Abonament za noszenie własnej "blachy"

Info z Kielc
"Oto świętokrzyska ciekawostka (de)regulacyjna
Przewodnicy świętokrzyscy, którzy komercyjnie oprowadzają grupy mają płacić rocznie 120 zł za to, że:
noszą oznakę przewodnika świętokrzyskiego, za którą musieli zapłacić ok. 50 zł.,
ukończyli kurs przewodnika świętokrzyskiego w PTTK Kielce, za który musieli również zapłacić i to dużą kwotę.
Po uiszczeniu tej kwoty będą mogli mówić o sobie przewodnik świętokrzyski. W innym razie będzie to przestępstwo.
Oddział Świętokrzyski PTTK w Kielcach zastrzegł sobie prawo do używania znaku słowno graficznego Przewodnik Świętokrzyski.(Z-210387.)
W ramach (de)regulacji postanowiono zbierać haracz od przewodników, którzy mają czelność oprowadzać własne grupy. Nie będą mogli nosić odznak i mówić o sobie przewodnik świętokrzyski.
Czy wy jako, np przewodnicy sudeccy, jurajscy, bieszczadzcy, beskidzcy i wszyscy inni, których nie wymieniłem też płacicie za to tylko, że używacie nazwy "przewodnik" pracując z komercyjnymi grupami?"

Tekst z fb grupy "Zawodowi Przewodnicy"
Krzyś

Na razie na Śląsku nikt nie wpadł na taki pomysł. Wojewódzki Samorząd Przewodnicki wydał nową odznakę pn Przewodnik Turystyczny - Województwo Śląskie dla zderegulowanych przewodników terenowych z uprawnieniami wojewódzkimi. Abonamentu jednak na razie nie każą płacić.
A co do prawa używania nazwy "Przewodnik Świętokrzyski" to tym, którzy nie chcą płacić "abonamentu" radzę używać tytułu "Świętokrzyski Przewodnik" i niech się udławią.
pozdrawiam z.klose

Jakby mógł Pan napisać w jaki sposób Oddział Świętokrzyski PTTK w Kielcach zastrzegł sobie tą nazwę jeśli Panu wiadomo to będę wdzięczny.

polecam lekturę:

http://regservtd.uprp.pl/register/application?number=Z.210387

pzdr

Dudi

Nie jestem w tym biegły. Czy zastrzeżenie wzoru blachy oznacza zastrzeżenie nazwy na tej blasze? Czy zastrzeżenie obejmuje część graficzną z nieco inną nazwą?
W praktyce nie wyobrażam sobie, że ktoś produkuje tylko dla siebie jeden egzemplarz zupełnie innej blachy z tą samą nazwą lub jakiejś innej modyfikacji.
Z innej beczki - np. ktoś wykupuje odznakę i nie płaci abonamentu za jej używanie. Co mu właściwie grozi? Skandal obyczajowy? Nie przestrzeganie prawa na pewno nie jest czymś godnym polecenia, ale w tym przypadku w praktyce jest nie do wyegzekwowania. Ktoś musiałby takiego delikwenta przyłapać na gorącym uczynku, czyli w praktyce mieć ze sobą listę osób z opłaconym abonamentem, móc wylegitymować przewodnika i sprawdzić, czy się na niej znajduje. Duża porcja abstrakcji. To mniej więcej tak samo jak z niepłaceniem abonamentu za telewizor. Niby nie wolno nie płacić, a poowa posiadaczy telewizorów nie płaci, bo nie ma jak skutecznie ich skontrolować. Jak mawiał pewien satyryk: Polska to dziwna kraj.

Odznaki z tą samą nazwą przewodnik taki a taki, ale z innym przedstawieniem graficznym można jak najbardziej. Oto przykład > http://klub.sudecki.w.interia.pl/odz_przew.gif

Historii szukania jeleni na blachę z jeleniem c.d.

LINK

No comment.

Pojawia się ciąg dalszy, z innej "blachy".
Dostałem maila, od bliżej nieokreślonego "Wiesława" - żadnego nazwiska ani nic, dlatego traktuję to jako anonim i upubliczniam:No cóż, kiedyś ten temat już przerabiałem i dostałem wykładnię od Wiceprezesa ZG, że jako osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą, będąca przewodnikiem beskidzkim - przewodnikiem PTTK, mogę używać blach do celów świadczonych przeze mnie usług.
Więc o co chodzi?

Z szukania jeleni na blachę z jeleniem jest już duże pośmiewisko i raczej więcej szkód wizerunkowych dla PTTK niż jakiegokolwiek pożytku. Ciekawe co będzie dalej

Bzdura do kwadratu!

Zastrzeżony jest wyłącznie znak słowno-graficzny a nie samo określenie! Nie można zastrzec nazwy zwyczajowej, tak jak nie można zastrzec np, nazwy "proszek do prania"

Wytłumacz to PTTK w Kielcach bo na razie stara się być głuchy na wszelakie argumenty (taki jak twój już kilka razy im przytaczano)

Krzyś

Skrobnąłem o tym: LINK

A niech sobie będzie głuchy... Tłumaczę właścicielom wcześniej zdobytych odznak, tudzież innym przewodnikom świętokrzyskim że mogą być równie "głusi" na te pogróżki.

TO wklej treść tutaj bo Ja przynajmniej nie zamierzam nabijać ci odwiedzin na stronie

Krzyś

Ależ ja nikogo nie zmuszam, nie to nie.

Grozi mu teoretycznie to, że oddział PTTK w Kielcach mógłby go pozwać do sądu za nieuprawnione użytkowanie znaku towarowego. I zakazać stosowania albo zażądać odszkodowania. W praktyce ciężko sobie to wyobrazić, na takie drogie i skomplikowane procedury pozwalają sobie duże korporacje w przypadku np. masowego fałszowania marek odzieży czy elektroniki... Tutaj jest to wręcz nieprawdopodobne.

Porównanie z abonamentem telewizyjnym nietrafne, gdyż to reguluje prawo państwowe (ustawa) a nie zarządzenie prezesa. Noszenie uzyskanej wcześniej odznaki w dobrej wierze nie jest żadnym "przestępstwem", nikt za to nie może np "wystawić mandatu", to wpierw pan prezes musiałby udowodnić przed sądem że ma racje.

tragikomedii ciąg dalszy:

na stronie LINK pojawiły się następujące "wynurzenia"podpowiadam, zatem autorom, że zapomnieli potępić naganne praktyki wykorzystania "tytułu" przewodnika beskidzkiego, sudeckiego i (o zgrozo) tatrzańskiego Ministra właściwego dla spraw turystyki który śmiał bez zgody aktywu przewodnickiego PTTK korzystać z tych nazw np. w Rozporządzeniu Ministra Sportu i Turystyki z dnia 4 marca 2011 r. "W sprawie przewodników turystycznych i pilotów wycieczek" (Dz.U. Nr 60 — 3850 — Poz. 302), bezczelnie napisał:pzdr

Dudi

PS

A tak na poważnie - to nie ma w tej chwili gorszego czarnego PR dla przewodników zrzeszonych w PTTK od działań Oddziału Świętokrzyskiego - i sadzę że sprawą powinna się w trybie pilnym zająć ZG i Komisja Przewodnicka zanim sprawy zajdą za daleko, a straty będą nie do odrobienia

P.

Oddział Świętokrzyski PTTK w Kielcach jest głuchy na wszelkie opinie. Zarząd oddziału nie bierze pod uwagę opini zainteresowanego środowiska - Kół, Klubów Przewodników Świętokrzyskich, oraz samych przewodników. Po drugie uzurpuje sobie praw do nadawania tutułu przewodnik świętokrzyski i organizowanie kursów przewodnickich w całym województwie. A znak blachy opracowywany był przez zarząd wojewódzki pttk województwa kieleckiego w skład którego wchodził nie tylko Oddział Kielecki ale też i oddziały z Ostrowca Św., Oddział ze Skarżyska , Oddział ze Starachowic, Końskich, Buska Zdroju. Blachę projektowała nie 1 osoba a zespół osób reprezentujących wszystkie te środowiska. Z pozyskanych informacji wiem, że kilka z nich nie zostało poproszonych przez oddział kielecki o przekazanie prawa autorskiego do znaku..... więc czyżby zostało tutaj popełnione przestępstwo..... ??? sami rozsądzcie..

Cześć.ZG w tej sprawie palcem nie kiwnie, a Komisja Przewodnicka sprzyja działaniom oddziału.

Pozdro,
Łukasz

A jakże może być inaczej,jeżeli doliczyłem się w składzie ZG PTTK co najmniej 10 "PRZEWODNIKÓW" na ogółem 20członków ZG oraz co najmniej 9 przewodników na 15 członków Głównej Kom.Rewizyjnej PTTK.I jak tu mówić,że PTTK to organizacja społeczna.

Komisja Przewodnicka zmieniła się w poprzednią sobotę w czasie Krajowej Konferencji Przewodników Turystycznych PTTK, która odbyła się w Łodzi. Jest w dużej części nowy skład. Nie miała czasu zająć się sprawą, bo dopiero 8 dni istnieje. Więc sugerowanie, że Komisja sprzyja działaniom Oddziału Świętokrzyskiego w omawianej sprawie jest co najmniej przekłamaniem. Nieładnie Łukaszu!
Rozmawiałem z czterema członkami z nowego składu Komisji. Wszyscy byli zaskoczeni i zniesmaczeni działaniami OŚ. Na konkretne działania pewnie przyjdzie nieco poczekać, bo jeśli w Komisji są ludzie z całej Polski, to przecież nie zbiorą się nagle w tej sprawie.
A tak nawiasem, sam Oddział się ośmiesza niestety w majestacie prawa. Jestem przewodnikiem świętokrzyskim, ale właśnie przestałem być z tego dumny. Chociaż to nie tak. Jestem dumny z tego, że jestem PRZEWODNIKIEM ŚWIĘTOKRZYSKIM i cieszę się, że należę do innego Koła.
Mam nadzieję, że wśród zrzeszonych w Oddziale Świętokrzyskim przewodników, są PRZEWODNICY ŚWIĘTOKRZYSCY (tacy pisani DUŻYMI LITERAMI) i to oni właśnie pokażą Zarządowi OŚ jak bardzo się ośmieszył.
Szanowny Prezesie i Zarządzie OŚ!!! Czym prędzej wycofajcie się z niefortunnej decyzji. Głupszej dawno nie widziałem!!! Można popełnić błąd, ale umiejętność wycofania się z niego jest dowodem odwagi i przynosi chwałę. Brnięcie w obłęd jest dowodem głupoty i małostkowości!
Jeśli za to co napisałem, zechcecie mnie postawić przed GSK, to czekam z niecierpliwością. A generalnie to właśnie Zarząd OŚ powinien stanąć przed GSK pod zarzutem działania na szkodę Towarzystwa, poprzez wyrabianie w społeczeństwie fatalnej opinii o działaniach naszych Oddziałów.
Koledzy z OŚ! Opamiętajcie się! Aleksander Janowski się w grobie przewraca! A co sobie myślą świętokrzyskie czarownice z Łysicy!!!

Cześć.Pisałem wprawdzie o starej komisji, bo nie zwróciłem uwagi na zmianę.
Ale...
Poczekamy i zobaczymy co zrobi nowa.

Jeżeli okaże się, że podejmie jakiekolwiek stanowcze i skuteczne działania, to publicznie obiecuję odszczekać na Forum swój sceptycyzm w tej kwestii.

Pozdrawiam,
Łukasz

Okazuje się że Oddział Swiętokrzyski czyta forum, zobaczcie sami:
LINK

A ich interpretacje są powalające

I do tego na końcu straszą sądem (koleżeńskim). Ciekawe do jakiego sądu będą kierować sprawy tych co nie są członkami PTTK. To musi być gra o większą stawkę

Krzyś

Łohohoho, no rzeczywiście - cytat z tej strony:

Wszystkie składowe? Acha. ale dlaczego tylko "Przewodnik Świętokrzyski" Zgodnie z tą logiką zastrzeżone powinno być słowo "Świętokrzyski", Mało tego, również literka "Ś" jako składowa znaku. A w ogóle to zaczynam się bać bo ten zielony kolor jodełki jest niemal identyczny z zielenią w logo mojej firmy bird.pl - Jak myślicie czy Prezes mnie pozwie?

Oczywiście papier jak i net zniesie wszystko, można sobie pisać dowolne pogróżki, a kto chce robić za "jelenia" to już jego problem.

Cześć.Panowie, ale zanim rozniesiecie Zarząd Oddziału za ich interpretacje czy odpowiedzi, to proszę abyście docenili jedną rzecz. Jest to pierwszy od lat przypadek, gdy ktoś potraktował nas poważnie i odniósł się do zarzutów przedstawionych publicznie na naszym Forum. Można ubolewać, że nie zrobiono tego bezpośrednio na Forum, można też zastanawiać się nad merytoryczną treścią odpowiedzi, ale należy docenić samo podjęcie dyskusji. To perełka w dotychczasowych zwyczajach w Towarzystwie. Moim zdaniem, kolegom z Kielc należy się za ten fakt szacunek.

Uwzględnijcie to formułując Wasze odpowiedzi...

Pozdrawiam,
Łukasz

To akurat rozumiem - ze swoje strony zawsze mogą usunąć głupoty, jak im ktoś przemówi do rozsądku, stąd już by nie było tak łatwo

Wyjaśniłem (z odnośnikami) na blogu

LINK

A tu jeszcze odpowiem prezesowi na tę wypowiedź Chodzi o to, że kto wcześniej ukończył kurs, że otrzymał prawo posługiwania się blachą, posiada już na to licencję - i nie można jej "unieważnić wstecz" późniejszym zarządzeniem.

Cały tekst: LINK

Nie potrafię na forum załączyć pisma, więc wklejam je w całości.

Warszawa, 12 maja 2014r.
Stanowisko Krajowego Samorządu Przewodników Turystycznych PTTK
i Komisji Przewodnickiej ZG PTTK
w sprawie wprowadzenia umowy licencyjnej
na używanie odznaki „Przewodnik Świętokrzyski”

Krajowy Samorząd Przewodników Turystycznych PTTK i Komisja Przewodnicka Zarządu Głównego PTTK uznając prawo Oddziału Świętokrzyskiego PTTK w Kielcach do znaku towarowego „Przewodnik Świętokrzyski”, uważa wprowadzenie płatnych licencji za posługiwanie się tym znakiem przez przewodników turystycznych PTTK będących członkami kół przewodnickich PTTK z opłaconą składką członkowską za działanie nieetyczne.
W zasadach wręczania wyżej wymienionej odznaki, przyjętych na posiedzeniu rady Federacji Przewodników Świętokrzyskich PTTK w dniu 17 listopada 2007 roku nie figuruje zapis o konieczności wnoszenia corocznej opłaty licencyjnej za posługiwanie się znakiem „Przewodnik Świętokrzyski”, jest tam umieszczony zapis o konieczności wykupienia odznaki, spełnienia warunków posiadania odpowiednich uprawnień przewodnickich i przynależności organizacyjnej do kół przewodnickich PTTK z aktualnie opłaconą składką członkowską. Nałożenie obowiązku wykupienia licencji za posługiwanie się znakiem towarowym „Przewodnik Świętokrzyski” przez przewodników, którzy w sposób legalny stali się posiadaczami w/w odznaki i którzy w dalszym ciągu spełniają pozostałe kryteria narusza w sposób jednoznaczny prawa nabyte tych przewodników.
Ponieważ kwestia wprowadzenia płatnych licencji za posługiwanie się znakiem towarowym „Przewodnik Świętokrzyski” przez przewodników turystycznych PTTK wywołała wiele kontrowersji i sprzeciwów w środowisku przewodnickim i nie służy jedności tego środowiska, KSPT PTTK i Komisja Przewodnicka ZG PTTK apeluje do Oddziału Świętokrzyskiego PTTK w Kielcach o wycofanie się z wprowadzenia płatnych licencji dla przewodników PTTK, dla dobra całego środowiska przewodnickiego.

Przewodnicząca
KSPT i KP ZG PTTK
Anna Sierpińska
jest na stronie: http://przewodnicy.pttk.pl/aktualnosci
Łukaszu! Chyba wypada Komisję przeprosić!

Cześć.

Czy na forum zagląda ktoś z Kielc?

Jak się skończyła ta sprawa?
Przejrzałem aktualności oddziałowe z 2014 roku ale nigdzie nie znalazłem komunikatu o wycofaniu się z tej decyzji.
Za to w styczniu 2015 roku ogłoszona została zbiórka publiczna na ratowanie oddziału.

Jak to wygląda dzisiaj?

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

Łukaszu trzeba było mnie wywołać do tablicy
Kiedyś na tej tablicy dyskusje były gorące hehehhehe

Jeśli będziesz potrzebował oficjalne stanowisko prezesa oddziału to wyjechał na swoją działkę do Szwecji.
Postaram się odpowiedzieć na tyle ile potrafię.

Zbiórka z 2015 r. nie miała związku z blachami!
Zbiórka była legalna i dla osób, które wykupiły cegiełki była zorganizowana impreza na zakończenie sezonu, bodajże w Ośrodku PTTK Jodełka w Świętej Katarzynie.

Finanse oddziału na dzień dzisiejszy mają się bardzo dobrze.
Oddział jest organizatorem wielu imprez, szczegóły https://pl-pl.facebook.com/pttkkielce
Cykl, który wypalił i daje niezłego kopa to jednodniowe wycieczki "Spacerem po Górach z PTTK Kielce" w mieście gdzie mieszka blisko 200 tysięcy osób i jest jeden oddział - jest to strzał w 10, powiem tak "Zajebista Sprawa" $

Co do blach, jedynym właścicielem i dysponentem jest Oddział Świętokrzyski PTTK w Kielcach (potwierdzenie Urzędu Patentowego).
Wielu próbowało sprzedawać blachy na aukcjach - zdziwili się jak dostawali wezwania na prokuraturę.

Sposób udzielania tej kontrowersyjnej (żeby nie było - nie dla mnie) licencji odbywa się bezgotówkowo.
Będąc Przewodnikiem Terenowym po województwie świętokrzyskim tzw "Przewodnikiem Świętokrzyskim" zarejestrowanym w jednym z dwóch kół przy Kieleckim oddziale - prowadzisz wycieczkę społeczną na rzeczy w/w oddziału i temat jest załatwiony.

Środowiska z innych oddziałów Świętokrzyskiego nie podjęło tematu i mogę określić to mianem - obrażenia się na Kielce
Jeszcze raz przypomnę temat udzielenie licencji jest na zasadzie barteru, bezgotówkowego.

Efekt: Ci co najbardziej krzyczeli, symbol tzw. blachę schowali do szafki i posługiwali się starymi identyfikatorami.
Były też środowiska, które wykonały sobie blachy.

Zasady wydawania nowych blach są niezmienne
- Kurs przewodnicki w naszym oddziale,
- Członek PTTK - opłacona składka,
- Egzamin przed naszą komisją (Członkami komisji są przedstawiciele wszystkich oddziałów wojewódzkich),
- Członkostwo w jednym z dwóch kół przy Kieleckim oddziale lub kole przewodników Świętokrzyskich w Sandomierzu, Starachowicach itd,
- Uczestnictwo w Zjeździe Przewodników Świętokrzyskich na którym odbywa się blachowanie
Chyba nic nie pokręciłem.

Jeśli w kolejnym poście zapytasz, czy zarząd oddziału (którego nie jestem przedstawicielem) chodzi po Świętokrzyskich szlakach i sprawdza czy dany przewodnik posiada licencje - to takie akcje nigdy nie miały miejsca.

Statystyk tu nie przedstawię, mogę odpowiadać za siebie.
Pozdrawiam
Dominik
https://www.facebook.com/dominik.kowalski.przewodnik

Cześć Dominiku.Dzięki za bardzo wyczerpującą odpowiedź.
Byłem ciekaw dalszego ciągu tej historii.

Bardzo się cieszę, że oddziałowi udało się wyjść na prostą. Wielkie gratulacje, bo po przygodach innych oddziałów, które upadły, wnoszę, że taka odnowa w PTTK to rzadkość. Więc jeszcze raz - gratulacje dla wszystkich, którzy się do tego przyczynili.

A co do samych blach, to z tego co widzę, rozeszło się po kościach. I dobrze.

Pozdrawiam,
Łukasz

Odgrzewając stary wątek...

chcę zauważyć, iż zarejestrowanie znaku w Urzędzie Patentowym nie jest certyfikatem na legalność jego posiadania...

polecam uważną lekturę artykułu "Czy skuteczna rejestracja znaku towarowego potwierdza, że nie łamię prawa?"

(https://znakitowarowe-blog.pl/czy-zastrzezenie-nazwy-nie-lamie-prawa/)

pozdrawiam

Dudi