Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Kadra PTTK

Ogólnopolski Zlot PTG PTTK

wszystkich wiadomości w wątku: 9
data najnowszej wiadomości: 2011-12-17

Temat: Ogólnopolski Zlot PTG PTTK
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-11-04 10:02:33

Relacja tu => http://naszesudety.pl/index.php?p=artykulyShow&iArtykul=8948

Szczególnie warto też przeczytać głosy w dyskusji pod artykułem.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Ogólnopolski Zlot PTG PTTK
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2011-11-04 15:51:48

Czołem!

Lechu linkuje portal Waldka. Świat się kończy... :-)

Komentarze faktycznie urocze. Mnie się najbardziej podobało to:
"Wymieniać doświadczenia? No to niech wam ktoś w końcu wymieni doświadczenie, że jest rok 2011!" :-)

Inna sprawa, że cel takiej imprezy jest troszkę inny niż się z takiej relacji wyłania. Bo nie jest nim ustalenie, że "Żary będą w Sudetach", ani nawet ustalenie, iż "ważną sprawą jest poprawienie komunikacji pomiędzy KTG w Krakowie a Delegaturami i Komisjami w Oddziałach". Już najbliżej celu jest pominięty przez komentatorów epizod związany z próbowaniem Likieru Karkonoskiego.

Bowiem prawda jest taka, że spotkania te służą przede wszystkim integracji środowiska i podtrzymaniu relacji międzyludzkich. PTTK bowiem, jak każde stowarzyszenie, jest organizacją zrzeszającą grupy kumpli i przyjaciół. I w tym akurat nic złego nie ma.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Ogólnopolski Zlot PTG PTTK
Autor: Krzyś [87.207.30.8]
Data: 2011-11-04 16:26:45

Lechu linkuje portal Waldka. Świat się kończy... :-)
W końcu krajanie, zresztą jak widać Lechu tez nie ma problemu wypowiadać się na Waldemarowych stronach.
Bowiem prawda jest taka, że spotkania te służą przede wszystkim integracji środowiska i podtrzymaniu relacji międzyludzkich. PTTK bowiem, jak każde stowarzyszenie, jest organizacją zrzeszającą grupy kumpli i przyjaciół. I w tym akurat nic złego nie ma.
Tylko czemu te podtrzymywanie więzi międzyludzkich ma tak rozbudowaną administrację
Żeby pojechać w góry i napić się piwa (lub likieru) nie trzeba mieć do tego czapy administracyjnej

Temat: Re: Ogólnopolski Zlot PTG PTTK
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2011-11-04 16:51:41

Czołem!
Tylko czemu te podtrzymywanie więzi międzyludzkich ma tak rozbudowaną administrację
Żeby pojechać w góry i napić się piwa (lub likieru) nie trzeba mieć do tego czapy administracyjnej
To nie do końca tak.
Ci ludzie nie są w PTTK tylko po to aby napić się likieru w górach. Oni realizują w Towarzystwie jakieś swoje pasje, którym Towarzystwo nadaje ramy organizacyjne. A raz na jakiś czas spotykają się aby wspólnie napić się likieru. A że przy okazji podejmą parę uchwał, które faktycznie brzmią trochę śmiesznie, to już raczej skutek uboczny.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Ogólnopolski Zlot PTG PTTK
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-11-04 17:26:39

A że przy okazji podejmą parę uchwał, które faktycznie brzmią trochę śmiesznie, to już raczej skutek uboczny.
Śmiesznie, to jest mało powiedziane. Pozwolę sobie w tym miejscu powtórzyć na co m.in. zwróciłem uwagę w dyskusji pod artykułem (relacją ze zlotu). Otóż fragment zarządzenia Karkonoskiego Parku Narodowego odnośnie poruszania się po szlakach mówi:
3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego).
zobaczcie strona => http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197

A więc jeśli dajmy na to jakiś klub górski lub koło PTTK zorganizuje kilkudniową wędrówkę pieszą po Karkonoszach pod kierownictwem doświadczonego przodownika turystyki górskiej PTTK, to muszą dodatkowo wynająć przewodnika sudeckiego, bo tak zarządził park. Czy to jest normalne? Jak wynika z relacji, na Zlocie był obecny dyrektor KPN. Czy ktoś z obecnych tam władz PTTK miał odwagę poruszyć tą sprawę i zapytać go, na jakiej podstawie wymusza się na turystach korzystanie z nie chcianych usług i w jaki sposób jest egzekwowane jego zarządzenie? W relacji nic o tym nie wspomniano. Mowa jest o tym, że wymieniano uprzejmości, wręczano medale i dyplomy, wygłaszano podziękowania... Czy choć w kuluarach poruszono ten problem i inne trudne sprawy? I jeszcze fragment rzeczonej relacji:
(...) muszę wyraźnie podkreślić, że jest to spotkanie ludzi, którzy na co dzień prowadzą turystów w góry i dbają o ich bezpieczeństwo. Przekazują im wiedzę historyczną, przyrodniczą oraz zasady jakim podlega przebywanie w górach.
Cytowany fragment relacji ukazuje jak rzekomo jest dobrze, jaka kompetentna jest kadra przodowników turystyki górskiej, jak przodownicy ponoć na co dzień prowadzą po górach turystów dbając o ich bezpieczeństwo, jak szerzą wiedzę historyczną, przyrodniczą itd. O tym, że w myśl zarządzeń parków lub interpretacji przepisów nie mogą prowadzić legalnie, nie ma ani słowa. Tak czy inaczej, ale ten ostatni Zlot i relacja z niego, jak i kilka poprzednich tylko pokazują, jaka w niektórych PTTK-oskich gremiach panuje obłuda i zakłamanie...
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Ogólnopolski Zlot PTG PTTK
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-11-08 13:45:45

Żeby pojechać w góry i napić się piwa (lub likieru) nie trzeba mieć do tego czapy administracyjnej
Głównym celem zlotu miało chyba być nie picie likieru, ale zainteresowanie się sprawami społecznej kadry przodowników PTTK i wyjaśnienie niejasności. Niestety, nikt nie chciał albo nie miał odwagi zabrać głosu w pewnej ważnej sprawie. Dlatego wysłałem ostatnio pocztą elektroniczną dwa pisma, w których zwróciłem uwagę na brak jasności w ustalaniu zasad zwiedzania Karkonoskiego Parku Narodowego i Paku Narodowego Gór Stołowych. Z jednej strony mamy bowiem niejasne porozumienie (jak wynika z relacji nawet nie wpomniano o nim na zlocie) rzekomo dające przodownikom TG PTTK prawo do prowadzenia zorganizowanych grup na obszarze KPN i PNGS*), z drugiej zaś strony to prawo wykluczają zapisy mówiące, że grupy zorganizowane mogą poruszać się po tych parkach tylko pod kierownictwem licencjonowanego przewodnika sudeckiego. Ciekawe kiedy i czy w ogóle otrzymam na nie odpowiedź. Na żadne z poprzednich pism z różnymi zapytaniami i uwagami nie otrzymałem do tej pory żadnej odpowiedzi. Będę więc zdziwiony, jeżeli tym razem będzie inaczej.
Szanowny Pan
Dyrektor KPN
dr Andrzej Raj

W związku z wątpliwościami, które powstały po 50 Ogólnopolskim Zlocie Przodowników Turystyki Górskiej PTTK zwracam się do Pana z pytaniem, czy nadal jest w pełni aktualne zawarte przez Delegaturę Sudecką KTG ZG PTTK porozumienie z dnia 6 grudnia 2002 r. w sprawie przewodnictwa turystycznego na terenach parków narodowych województwa dolnośląskiego? W szczególności chodzi o §2, który stanowi, że prawo do oprowadzania zorganizowanych grup na obszarach obydwu Parków Narodowych, bez obowiązku uzyskiwania odrębnych zezwoleń lub licencji, mają: "2. przodownicy turystyki górskiej z uprawnieniami na Sudety, zwani dalej przodownikami turystycznymi"?

Pytanie powyższe nasuwa się w związku z podanymi na oficjalnej stronie internetowej zasadami udostępniania Karkonoskiego Parku Narodowego, że "turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego)". Pytanie to wiąże się również z sytuacją, że nowa ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, którą podpisał niedawno prezydent Komorowski, znosi obowiązek wynajmowania przewodnika przez grupy zorganizowane.

Z poważaniem

Lech Rugała
Szanowny Pan
Dyrektor PNGS
mgr inż. Janusz Korybo

W związku z wątpliwościami, które powstały po 50 Ogólnopolskim Zlocie Przodowników Turystyki Górskiej PTTK zwracam się do Pana z pytaniem, czy nadal jest w pełni aktualne zawarte przez Delegaturę Sudecką KTG ZG PTTK porozumienie z dnia 6 grudnia 2002 r. w sprawie przewodnictwa turystycznego na terenach parków narodowych województwa dolnośląskiego? W szczególności chodzi o §2, który stanowi, że prawo do oprowadzania zorganizowanych grup na obszarach obydwu Parków Narodowych, bez obowiązku uzyskiwania odrębnych zezwoleń lub licencji, mają: "2. przodownicy turystyki górskiej z uprawnieniami na Sudety, zwani dalej przodownikami turystycznymi"?

Pytanie powyższe nasuwa się w związku z tablicami informacyjnymi, które pojawiły się wiosną br: "Wstęp GRUP WYCIECZKOWYCH na teren Parku Narodowego Gór Stołowych tylko z licencjonowanym PRZEWODNIKIEM SUDECKIM". Pytanie to wiąże się również z sytuacją, że nowa ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, którą podpisał niedawno prezydent Bronisław Komorowski, znosi obowiązek wynajmowania przewodnika przez grupy zorganizowane.

Z poważaniem

Lech Rugała
______________________________________________________________

*) pełen tekst porozumienia jest tu => http://www.ksp.lanet.wroc.net/kpn.htm
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Ogólnopolski Zlot PTG PTTK
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-12-10 13:10:52

No i nie stało się inaczej. Minęło już więcej czasu od ustawowych 30 dni, a odpowiedzi z wyjaśnieniem sprawy honorowania uprawnień przodowników turystyki górskiej PTTK do społecznego prowadzenia grup na podstawie porozumienia z dnia 6 grudnia 2002 r. w sprawie przewodnictwa turystycznego na terenach parków narodowych województwa dolnośląskiego nie ma. Wygląda na to, że problem zniknie sam. W styczniu z przepisów zniknie obowiązek wynajmowania przewodnika przez wycieczki wyruszające w góry. Jest tym zaniepokojony Paweł Skawiński, dyrektor Tatrzańskiego Parku Narodowego. Czytajcie artykuł => LINK

Po raz tysięczny czytam na końcu artykułu, że tragedia grupki licealistów z Tych jest przywoływana jako argument, by Tatrzański Park Narodowy jednak wprowadził na swoim terenie przymus przewodnicki, a wtedy w ślad za nim zapewne zrobią to inne parki. Jak przeczytam o tym po raz tysięczny pierwszy to będę już całkowicie pewien, że tamtą lawinę jeśli nie celowo podciął, to wymodlił ktoś z korporacji przewodnickiej.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Ogólnopolski Zlot PTG PTTK
Autor: Tomek Wałbrzych [88.156.87.1]
Data: 2011-12-16 23:26:22

Zgodnie z wszelkimi nowelizacjami ustaw już od dawna porozumienie zawarte pomiędzy Delegaturą Sudecką a Dyrektorami Parków Narodowych na terenie Sudetów straciło jakąkolwiek moc prawną. Obecnie przodownik na dobrą sprawę nie ma żadnych praw. Zgodnie z obowiązującym prawem ja jako przodownik nie podejmuje się prowadzenia żadnych grup nie chcąc być później w razie jakiś nieprzyjemnych zdarzeń pociągany do odpowiedzialności karnej. Nieznajomość prawa i nie umiejętność jej interpretacji szkodzi. Nikt przecież nikomu z osobna nie będzie tłumaczył aktów prawnych, do których jest ogólny dostęp :-) Na opisanym wyżej zlocie PTG był obecny Pan Dyrektor KPN można było z nim osobiście porozmawiać na nurtujące pytania.
Pozdrawiam serdecznie i do zobaczenia na szlakach.
Tomek

Temat: Re: Ogólnopolski Zlot PTG PTTK
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-12-17 13:32:21

Zgodnie z wszelkimi nowelizacjami ustaw już od dawna porozumienie zawarte pomiędzy Delegaturą Sudecką a Dyrektorami Parków Narodowych na terenie Sudetów straciło jakąkolwiek moc prawną.
Nie jest to wcale takie oczywiste, bowiem wg informacji znalezionych w internecie nadal są prowadzone szkolenia dla przewodników na terenie dolnośląskich parków narodowych na podstawie podpisanego w grudniu 2002 roku Porozumienia w sprawie przewodnictwa turystycznego na terenach parków narodowych województwa dolnośląskiego.
Na opisanym wyżej zlocie PTG był obecny Pan Dyrektor KPN można było z nim osobiście porozmawiać na nurtujące pytania.
A to dyrektor KPN, a także dyrektor PNGS już nie potrafią odpowiadać na pisma, tylko trzeba na nich "polować" by zapytać osobiście?
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT