WIELKI WSTYD !!!!

Szanowni admini rozumiem że można nie znać wszystkich rezerwatów przyrody, czy też nawet Parków Krajobrazowych, ale żeby umieszczać nieaktualną listę Parków Narodowych to już delikatnie pisząc jest wielkim wstydem dla Was, przypomnę że PN jest 23 więc proponuję w ramach konkursu poszukać brakującego

Może i wielki wstyd, ale chyba nie dla adminów.
Gdyby coś było nie tak z ogonkami, kodowanieWin-1250, albo meta-tagi hehe, to może mieliby powody do wstydu, ale zrzucać na admina brak 23 PNUW ?

Ja się zajmuję wklepywaniem kodu - nie jestem chodzącą encykopedią krajoznawstwa. Od zgłaszania błędów i biegania do biblioteki są działacze PTTK.

Ogólnie rzecz biorąc - uznałam że skoro nigdzie nie można znaleźć _żadnej_ listy obszarów chronionych to można zamieścić nieaktualną i poczekać aż krajoznawcy zgłoszą poprawki.

Tłumaczenie że się wklepuje tylko kody jest bardzo dziecinne , za umieszczane treści odpowiada ten kto ją umieszcza, a umieszczenie nie aktualnej listy PN na stronie głównej PTTK budzi śmiech, przykro że muszę wytykać takie błędy, ale chyba lepiej że to robi ktoś z towarzystwa niż miałby to zrobić ktoś inny
pozdrawiam bez złośliwości
Alf

ASF:

"Ja się zajmuję wklepywaniem kodu..."

...no i czasami wycinaniem wypowiedzi, które mi nie leżą lub których nie rozumiem?

" - nie jestem chodzącą encykopedią krajoznawstwa."

...i nie wiem, że w nazwach parków narodowych są polskie znaki, jak również nie wiem, jak ma na imię działacz, któremu zawdzięczam informacje?

"Ogólnie rzecz biorąc - uznałam że skoro nigdzie nie można znaleźć _żadnej_ listy obszarów chronionych..."

...bo - jeśli chodzi przynajmniej o PN - to jestem zbyt wysoko kwalifikowanym Adminem, żeby użyć Google'a lub poszukac w MOŚ?

http://www.mos.gov.pl/kzpn/

ŻENADA, KOMPROMITUJĄCA PTTK I OSOBIŚCIE ADMINÓW TEJ STRONY ŻENADA!
I W DODATKU GŁUPAWE WYKRĘTY!

Nie należę do PTTK. Wynajęto mnie do wklepywania kodu. Formularz kontaktowy do zgłaszania błędów czeka.

Materiał który dostałam był bardzo dziwnie zakodowany i polskie literki występowały w formie krzaczków. Widocznie część przeoczyłam. Absolutnie nie wypieram się popełnionych błędów bo i nie na tym polega moja praca. Wy zgłaszacie - ja poprawiam. Na tym polega współpraca.

Natomiast agresję skierowaną pod moim adresem uważam za nie na miejscu. Jeśli masz jakieś prywatne uwagi polecam formularz pocztowy.

Jak już pisałem, swojego czasu znalazłem stronę zawierającą wykaz obszarów chronionych i skopiowałem go tak na wszelki wypadek. Strona znikła i pozostał tylko ten wykaz. W Internecie jest kilkadziesiąt instytucji i organizacji, które zajmują się zawodowo ochroną przyrody i żadna z nich nie zamieszcza aktualnego wykazu obszarów chronionych! Jak mawiał pewien satyryk, Polska to dziwny kraj. Na kilku stronach można znaleźć aktualny wykaz parków narodowych, ale reszty obszarów chronionych się nie uświadczy.
Zrobiłem tyle, na ile czas mi pozwalał. To samo zrobiła Asf. Dobrze Alfie, gdybyś się pośmiał z Komisji Ochrony Przyrody, że nie interesuje się takimi sprawami. Inaczej ja będę musiał się pośmiać, że nie wymyśliłeś nic mądrzejszego, niż wytykanie oczywistych braków jako błędów. Może by tak - zamiast iść na łatwiznę - pójść do biblioteki, wypożyczyć odpowiednie książki, uzupełnić braki i przesłać do admina?
pozdrawiam bez aluzji
Piotr

Piotrze jak uważnie przeczytasz to co piszę to stwierdzisz że nie naśmiewam się, tylko wytykam błędy, napisałem że jeżeli chodzi o parki krajobrazowe i rezerwaty to można nie znać wszystkich bo jest ich bardzo dużo i nie mam żadnych pretensji o braki, natomiast parki narodowe gdzie jest ich raptem 23 to powinny znaleźć się wszystkie i tłumaczenie Asf że jest tylko od klepania mnie nie przekonuje, w takim razie powinna dawać do weryfikacji Łukaszowi zamieszczane teksty, ponieważ mnie jako odwiedzającego stronę sztandarowego towarzystwa turystyczno-krajoznawczego nie interesuje czy Asf należy do pttk czy też nie , ja zaglądam tu po konkretne informacje
pozdrawiam

Jeśli wiem że jakaś informacja jest niepewna zamieszczam stosowną adnotację a często także prośbę do działaczy o weryfikację zawartości. To nie jest tak że strona należy do ZG. Strona należy do PTTK - odpowiedzialni za zawartość są w pewien sposób wszyscy, którym na PTTK zależy.

Zwróć uwagę że brak został uzupełniony, mimo że jest niedziela wieczór - system zadziałał. Niestety, nie mamy zespołu redaktorów i korekty, ale to chyba nie oznacza że należy rezygnować z uaktualniania strony w obawie przed niedociągnięciami?

A ja osobiście naprawdę nie posiadam obszernej wiedzy na wszystkie tematy którymi PTTK się zajmuje, więc moje możliwości weryfikowania danych są ograniczone.

Witam!!!

Przeczytałem ten wątek z zażenowaniem. Jestem zdumiony jak bardzo roszczeniowo podchodzicie do tego serwisu. Ma być zrobione i już.

Prawdą jest, że o 23 Parkach Narodowych informacje nie jest trudno znaleźć. Ale absolutnie nie tłumaczy to takiego ataku na autorów strony tylko dlatego, że umieścili listę nieaktualną (co zresztą jest WYRAŹNIE zaznaczone). Z różnych przyczyn ja jej nie mogłem przed umieszczeniem zweryfikować i poszła jak jest.

Czego oczekiwaliśmy? Oczekiwaliśmy, że Koleżanki i Koledzy, turyści i krajoznawcy chwycą za klawiatury i pomogą ją uzupełniać i poprawiać. A tymczasem?

A tymczasem Alf rozpoczyna wątek na forum pt. "WIELKI WSTYD!!!", a niejaki Klapaucjusz pisze o braku polskich znaków w nazwach parków narodowych. A słowa "Niniejszy serwis powstał właśnie dla Ciebie, więc nie może Cię zabraknąć przy jego tworzeniu. Czekamy więc na Twoje propozycje i uwagi. Napisz do nas!" umieszczone na stronie opisującej ten serwis są dla Was pusto brzmiącym sloganem.

I w zasadzie Alfie nie musisz tłumaczyć swoich intencji. Tytuł rozpoczętego wątku, fakt pisania tego na forum, a nie na adres Webmastera jasno pokazują jakie one były. Czujecie się tu nawet nie jak goście, a jak klienci.

Przykro mi, że muszę Was rozczarować. Serwis ten będzie zawierał to, co sami na niego przyślecie i ani literki więcej. Portal nie ma redakcji, gdyż jej rolę pełnią wszyscy członkowie Towarzystwa. Serdecznie dziękuję Piotrowi za podesłanie listy obszarów chronionych, która choć nieaktualna, może komuś się przydać. Postawą reszty - jestem bardzo zawiedziony.

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

Sorki Łukasz !
Przyjąłeś jednak postawę dokładnie taką samą ja ALF Także chcesz być klientem 'dostawców' treści. Oczywiście że nikt nie wymaga od Ciebie abyś znał się na wszystkim i wszystko kontrolował ( cenzurował ).
Jednak wydzwięk Twojego postu jest jaki jest .....
Pzdr Henek
PS. kiedy będzie nowy Gościniec ???

Witam!!!

> Kiedy będzie nowy Gościniec???

Trudne pytanie. Miejmy nadzieję, że to kwestia tylko paru dni. Twój tekst oczywiście jest.

Pozdrawiam,
Łukasz

>Czujecie się tu nawet nie jak goście, a jak klienci

Ej, nie uogólniaj!!!

Ostatnimi czasy jakoś konfliktowo się porobiło na "naszym" forum.
Przykra sprawa

Polecam programiki do automatycznego wykrywania stylu kodowania w zadanym pliku. Nie pamietam niestety w tej chwili zadnej odpowiedniej stronki, postaram sie niedlugo sam jeden udostepnic.
Pozdrawiam

PS. Osobiscie odpowiedzialbym tylko, przepraszam, informacje zostaly juz poprawione: www.pttk... - {tu link}. Ale kazdy ma inny charakter

Kiedy zorientowałam się że to problem kodowania a nie kroju liter resztę dokumentu rozbroiłam StarOffice-m. Tylko początek poprawiłam ręcznie.

"...Czego oczekiwaliśmy? Oczekiwaliśmy, że Koleżanki i Koledzy, turyści i krajoznawcy chwycą za klawiatury i..."

...i zaczną dziekować, że w PTTK ktokolwiek cokolwiek jakkolwiek tu robi?
DZIEKUJEMY! DZIĘKUJEMY!! DZIEKUJEMY!!!

"...., więc nie może Cię zabraknąć przy jego tworzeniu."

No to co, Pomozecie?!
albo
Jezdem mondry waszom mondrościom!
Tylko?

Dziwisz sie, ze ludzie odwiedzający serwis największego tworu zajmujacego sie krajoznawstwem,
nie oczekują kartki z napisem "samoobsługa" a wiarygodnych informacji?

"...Serdecznie dziękuję Piotrowi za podesłanie..."

Juz nie Pawłowi?

"...Postawą reszty - jestem bardzo zawiedziony..."

Społeczeństwo nie dorosło do demokracji.
Społeczeństwo to zbiorowisko przypadkowych osób.
Naród się nie sprawdził.

Zatem nalezy mu dac odpór i pokazac jaki byc powinien. Albo go jeszcze mozna wyciąc ( jak podobno coraz częściej na stronach PTTKowskich i z ich inspiracji ) jesli sie w dalszej części nie sprawdzi w jedynie słusznym entuzjaźmie wobec osiagnięc pttk.pl

Kolego Klapacjuszu !

Po co ten niegrzeczny ton ?
Mi się osobiście wydaje że niepotrzebnie Alf zaczął aż tak z grubej rury, wystarczyło adminom zwrócić uwagę na priva że coś jest nie tak i na pewno zostałoby to poprawione.

Ja też mam od czasu do czasu pewne zastrzeżenia co do strony PTTK, ale to jej całkiem nie dyskwalifikuje.
Została (dzięki Małgosi i Łukaszowi) wykonana na prawę ogromna praca.
A nie popełnia błedów tylko ten co nic nie robi.
Tak że nie ma nic złego w zwróceniu uwagi na błąd - tylko niech zostaną zachowane jakieś proporcje.

Pozdrowienia.

Basia

P.S.
Mi się zawsze wydawało że Klapacjusz to osoba łagodna i od dawien dawna darzę go ogromną sympatią.

no cóż... anonimowość sprzyja tekstom typu:

ŻENADA, KOMPROMITUJĄCA PTTK I OSOBIŚCIE ADMINÓW TEJ STRONY ŻENADA!
I W DODATKU GŁUPAWE WYKRĘTY!
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=4038

SZCZENIACKI WYGŁUP, jak dla mnie niestety.
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=4065

oczywiście nie ma przymusu żeby się ujawniac na forum ale najprościej komuś nawtykać w sposób anonimowy

Nie było moim zamiarem wywołane burzy w szklance wody, tylko zwrocenie Asf uwagi że pewne informacje są tak oczywiste że wstyd jest je umieszczać na stronie niepełne, (mogłem rzeczywiście bezpośrednio do moderatora zgłosić, ale jakoś nie pomyślałem ) i co się okazuje, że Łukasz się obraża że zwraca się uwagę Asf, bo ona to robi za darmo i się nie zna na PTTK, przepraszam bardzo ale coś tu chyba jest nie tak??, a może tylko mi się tak wydaje ??, naprawde doceniam prace adminów, bo dzięki Nim możemy się tu spotkać, pogadą, posprzeczać itd, ale to nie oznacza że są nietykalni, a co do forum, to rzeczywiście przybrało formę bojowniczych obozów a nie przyjacielskiej wymiany poglądów informacji i doświadczeń i żeby dać dobry przykład powrócenia na dobre tory forum przepraszam Wszystkich , którzy zostali urażeni wytykaniem błędów na forum publicznym i obiecuję poprawę

Witam!!!

> i co się okazuje, że Łukasz się obraża że zwraca się uwagę Asf,

Łukasz się nie obraża. Łukasz się zasmucił. I tyle...

Chodzi o to, że to nie jest strona jakiejś firmy, czy portal żyjący z reklam. To strona Towarzystwa, którego wszyscy jesteśmy członkami - ja, Ty, Basia i inni. Wszystkim nam powinno zależeć na tym aby chodziła ona szybko, aby ładnie wyglądała i aby miała jak najwięcej informacji. Wiadomo - ja niejako z urzędu za to odpowiadam i wcale się od tej odpowiedzialności nie uchylam. Jednak nie ukrywam, że oczekuję z Waszej strony pomocy i współpracy. Napisałem nawet w poprzednim liście dlaczego...

I tyle. Nie dorabiajmy ideologii do sprawy w postaci "nietykalności adminów" itp. Co jak co, ale ja z Gosią zebraliśmy na tym forum już najwięcej batów z całego PTTK. Cytując klasyka: "Nie odpowiadamy tylko za gradobicie i koklusz!".

Pozdrawiam,
Łukasz

Na pewno najwiecej zbieracie Wy, ale nie posądzaj każdego o złośliwość i rzucanie kłód pod nogi, nie to było moim zamiarem, sorrki jak to tak odczuliście

Witam!!!

> sorrki jak to tak odczuliście

W ramach pokuty zrób krótkie opisy z 10-ciu Parków Narodowych.

Przydałoby sie aby poza sama listą obszarów chronionych były też ich krótkie opisy. Jednym słowem: "Czytelnicy do pióra!". Wybiercie sobie parę najblizej położonych Waszego miejsca zamieszkania rezerwatów, parków krajobrazowych lub narodowych i do roboty!

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

Admini anpisali:
Absolutnie nie wypieram się popełnionych błędów bo i nie na tym polega moja praca. Wy zgłaszacie - ja poprawiam. Na tym polega współpraca.

A co z odpowiedzią na moje uwagi nt. działania dopisywania linków? A co z reakcją na zarzuty o błędach w spisie szlaków, a co z odpowiedziami nt. cennika? Nie doczekałem się reakcji.
Niestety, pisanie na priv jest traktowane przez adminów (nie wiem czy wszystkich) dosyć wybiórczo. Dlatego nie dziwię się, że nawet drobny wypadek przy pracy, jakim było pominięcie parku, został wytknięty na forum. Tu przynajmniej nie zginie.

Witam!!!

Ufff... Po kolei:
> A co z odpowiedzią na moje uwagi nt. działania dopisywania linków?

Dopisywanie linków IMHO działa. Owszem dostałem maila w tej sprawie od Ciebie, ale nie bardzo mogłem zlokalizować błąd. Sprawdziłem i działało.

> A co z reakcją na zarzuty o błędach w spisie szlaków,

A to już nie raz na forum omawialiśmy. Jęzeli napiszesz, że tu i tu jest błąd, to nie wiele mogę zrobić. Dopiero jak napiszesz, zamiast "abc" wstawcie "def" - to błąd zostanie usuniety.

> a co z odpowiedziami nt. cennika?

Hmmm... Chodzi o cennik znakowania szlaków? Prosta sprawa - na stronie pojawia się wszystko co tylko jest mi dostępne. Ze szlakami rowerowymi (bo chyba o nie chodzi) w tym roku jest dokładnie taki sam problem jak w zeszłym - nie ma odpowiedniego rozporządzenia Sekretarza Generalnego. No to co mam umieszczać?

Pozdrawiam,
Łukasz

Ok, może nie 10 ale coś się zrobi, natomiast wramach podnoszenia kwalifikacji Asf weźmie udział w konkursie wiedzy o PTTK (bez możliwości wygrania nagrody bo tego zabrania chyba regulamin)

Witam!!!

> natomiast wramach podnoszenia kwalifikacji Asf weźmie udział
> w konkursie wiedzy o PTTK (...)

Nie może, bo ma dostęp do odpowiedzi...
O samym PTTK Gosia wie już chyba więcej od nas wszystkich. Nie raz mnie zagina jak rozmawiamy o PTTK. Jakbyś obrobił materiał z całego serwisu pttk.pl, to też byś sporo wiedział.
Usiłuję Gosię namówić na turystykę, ale na razie mi nie wychodzi. Może Wam sie uda...

Pozdrawiam,
Łukasz

Niektórzy przypisują adminom władzę, jeżeli nie nad światem, to przynajmniej nad PTTK-iem: admin wymyśla, admin realizuje i admin zamieszcza. Tymczasem ich rola powinna oscylować w pobliżu tego zamieszczania. A resztę, jak zwykle mogą realizować krasnoludki, bo użytkownicy forum jakoś za tym nie tęsknią.
Moim zdaniem od wymyślania i szukania realizatorów tych pomysłów powinny czuwać odpowiednie komisje ZG. Tymczasem mam wrażenie, że niektóre z nich albo w ogóle nie wiedzą o istnieniu strony internetowej PTTK-u, albo też bojkotują jej istnienie.
Już kilka razy różne osoby poruszały na forum tematy związane z przyrodą i chyba ani razu do dyskusji nie włączył się nikt kompetentny z kręgów Komisji Ochrony Przyrody ZG. Zastanawiam się, czy to KOP ZG żyje własnym życiem obok PTTK, czy PTTK obok KOP ZG?
Innym problemem jest cennik prac znakarskich na szlakach rowerowych. Ostatni jaki był miał bardzo zaniżone niektóre stawki, a wiele pozycji w ogóle pominięto. Wydaje mi się, że nikt "kompetentny" nie wie jak ugryźć ten problem. Znowu jakaś grupa działaczy ZG i KTKol ZG liczy na przysłowiowe krasnoludki, a czas leci i bezczynność działa na niekorzyść PTTK. Są przepisy, które podają jak tworzy się kosztorysy i cenniki, ale nie wiem, czy ktokolwiek te przepisy stosował przy tworzeniu cenników prac znakarskich.
Pozdrowienia
Piotr