poprosiłem też o wsparcie kolegów z naszego oddziałowego weryfikatu. Może oni będą umieli bardziej rzetelnie Ci pomóc.

Jeżeli by jednak nikt nie odpisał, to po prostu idź do swojego weryfikatu i zobacz co się stanie. A potem nam napisz tu na Forum jaka była interpretacja kolegów z Koszalina, to będzie dla potomnych. :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Turecki [46.76.88.162]
Data: 2019-08-06 19:30:01

1) Regulamin GOT dopuszcza zdobycie w jednym roku Odznaki popularnej i małej brązowej GOT. Co to oznacza? Chodzi o możliwość zweryfikowania w jednym roku tych dwóch odznak. Regulamin nie określa czasu zdobywania tych odznak, zatem możesz dozbierać punktów w przyszłym roku i oddać do weryfikacji książeczkę zachowując termin 31 styczeń 2021 jako termin graniczny dla roku 2020.
2)Co do ograniczeń:
- ograniczenie 50% dotyczy wszystkich stopni małych odznak czyli, na popularną 30 pkt., na małą brązową 60 pkt. itd
- przy jednoczesnym zdobywaniu popularnej i małej brązowej należy rozdzielić te odznaki i naliczać jw. ponieważ można by wtedy zdobywać popularną np. w czeskich Karkonoszach w całości. Umożliwienie zdobycia tych dwóch odznak łącznie jest zachętą ponieważ 60 pkt. to nie wiele przy intensywnym chodzeniu po górach.
Zwolnienie z ograniczenia 50% dotyczy zdobywania odznaki Dużej GOT Za Wytrwałość, gdzie jednym z wymogów jest zdobycie wszystkich odznak GOT od nowa.
Mam nadzieję, że trochę rozjaśniłem zawiłości regulaminu GOT.

Pozdrawiam i do zobaczenia na szlaku.

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: grzes878 [188.241.25.26]
Data: 2019-08-07 20:18:43

Witam Wszystkich:-) Podepnę się pod temat ze swoim pytaniem żeby nie zakładać niepotrzebnie nowego wątku. W tym roku zdobyłem dwie odznaki GOT po kolei: popularną i małą brązową. Czy mogę jeszcze w tym roku zacząć zbierać punkty na małą srebrną czy muszę z jakimkolwiek zdobywaniem punktów na kolejną odznakę poczekać do przyszłego roku? Jeszcze troszczeczkę roku zostało i chętnie bym ciułał punkciki do przyszłorocznej małej srebrnej. Dziękuję z góry za odpowiedź i do zobaczenia na szlaku!!!

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-08-07 23:28:01

Cześć.
Czy mogę jeszcze w tym roku zacząć zbierać punkty na małą srebrną czy muszę z jakimkolwiek zdobywaniem punktów na kolejną odznakę poczekać do przyszłego roku?
Możesz zbierać i to aż do połowy limitu. :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: MałySkoczek [195.117.165.130]
Data: 2019-08-08 08:04:03

Łukaszu, dlaczego do połowy limitu ?

W regulaminie napisali : "Kolejne cykle zdobywania GOT PTTK, począwszy od stopnia popularnego, można zacząć zdobywać najwcześniej w następnym roku po uzyskaniu i zweryfikowaniu ostatniego stopnia kończącego poprzedni cykl zdobywania odznaki. Nie można uzyskiwać GOT PTTK w równolegle prowadzonych różnych cyklach zdobywania odznaki." ( Par8. pkt 3 )
Czy to własnie nie oznacza, że dopiero w nastepnym roku można znów zacząć zbierać punkty ?
Jeżeli jest tak jak piszesz, że po uzyskaniu odznaki można od razu pdzić w góry i zdobywać punkty to super :-) Nie rozumiem zatem powyzszego punktu w regulaminie.

Dziękuję i pozdrawiam
Agata

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: MałySkoczek [195.117.165.130]
Data: 2019-08-08 08:09:07

Bardzo dziękuję za szczegółową interpretację regulaminu!

Pozdrawiam
Agata

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-08-08 10:16:35

Cześć.
W regulaminie napisali: "Kolejne cykle zdobywania GOT PTTK, począwszy od stopnia popularnego, można zacząć zdobywać najwcześniej w następnym roku po uzyskaniu i zweryfikowaniu ostatniego stopnia kończącego poprzedni cykl zdobywania odznaki. Nie można uzyskiwać GOT PTTK w równolegle prowadzonych różnych cyklach zdobywania odznaki." (Par 8. pkt 3.)
Czy to własnie nie oznacza, że dopiero w nastepnym roku można znów zacząć zbierać punkty?
Dotyczy to - jak jest napisane w pierwszych słowach - kolejnych cykli zdobywania GOT PTTK, czyli odznaki "Za wytrwałość" (par. od 14. do 17. Regulaminu).

W Waszym przypadku zastosowanie mają przepisy z rozdziału "GOT PTTK POPULARNA I MAŁA", czyli par. 12., którego ustęp 4. stanowi:
Przy weryfikacjach odznak w stopniach popularnym, małym brązowym lub małym srebrnym GOT PTTK można na poczet następnego małego stopnia odznaki zaliczyć nadwyżkę uzyskanych punktów do wysokości 50% normy potrzebnej do jego zdobycia.
Czyli po zdobyciu popularnej i małej brązowej możesz jeszcze w tym samym roku zdobyć połowę limitu na małą srebrną.

Czyli - jeżeli dużo chodzisz - to Twój pierwszy cykl zdobywania odznak małych może wyglądać tak:
1. W pierwszym roku możesz skutecznie przełazić aż 60 + 120 + (360/2) = 360 punktów (popularna, mała brązowa i pół limitu na małą srebrną).
2. W kolejnym roku możesz dochodzić brakujące punkty do małej srebrnej i przejść połowę limitu na małą złotą (360/2) + (720/2) = 540 punktów.
3. W ostatnim roku zdobywania małych odznak przechodzisz już tylko 720/2 = 360 punktów brakujących do małej złotej i cieszysz się najwyższą małą odznaką.

Pozdrawiam,
Łukasz

PS. Tak, wiem, że regulamin GOT to porażka legislacyjna. Jest koszmarnie niejasny. Ale niestety kompletnie nie mam na to wpływu.
Ł.
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Stonka [79.184.252.219]
Data: 2019-08-08 10:23:07

"Kolejne cykle zdobywania GOT PTTK, począwszy od stopnia popularnego, można zacząć zdobywać najwcześniej w następnym roku po uzyskaniu i zweryfikowaniu ostatniego stopnia kończącego poprzedni cykl zdobywania odznaki. Nie można uzyskiwać GOT PTTK w równolegle prowadzonych różnych cyklach zdobywania odznaki." ( Par8. pkt 3 )
Ten punkt dotyczy zdobywania GOT w drugim i dalszych cyklach. Tzn. na początku zdobywamy GOT w kolejności: popularna, mała brązowa, mała srebrna, mała złota. Potem Duże, albo i nie, i kończymy pierwszy cykl zdobyciem odznaki "Za wytrwałość" /par. 15/

Potem zaczynamy od nowa czyli drugi cykl /par.16/.

Potem trzeci, czwarty, piąty …

P.

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Turecki [77.112.162.39]
Data: 2019-08-08 18:15:12

Szanowny Łukaszu.
Nie mogę się z Tobą zgodzić, ponieważ twoja interpretacja dotyczy weryfikowania zdobytych punktów.
Zatem, jeżeli zweryfikowano wspomniane dwie małe odznaki i liczba zdobytych punktów przekracza 180, to na poczet następnej małej odznaki GOT możemy tą nadwyżkę zaliczyć. Jednakże ilość zdobytych punktów nie może przekroczyć 50% wymaganej ilości punktów na tą odznakę.
Natomiast po weryfikacji odznaki z automatu możemy zdobywać następną. Ograniczenie nie możemy jej zweryfikować w tym samym roku.
To tyle. Pozdrawiam.

Temat: Re: GOT popularna i mała brązowa
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2019-08-08 18:32:43

Czołem.

Tak. Faktycznie nie byłem ścisły. Założyłem, że w wakacje nikt nie pójdzie do weryfikatu (np. nasz weryfikat jest nieczynny) i po prostu zbiera się punkty ile wlezie. :-)

Zgadzam się, że jeżeli od razu po uzbieraniu 180 punktów zweryfikujemy popularną i małą brązową, to w tym samym roku możemy zbierać punkty na małą srebrną bez limitów - czyli nawet i całe 360. Tyle, że zweryfikujemy je dopiero w styczniu.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski