Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Kadra PTTK

Drzyjcie przodownicy TP!

wszystkich wiadomości w wątku: 9
data najnowszej wiadomości: 2011-03-16

Temat: Drzyjcie przodownicy TP!
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-03-15 12:23:44

Kolejne bezprawne szykany turystów i zwiedzających - tym razem w Gnieźnie. Przodownicy turystyki pieszej PTTK prowadzący grupy w celu uzyskania punktów na OTP za zwiedzanie, nie posiadający przecież państwowej licencji przewodnika turystycznego, także mogą postrzegani jako przewodnicy, zaczepiani i karani mandatem przez służby mundurowe interpretujące przepisy ad absurdum.
Municypalni skontrolują przewodników

Problem "dzikiego przewodnictwa" dotyka Gniezno od lat. Niejasne przepisy prawne utrudniały jak dotąd kontrole osób oprowadzających wycieczki bez wymaganych uprawnień.

Nowelizacja Kodeksu Wykroczeń wprowadzona na początku tego roku, umożliwia strażnikom miejskim kontrolowanie osób oprowadzających wycieczki. Dotychczas osoby takie były bezkarne. Wycieczki po Gnieźnie oprowadzali piloci wycieczek, przednicy bez uprawnień wymaganych na terenie miasta a nawet osoby bez jakichkolwiek uprawnień. Na tym procederze tracili głównie gnieźnieńscy przewodnicy, którzy problem ten zgłosili radnym podczas lutowego posiedzenia Komisji Promocji, Kultury i Turystyki.

"Nie będziemy tolerować tego typu praktyk" - mówi komendat Straży Miejskiej Piotr Wierciński i zapowiada ścisłą wspóracę ze srodowiskiem przewodników.

Od tego roku przewodnicy oprowadzający "na dziko" nie mogą się już czuć bezkarni. Strażnicy miejscy dzięki znowelizowanym przepisom, będą kontrolować i w razie wykrycia karać tego typu osoby. Za oprowadzanie bez wymaganych uprawnień grozi mandat karny do wysokości 500 zł.

Kto wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny (Art. 601. § 4. pkt 1. Kodeksu Wykroczeń)
źródło => LINK

Widać inicjatorzy takiej akcji w kolejnym polskim mieście znowu zapominają, że ustawa o usługach turystycznych reguluje tylko i wyłącznie działalność komercyjnych biur podróży a nie ogół obywatelskiej działalności w zakresie organizowania i oprowadzania wycieczek! Ale nawet wg znowelizowanej w ubiegłym roku ustawy biuro turystyczne może zawrzeć umowę z klientami, wg której zadania przewodnika powierzy innej osobie, np. historykowi sztuki lub miejscowemu regionaliście, który wprawdzie nie ma licencji przewodnika turystycznego, a za to ma wiedzę o zabytkach, historii i przyrodzie regionu.

Jeśli wycieczkę organizuje jakiekolwiek np. stowarzyszenie, parafia, szkoła, zakład pracy, klub, grupa znajomych, osoba prywatna itp. - tym bardziej nie ma obowiązku wykupienia usług miejscowego licencjonowanego przewodnika. Również wg ustawy nie ma takiego przymusu w miejscach, które turyści mogą zwiedzać bez żadnego przewodnika, jeżeli tak postanowią. Wyjątek mogą stanowić obiekty zamknięte jak skansen czy muzeum, a ulice Gniezna, otwarte place, kościoły, pomniki itp. do takich miejsc nie należą. Widocznie miejscowi przewodnicy są aż tak "dobrzy", że muszą wysługiwać się umundurowanymi funkcjonariuszami do zastraszania zwiedzających miasto i zapewnienia sobie klientów.

Moja rada jest taka: Jeśli komuś zdarzy się być zaczepionym przez kontrole powołujące się na kodeks wykroczeń i wmawiające nam, że nielegalnie wykonujemy zadania przewodnika, trzeba zadecydowanie odmówić przyjęcia mandatu i oświadczyć, że będziemy dochodzić swoich praw przed sądem. W sądzie będą musieli to udowodnić, a tam już tak łatwo nie pominą stosownych zapisów ustawy o usługach turystycznych i innych praw nadrzędnych. Koszty postępowania wraz z odszkodowaniem za zakłócenie wycieczki powinny wtedy przemówić do pazernych.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Drzyjcie przodownicy TP!
Autor: Mieszko [46.112.167.6]
Data: 2011-03-15 13:08:53

Widać inicjatorzy takiej akcji w kolejnym polskim mieście znowu zapominają, że ustawa o usługach turystycznych reguluje tylko i wyłącznie działalność komercyjnych biur podróży a nie ogół obywatelskiej działalności w zakresie organizowania i oprowadzania wycieczek!
Lechu z przytoczonego przez ciebie tekstu nie wynika żeby niekomercyjne wycieczki były w jakikolwiek sposób zagrożone. Jeśli prowadzę kolegów z własnego oddziału (plus inne zaproszone osoby) uprzedzam ich jakie mam uprawnienia i nie biore za swoją działalność kasy to straż miejska (jak i każda inna służba) może mi skoczyć. A jeśli chcesz za swoją działalność brać pieniądze to zrób do cholery uprawnienia i przestań powtarzać te same głupoty którymi podniecasz się 30 lat

Temat: Re: Drzyjcie przodownicy TP!
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-03-15 13:21:26

przytoczonego przez ciebie tekstu nie wynika żeby niekomercyjne wycieczki były w jakikolwiek sposób zagrożone.
Przepraszam, ale z cytowanego tekstu wcale nie wynika, że prowadzących grupy zorganizowane na zasadach niekomercyjnych te kontrole i szykany nie będą dotyczyć. A powinno to być wyraźnie zaznaczone, bowiem praktyka innych miast, m.in. Krakowa i Wrocławia już pokazała, że szykany dotykają także przodowników TP prowadzących młodzież w ramach szkolnych kół turystycznych, a nawet osób pokazującym zabytki swoim znajomym. Nieco szerzej opisałem tu przypadek ukarania mandatem mojej znajomej. Dla przypomnienia link => http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=38504
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Drzyjcie przodownicy TP!
Autor: Dudi [77.79.214.200]
Data: 2011-03-15 15:07:25

Lechu,

1. jak była głupia i wzięła mandat - to przyznała się do winy - musi zapłacić

2. kiedy to było? - z tego co wiem - w latach 2009 i 2010 skontrowano 24 osoby z czego 6 nie miały uprawnień przewodnika, a osobom tym udzielono wyłącznie pouczeń (a nie wystawiono mandaty)

3. tak jak Mieszko uważam, że nie w tej chwili (szczególnie przy braku rozporządzenia) możliwości karania osób prowadzących wycieczki jako wolontariusze.

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Drzyjcie przodownicy TP!
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-03-15 15:57:30

jak była głupia i wzięła mandat - to przyznała się do winy
Wzięcie mandatu niekoniecznie oznacza przyznanie się do winy. Po prostu policjanci wywali na nią presję i nie zdawała sobie sprawy, że to było nadużycie prawa. Nie miała też ochoty i czasu na ciąganie się po sądach. I to właśnie często wykorzystują służby mundurowe.
kiedy to było? - z tego co wiem - w latach 2009 i 2010
To było jakieś 2-lata wcześniej.
tak jak Mieszko uważam, że nie w tej chwili (szczególnie przy braku rozporządzenia) możliwości karania osób prowadzących wycieczki jako wolontariusze.
Słusznie uważasz, tylko wytłumacz swoje racje komendantowi Straży Miejskiej w Gnieźnie, który i tak wyśle swoich ludzi by "polowali" na jeleni.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Drzyjcie przodownicy TP!
Autor: Dudi [89.74.190.239]
Data: 2011-03-15 23:04:27

jak była głupia i wzięła mandat - to przyznała się do winy
Wzięcie mandatu niekoniecznie oznacza przyznanie się do winy. Po prostu policjanci wywali na nią presję i nie zdawała sobie sprawy, że to było nadużycie prawa. Nie miała też ochoty i czasu na ciąganie się po sądach. I to właśnie często wykorzystują służby mundurowe.
Dla ustalenia uwagi

wg dokumentów udostępnionych przez Dolnośląski Urząd Marszałkowski od 2006 roku tylko raz we Wrocławiu ukarano mandatem osobę w trakcie kontroli uprawnień przewodnickich i to za "agresywną postawę wobec funkcjonariuszy straży miejskiej"

powyższe konfabulacje pozostawiam zatem bez komentarza

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Drzyjcie przodownicy TP!
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-03-16 07:54:43

wg dokumentów udostępnionych przez Dolnośląski Urząd Marszałkowski od 2006 roku tylko raz we Wrocławiu ukarano mandatem osobę w trakcie kontroli uprawnień przewodnickich i to za "agresywną postawę wobec funkcjonariuszy straży miejskiej"
Naprawdę jesteś aż tak naiwny, że dajesz wiarę takim dokumentom? Mało to straże miejskie narobiły przekrętów jak np. z ustawianiem radarów i bezprawnym ściąganiem z ludzi haraczy?
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Drzyjcie przodownicy TP!
Autor: Dudi [89.74.190.239]
Data: 2011-03-16 08:37:27

Naprawdę jesteś aż tak naiwny, że dajesz wiarę takim dokumentom? Mało to straże miejskie narobiły przekrętów jak np. z ustawianiem radarów i bezprawnym ściąganiem z ludzi haraczy?
rozumiem, że jako były policjant masz w tym nie jakie doświadczenie...

ale serio - podeślij - skan, datę, czy inne dane z mandatu pozwalające go zidentyfikować, albo przyznaj się, że po prostu zmyślasz aby potwierdzić swoje tezy.

jeżeli będę miał informacje kto, kiedy i za co wystawił taki mandat chętnie "pociągnę" stosowne organa za fałszowanie dokumentacji

pzdr

P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Drzyjcie przodownicy TP!
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2011-03-16 10:22:19

ale serio - podeślij - skan, datę, czy inne dane z mandatu pozwalające go zidentyfikować
Bądź poważny i pomyśl jak wskrzesić druk mandatu sprzed kilku lat, który dawno wylądował na śmietniku.
albo przyznaj się, że po prostu zmyślasz aby potwierdzić swoje tezy.
Nic nie zmyślam niedowiarku.
jeżeli będę miał informacje kto, kiedy i za co wystawił taki mandat chętnie "pociągnę" stosowne organa za fałszowanie dokumentacji
Nawet gdyby ten druk udało się w jakiś cudowny sposób odtworzyć, to i tak nic to już nie zmieni. Natomiast dobrze by było, gdybyś zainteresował się aktualną sprawą Gniezna i zapędów do zatruwania życia ludziom zwiedzającym miasto przez tamtejszą Straż Miejską.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT