Przed Zjazdem - Archiwum X

W ramach obrony jawności sposobu działania PTTK, a w szczególności działania jego władz (i agend) naczelnych publikuję wymianę korespondencji mailowej pomiędzy samorządem pewnej uczelni, a Komisją Turystyki Narciarskiej ZG PTTK (podkreślenia moje)

pzdr

Dudi

PS

mam nadzieję na duży odzew i ujawnianie przez Was na tym Forum (udokumentowanych) patologii w działaniu naszego Stowarzyszenia.

jaka tu jest patologia?
Czy chodzi o przodownika

"W szczególności organizator winien zawrzeć umowę o dzieło z kierownikiem kursu i umowy-zlecenia z instruktorami i ew. delegatem KTN."
To, że interes jest cywilny a nie PTTK to widać, słychać i tak dalej.
Komisje egzaminacyjne przewodników i pilotów to głównie PTTK.
Wycieczki - PTTK to tylko firmuje i to kiepsko.

patologia jest taka że przodownicy oraz instruktorzy to kadra społeczna PTTK, a ich szkolenie należy do działalności statutowej Towarzystwa. Patologią jest to że działalność statutowa jest odpłatna. Widać BORT-y i inne firmy wewnątrz PTTK już nie wystarczają, trzeba zarabiać także na innych działaniach.

w poprzednim poście wyraziłem się nie jasno.
Nie uważam za patologię istnienia społecznej kadry PTTK , ale wykorzystywanie jej uprawnień do działań komercyjnych.

Szanowna Koleżanko,

raczysz mylić przewodnika z przodownikiem PTTK i Instruktorem PTTK - całkiem, ale to całkiem inne rzeczy(słowo).

Nie tak całkiem inne, bowiem przodownicy czy instruktorzy PTTK często wykonują społecznie zadania przewodnika. Zresztą przodownicy PTTK mają w regulaminach określony obowiązek organizowania i prowadzenia wycieczek, a w swoich legitymacjach wyraźny zapis "Jest przodownikiem turystyki (...) uprawnionym do prowadzenia wycioeczek ...". Od zawodowych przewodników turystycznych różnią się głównie tym, że swoje zadania wykonują społecznie i mają legitymacje wystawione przez PTTK, tamci zaś mają legitymacje i identyfikatory wydane przez urzędy państwowe, które upoważniają ich do działalności zarobkowej.

Cześć!Jak widać na wspomnianym przykładzie - niekoniecznie.

Pozdrawiam,
Łukasz

Jakoś na tym przykładzie trudno stwierdzić, aby miało tam mieć miejsce wykonywanie odpłatnie zadań przewodnika turystycznego czyli zarobkowe prowadzenie wycieczek.

Ale instruktora- owszem, a to nadal kadra społeczna.

Dzięki za informacje o przodownikach. Może jak kiedyś zostanę przodownikiem "czegokolwiek" PTTK to wtedy to zrozumię.
Nadal jednak nie wiem, dlaczego mam płacić kadrze społecznej PTTK wynagrodzenie, skoro ma ona pracować społecznie.
W liście opublikowanym przez Dudiego wyraźnie widać, że praca na kursie wykonywana przez ITN PTTK (kadra społeczna) jest zarobkowa.
Kolejna rzecz z listu - "ew. posiadanie odznaki". Co znaczy ewentualnie ? Stoi jak wół - kandydat na PTN ma posiadać GON lub NON w stopniu małym srebrnym. Jak ma to ma, a nie - nie ma tam zapisu, że ewentualnie ma.

Trochę dziwią mnie dyskusje, że ktoś MUSI coś robić społecznie.
Każdy ma prawo sam decydować, czy coś robi społecznie, czy za pieniądze.
Zwyczajowo pewne bardzo odpowiedzialne czynności od zawsze były płatne, co nie oznacza, że nie można kogoś prosić o rezygnację z wynagrodznia i że nie wyrazi zgody. W praktyce wygląda to tak, że społecznie pracuje się we własnym środowisku z osobami, które się dobrze zna, a obcym stawia się poprzeczkę nieco wyżej.
Tak się dziwnie składa, że PTTK ma bardzo kruche podstawy finansowe, a członkowie wręcz oczekują (co jest raczej zdrowym objawem), że po raz kolejny coś dostaną za darmo, przerzucając koszty na jakąś mityczną wierchuszkę.
Ktoś, kto chce działać w PTTK powinien się zastanowić, czy go na to stać, bo jak mu nie pasuje wysupłanie jakiejś drobnej kwoty na kurs, to czy potem będzie go stać na większą aktywność i płacenie większych kwot za cudze żądania? Powiedzmy, że najpierw ktoś się poświęci dla niego, rezygnując z wynagrodzenia i może nawet dokładając do kursu na przygotowanie się do wykładów, a potem pewnie go już nigdy nie zobaczy albo zobaczy wożącego się tylko dalej na kolejnym kursie lub imprezie.
Patrząc na to z innej strony zastanawia mnie, jak chce egzystować organizacja społeczna, która nie potrafi zapewnić działaczom, żeby nie dopłacali do tego, że są działaczami? Żeby dobrze szkolić, trzeba zatrudniać fachowców i trzeba mieć na to pieniądze, bo inaczej organizacji grozi zupełne sukcesywne obniżanie poziomu i w konsekwencji dyletanctwo. Ustawiczne wytykanie palcami tych, którzy chcą coś robić za pieniądze, to zupełnie nieprzemyślane działanie, które skutkuje uciekaniem fachowców z PTTK.

A mnie zastanawia jak to się stało, że takie na przykład lobby zawodowych przewodników turystycznych, wywodzących się głównie z Komisji Przewodnickiej ZG PTTK stara się społecznych działaczy, za przeproszeniem, "upieprzyć" i załatwiło sobie cały pakiet przepisów państwowych, które skłaniają tych działaczy jacy się jeszcze ostali w tych trudnych dla nich czasach, do zaniechania działalności w ogóle.

Chciałem zwrócić uwagę na to, że:

- wg Regulaminu Przodownika Turystyki Narciarskiej PTTK:W liście nie padło w ogóle pytanie o przynależność do PTTK!Ale jak można było przeczytać są od tej reguły wyjątki dla członków KTN ZG.

- co do odznak to REGULAMIN NARCIARSKICH ODZNAK TURYSTYCZNYCH PTTK stanowi iż:więc jak widać i tę przeszkodę da się ominąć byle znać odpowiednią osobę z Wysokiej Komisji (i dać jej zarobić),

Dodatkowy smaczek tej sprawy to fakt, że nasz Oddział starając się o łaskawe pozwolenie na zorganizowanie kursu na PTN w Warszawie usłyszał, że jest to ewentualnie możliwe ale trzeba będzie opłacić (po stawkach komercyjnych) instruktora wskazanego przez KTN ZG PTTK, a ich nie obchodzi, że w kadrze kursu jest instruktor sportu ze specjalizacją narciarstwo biegowe

czy to jest normalne? pewnie nie - ale niestety stało się normą w Towarzystwie

pzdr

Dudi

Najczęściej mało kto bierze to pod uwagę. Skutkuje to tym, że w naszym Towarzystwie często dochodzi do sytuacji balansujących na pograniczu prawa. Na domiar złego, nagminne są przypadki, gdzie oczekuje się nawet „dorobienia sobie na boku”. Krótko mówiąc, prowadzi się nielegalną działalność gospodarczą pod płaszczykiem działalności programowej PTTK.
Najczęściej dotyczy to osób, których sytuacja finansowa jest daleka od dobrej. Dlatego zacytowane pytanie, powinniśmy sobie często powtarzać.
Pozdrawiam

Czołem!Zgoda Piotrze.
Pieniądze są zwyczajowym wynagrodzeniem za pracę i nic złego w ich zarabianiu.

Tu jednak sytuacja jest trochę inna, bo w celu zarabiania pieniędzy omija się przepisy, a robią to osoby, które powinny stać na ich straży i które - poprzez swoją funkcję - podjęły się pracy społecznej w Towarzystwie.

Dyskusje, które Cię dziwią wynikają nie z faktu, że ktokolwiek ma coś przeciwko zarabianiu pieniędzy, tylko z faktu, że nasze Towarzystwo jest miejscem gdzie wyjątkowo zatarte są granice pomiędzy działalnością społeczną, a zawodową.

Pozdrawiam Cię serdecznie i witam z powrotem na Forum,
Łukasz Aranowski

Zgadzam się. Właśnie dlatego dochodzi do sytuacji, które opisałem w poprzedniej wypowiedzi.
Pozdrawiam

Lechu
popieram Cię całkowicie. Z własnego doświadczenia stwierdzam, organizowane są kursy na PRZEWODNIKÓW osoby w nich uczestniczące w 80% są to ludzie którzy kończą te kursy dla kasy, mało tego robiąc robotę na czarno zaniżają stawki Przewodnickie obowiązujące w Oddziałach PTTK. Taka sytuacja legalnych i zarówno lewych przewodników szczególnie widoczna jest : Kraków, Warszawa,Wrocław (niestety) i na to nie ma silnych. Podobny układ jest z Pilotami Wycieczek tutaj również obowiązuje dowolność.
Należy zadać pytanie : gdzie są ci którzy wydali ustawy, a teraz nikt ich nie respektuje
?
Doszło nawet do tego, że Przewodnicy, Piloci otrzymując zlecenie z biura PTTK dają swoje namiary i następną grupę obsługują na czarno - TO JEST HORROR
pozdrawiam
dziadek

Zawsze uważałem, że najważniejsze jest osiągnięcie celu, a nie to, czy ktoś coś robi za darmo, czy za pieniądze. Z tym zacieraniem granic, to się nie zgadzam, bo PTTK raczej przypomina sławne polskie piekiełko, gdzie wszyscy patrzą na siebie, żeby przypadkiem ktoś czegoś nie zarobił, a ci co zarabiają robią to na ogół pokątnie, żeby nie podpaść otoczeniu.
Naganne powinno być nie to, że ktoś zarabia, ale że nie wykonuje niczego społecznie, a jedynie wykorzystuje pełnione funkcje do zarabiania. Z kolei niepokoi mnie, że Towarzystwo praktycznie nie zapewnia działaczom warunków do wykonywania pracy społecznie, co skutkuje właśnie tym, że pozostają tylko ci, którzy potrafią sobie poradzić inaczej, m.in. ograniczając się tylko do zarobkowania jak się trafi okazja.
Niestety sam się ciągle ocieram o te problemy, bo zajmuję się znakowaniem tras rowerowych, co znacznie przekracza możliwości wykonywania tej pracy społecznie, a także mozliwości wykonywania jej zarobkowo w strukturach PTTK. Skutek jest taki, że PTTK przy znakowaniu tras rowerowych przestaje się liczyć jako partner państwa i samorządów.

Czołem!Tym razem ja się nie zgadzam.

Zwróć uwagę, że wielokroć na tym Forum wytykaliśmy różne bulwersujące "geszefciki" różnego rodzaju działaczy PTTK. I co? I nic. Nikogo to nie zbulwersowało.

Hmmm... Przepraszam - cofam powyższe słowa. Zbulwersowało. Nie sam fakt geszefcików, ale fakt ich wytykania. Ostatnio nawet, w związku z wątkiem o nepotyzmie w PTTK, ZG... No właśnie... Co zrobił ZG? Potępił opisaną działaczkę? Doprowadził do rozwiązania umowy z osobą zatrudnioną po znajomości? Nie! ZG PTTK specjalną uchwałą zamknął Forum.

Czy to jest patrzenie na to, aby ktoś przynajmniej czegoś nie zarobił?

Zresztą co tu dużo gadać. Sami członkowie ZG w dużej części są zawodowo związani z PTTK. No to co się dziwić, że bronią status quo...

* * *

PTTK wcale nie musi być organizacją działającą wyłącznie społecznie. Może łączyć również ludzi zawodowo związanych z turystyką. Np. być rodzajem korporacji zawodowej dla przewodników. Jednak jeżeli ktoś mieni się przodownikiem (a tak jest w opisywanej sprawie) i wręcz narzuca wystawienie dla siebie umowy zlecenia i jednocześnie pokazuje, iż po spełnieniu tego warunku inne wymogi formalne (typu np. odznaki) są już tylko "ew.", to chyba coś jest nie tak.

No cóż... Główny Sąd Koleżeński ma obecnie na głowie inne ważne rzeczy (o tym niedługo napiszę), więc nic dziwnego, że działania kolegów z KTN pozostają w cieniu.

Pozdrawiam,
Łukasz

To chyba normalne, że kurs zawodowy robi się dla kasy? Bardziej mnie dziwi te 20%, co to nie chce na tym robić kasy. Przecież dla takich, co to nie chcą robić kasy są kursy kandydatów na przodowników.

Na pewno jest to praktyka naganna, ale... polskie prawo jest dość porąbane. Wyznaje zasadę wóz albo przewóz. Albo się zarejestruje i płaci co miesiąc ogromny haracz na ZUS, albo się nie zarejestruje i siedzi w domu bez roboty. Jakby prawo było normalne, to nie jeden by poszedł do urzędu skarbowego i zapłacił stosowny podatek i potrącił z tego jakąś działkę na ZUS. Słyszałem, że tak jest w Czechach. Czemu nie może być tak u nas? Wtedy takie sytuacje byłyby małym marginesem nie zasługującym na dyskusję.

Robienie czegoś na lewo z powodu durnowatych przepisów i konieczności wypełniania skomplikowanych dokumentów jest w Polsce dość powszechne. Jedyną drogą jest uproszczenie tych durnowatych przepisów, to może wtedy będzie normalnie.

No nie wmawiaj mi, że to normalne aby po to by legalnie prowadzić społecznie wycieczkę trzeba było robić wielomiesięczne kursy zawodowego przewodnika i uzyskać państwową licencję. A kursy przodownickie? Jaka jest motywacja zrobienia takiego kursu, który de facto nie daje uprawnień do społecznego prowadzenia wycieczek, mimo zapisu w legitymacji "Jest przodownikiem turystyki (...) uprawnionym do prowadzenia wycieczek...". To martwy zapis, bowiem lobby zawodowych przewodników wywodzących się z Komisji Przewodnickiej ZG PTTK już odpowiednio postarało się aby zabić społeczną działalność tej kadry PTTK. Po prostu dla pieniędzy i w obawie przed "konkurencją" załatwili sobie przepisy państwowe, które pozbawiły tą kadrę dawnego znaczenia i ta kadra jest już na wymarciu.

Po zniesieniu monopolu PRL-owskich państwowych uprawnień przewodnickich, co wywalczyła "Solidarność", okres wolności dla społecznej działalności PTTK trwał krótko. W tym okresie tania turystyka wędrówkowa z młodzieżą szkolną i akademicką miała się całkiem dobrze - zanikały "autokarówki", a wycieczki prowadzili społecznie organizatorzy turystyki m.in. instruktorzy i przodownicy turystyki kwalifikowanej, w tym opiekunowie szkolnych kół i klubów turystycznych. Sam spotykałem jeszcze w połowie lat 90-tych czyli po upadku "komuny" liczne górskie obozy wędrowne PTTK gdzie przewodnika górskiego ich uczestnicy nie mieli, byli co najwyżej przodownicy turystyki górskiej PTTK i wszystko było zgodnie obowiązującym prawem, a teraz formalnie już tak się nie da, bo to nielegalne. Zamiast budować społeczeństwo obywatelskie, powtórnie wprowadzono państwowy monopol na przekazywanie informacji krajoznawczych czyli de facto przywrócono cenzurę. Więcej na ten temat na stronie:
http://www.ksp.lanet.wroc.net/gosciniec.htm

Statut PTTK w art.7 ust. 4 mówi : "PTTK opiera swoją działalność na pracy społecznej członków"

Tak więc za działalność statutową/programową społeczna kadra nie może pobierać wynagrodzenia. Jeżeli ktoś uważa, że skoro jest bardzo dobrze wykształconym, oblachowanym, posiada wiele uprawnień i z tego powodu należy mu się wynagrodzenie za poprowadzenie statutowego szkolenia dla społecznej kadry - to moim zdaniem dla takiej osoby nie powinno być miejsca w PTTK. Niech taka osoba założy własną firmę, ew. zacznie pracować w firmie turystycznej i tam niech zarabia.
A nie udaje że pracuje społecznie, ale mi zapłaćcie za to...Ale to właśnie powinno być na odwrót - jeśli kogoś nie stać na działalność społeczną (tzn. jeżeli nie jest w stanie się utrzymać z innej działalności) to jego miejsce nie jest w PTTK - i dorabianie na 'działalności społecznej' - a w biznesie.

Albo powiedzmy sobie otwarcie, działalność społeczna to bajka, przekształćmy organizację w firmę i nikt nie będzie miał pretensji, że za wszystko trzeba płacić.

Doprecyzowując, nie chodzi mi o to, że tylko osoby majętne mogą działać w PTTK. Działać społecznie może każdy, niezależnie od statusu majątkowego i itp. Każdy kto ma chęć robić coś dla innych niech ma tę możliwość. Ale niech nie czyni z tego sposobu na zarabianie.

Tak jak napisał Łukasz, kadra społeczna nie może za soją działalność statutową pobierać wynagrodzenia.
PTG, czy PTP są wierzchołkami góry lodowej, bo są to uprawnienia dość "popularne" i znane. Prawie każdy PTTK-owiec, gdzieś spotkał się na swojej drodze z ludźmi posiadającymi te uprawnienia. Podobnie ma się z IKR-em, czy nawet z IOP-em. Istnieje jednak grupa zasuszonych działaczy, którzy zawłaszczyli sobie prawo do wyłącznego posiadania niektórych uprawnień z powodów znanych tylko sobie. Których ??? Tych o którym mało kto słyszał, a wiele z zacnych działaczy nawet nie wie, że istnieją lub udaje, że coś o nich wie, bo inaczej mu nie wypada. Stawiam duuże piwo długoletnim i udającym, że PTTK nie ma dla nich tajemnic działaczom, którzy pokażą mi aktualny regulamin szkolenia specjalistycznego oraz regulamin uprawnień:

IOnZ, ISKM, ITJ, Znakarz szlaków kajakowych, znakarz szlaków jeździeckich.
Zresztą podobnie sprawa ma się z kwestą uprawnień, których pośrednio dotyczy ten wątek, czyli ITN (choć tu akurat regulamin jest, ale nic więcej.)

No właśnie. Po co robić przodownika, skoro i tak de facto w oddziałach są to osoby prowadzące weryfikację odznak. Ale to nie jest koniec dywagacji - Po co robić uprawnienia Instruktora "czegokolwiek" PTTK ???

Ale muszę Ci powiedzieć, że większość ludzi jak dowiaduje się ode mnie, że jestem prezesem Oddziału to zaraz mówi "teraz to będziesz miał kasy...", i tutaj ja zaczynam tłumaczyć, że ja to robię społecznie i nie mam za to nic a nawet poświęcam na to dużo czasu. Wtedy przestają mi wierzyć, bo kto w tych czasach robi coś za darmo a ja zawsze odpowiadam, że ja i wiele ludzi, których spotykam właśnie w PTTK. Praca zawodowa to jest źródło dochodu a PTTK to po prostu hobby, co prawda już teraz bardzo mocno ograniczone przez przepisy, ale to inna sprawa.

a co do kursów, to u nas w oddziale a właściwie w klubie fotograficznym co dwa tygodnie od początku roku prowadzę kurs fotografii, obsługi komputera i programów graficznych i nawet mi na myśl nie przyszło wziąć za to pieniądze.

I tak właśnie powinno być - praca społeczna to dawanie coś od siebie innym bez żądania zapłaty za to. Tak działa wielu ludzi w PTTK (tak robię i ja już parę ładnych lat) i tego nie można negować, a wręcz dążyć żeby tylko tak było.

I to jest propozycja jak najbardziej nawiązująca do tej już wcześniej na Forum przedstawionej - "PPTK to Polskie Przedsiębiorstwo Turystyczno-Krajoznawcze.
Gdyby coś takiego istniało mogłoby się zajmować - jako instytucja podległa np. ZG PTTK - wyłącznie działalnością gospodarczą i zarabianiem pieniędzy na działalność programową (pod warunkiem, że nie było by to przedsięwzięcie deficytowe). A więc BORTy, BTZy, Hotele Turystczne itp. byłyby nie PTTK-owskie a PPTKowskie. PTTK jako taki zajmowałby się wyłącznie działalnością programową. Uniknęłoby sie wtedy wielu nieporozumień."
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=2833

Czy celowo cytujesz połowę tego punktu Statutu? Druga częśc tego punktu brzmi:
"; do prowadzenia swoich spraw może zatrudniać pracowników."
Tak więc kadra PTTK może pobierać wynagrodzenia.Niepotrzebnie stawiasz sprawę na ostrzu noża. Rzeczywiście nie można nikogo uważać za działacza społecznego, jeżeli nie pracuje społecznie. Są jednak pewne granice. Każdy najpierw musi godnie zarobić, żeby móc spokojnie egzystować w społeczeństwie, a dopiero potem może pracować społecznie, nie zaniedbując siebie i rodziny. Każdy ma prawo wyboru, jak chce zarabiać na życie, a zarabianie na turystyce nie jest niczym nagannym, jeżeli ktoś to robi rzetelnie. Poza tym szkoleni działacze zawsze mają jakiś wybór i nie muszą wybierać na wykładowcę kogoś, kto chce na tym zarabiać. Dlatego też ci bardziej zaradni opuszczają szeregi PTTK, a w PTTK pozostają tylko nieudacznicy dyletanci, bo skoro w PTTK dla doświadczonych nie ma miejsca, to po co im PTTK?Działalność społeczna to nie bajka. Sam pracuję społecznie w PTTK od wielu lat i znam wielu takich, co postepują tak samo, ale są pewne granice. Niektórych rzeczy nie da się zrobić społecznie i bardzo ubolewam, że PTTK coraz wyraźniej odsuwa się od działań, które z jednej strony wymagają profesjonalizmu, a z drugiej wymagają płacenia fachowcom. Sterowanie Towarzystwa w kierunku dyletanctwa w wolnych chwilach, to nie to, czego oczekuję od PTTK.

A co do przekształcenia w firmę, to nie wyobrażam sobie obecnego pospolitego ruszenia bez jakiegokolwiek biznesplanu, żeby mogło coś zwojować w polskim drapieżnym kapitaliźmie.

PTTK prawdopodobnie dlatego z roku narok otrzymuje coraz mniejszą dotację na; wytyczanie, znakowanie i odnawianie znakowania szlaków turystycznych (nizinnych pieszych, górskich pieszych, narciarskich, konnych, rowerowych).
W 2009 roku określiło całkowity koszt tego zadania na 1.165 tys. zł a przyznana przez MINISTERSTWO SPORTU I TURYSTYKI kwota dotacji to 201 tys. zł.

Niezupełnie. Nie można pobierać wynagrodzenia za pełnione funkcje w zarządach i komisjach. Zwyczajowo nie pobiera się wynagrodzeń za organizowanie wycieczek, imprez i prelekcji.
Zwyczajowo bardzo często pobiera się wynagrodzenia za organizację kursów i wykłady na tych kursach oraz za wykonawstwo szlaków turystycznych. Oczywiście, im Towarzystwo biedniejsze, tym mniej i tym rzadziej płaci.
Są organizacje, zwłaszcza sportowe, gdzie w ogóle jest nie do pomyślenia, że mozna za coś nie zapłacić. Tymczasem PTTK, chyba jako jedyna organizacja turystyczna na świecie nie uważa się za organizację sportową! Zastanawiam się, czy nie kryje się za tym jakiś socjalistyczny pogląd, że praca społeczna jest czymś, co nobilituje.

Co w Statucie stowarzyszenia PTTK zostanie po usunięciu "socjalistycznych poglądów"?

No tak, bo dla powszechego odbiorcy jestes (z pzreproszeniem!) dziwolągiem nie z tej epokiNo tutaj juz przesadziłeś!

"Wielość" tych ludzi jest takimi samymi, lub zbliżonym jednostkowymi przypadkami, jak fajna teściowa. Oczywiscie mysle o tych, którzy rzeczywiście realnie pracują spolecznie (nie "pracusie" tzw oczywiście!), a nie tylko się tak deklarują!

Czołem!Słucham?
A ten "zwyczaj" to chyba obowiązuje wyłącznie na kursach zawodowych - czyli pilockich i przewodnickich, prawda? Bo nie bardzo wyobrażam sobie wzięcie pieniędzy za wykład na kursie OT, przodownickim czy instruktorskim.

Pozdrawiam,
Łukasz

Można to było widzieć. Mnie sie zdarzyło widzieć i do tego - niestety - próbowałem to bezkompromisowo ukrócić. Więc się zebrała grupka osób ( za komuny to się nazywalo kolektywem, a ostatnio nawet tak filuśnie - cytuję: " ....nie cieszył się sympatią członków KTM ZG PTTK i części działaczy PTTK- tj. co najmniej 22 osób, które domagały się odwołania go z funkcji... " - koniec cytatu!

Wszystko po to, żeby mnie utrącić z odnośnej funkcji w XIII Kadencji. I tak to poleciało.

Piotrze,

tak, celowo ominąłęm reszte tego punktu Statutu, gdyż nie ma ona zastosowania w tym przypadku.

Organizacja może zatrudniać pracowników do prowadzenia swoich spraw, czyli np. zatrudnić sekretarkę, księgową, administratora strony www - ale nie kadrę społeczną (pracującą społecznie,czyli bez wynagrodzenia), np. do prowadzenia szkoleń, które są celem statutowym tej organizacji.Praca społeczna nie jest poglądem socjalistycznym, jest po prostu częścią procesu budowania społeczeństwa obywatelskiego - rozwiniętego w wielu krajach niepostkomunistycznych.

Nie ma również nobilitować, jest to po prostu bezinteresowna praca dla dobra społeczności.

W zasadzie to ponieważ tożsamości nie rozpoznano to temat Rzecznika PTTK bardziej jest dla Archiwum X.
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36341

Piotrze, nie wiem gdzie panuje zwyczaj pobierania opłat za prowadzenie wykładów na kursach przodownickich, instruktorskich czy organizatorskich i nadal uważam, że nie jest to zgodne z celami statutowymi kadry społecznej PTTK.

Co do organizacji sportowych to nie mam nic przeciwko, aby PZA, PZN, PZŻ i inne pobierały opłaty za kursy: narciarskie, żeglarskie, taternickie. Zawsze kursy te były płatne.

Jeszcze inną sprawą jest fakt że w celu uzyskania niektórych uprawnień kadry społecznej PTTK na tzw. "dzień dobry" musisz mieć uprawnienia w/w organizacji sportowych, co jest w pewien sposób uzasadnione np. PTŻ PTTK musi mieć patent, a ten wydaje PZŻ, ITN musi mieć Pomocnika Instruktora PZN itd.

Starając się obiektywnie spoglądać na sprawę nieodparcie nasuwa się pytanie: W czym te organizacje sportowe są lepsze (czy gorsze) od PTTK, że organizują płatne kursy a PTTK formalnie nie może i nie powinno tego robić? Dlaczego taki np. Klub českých turistů potrafił się mądrze urządzić i znależć się wśród czeskich organizacji spotrowych, a mające niemal identyczne cele statutowe PTTK koniecznie musi podlegać pod turystykę? W takiej sytuacji, jak obecnie, PTTK jest organizacją w pewnym sensie rozdartą, targaną wewnętrznymi konfliktami między grupami mającymi sprzeczne interesy. Nie czas to zmienić? Przecież z wielu względów by było to dla nas korzystniejsze.

PTTK może prowadzić działalność gospodarczą, w różnych formach organizacyjnych, z której dochód służy realizacji celów statutowych.
W takim razie nie widać problemu w pobieraniu odpłatności za kursy.

Poza tym, że statut dopuszcza działalność gospodarczą, jest tam równiez zapis o "upowszechniania kultury fizycznej i sportu"
A jako stowarzyszenie PTTK nie ma żadnej podległości administarcyjnej.

Więc co jest ?

Jest problem, bo kadra prowadząca kursy ma wg regulaminu określającego sposób działalności tej kadry pracować społecznie bez wynagrodzenia, a dopuszczalny jest jedynie zwrot poniesionych kosztów jak np. na przejazdy, zakwaterowanie itp. Tu jest zresztą ogromna sprzeczność, bo przykładowo zaproszony przez jakiś klub PTTK gość z prelekcją na ciekawy temat otrzymuje nie tylko zwrot kosztów przejazdu i dietę, ale również stosowne honorarium. I jest to jak najbardziej normalne, że taki gość nie musi mieć żadnych specjalnych uprawnień aby przeprowadzić ciekawy wykład na temat krajoznawczy, natomiast kuriozalna jest sytuacja kiedy osoba prowadząca wykłady na kursie dla kandydatów na przodowników turystyki takiej czy siakiej musi spełniać jakieś specjalne formalne wymogi, a nie może za to wziąć przysłowiowego grosza.

No dobrze, czyli ten zapis o działalności gospodarczej stosuje się tylko do hoteli i schronisk.
Ale przecież można powołać na przykład sekcje szkoleniową, zarejestrować jako prowadzącą szkolenia, statutowo darmo dla oddziału macierzystego odpłatnie dla innych.

To jest ten problem - czas to zmienić - jak? zmiana statutu praktycznie niemożliwa.

Nieprawda! Nawet stowarzyszenia zwykłe mają taką podległość. Np. Klub Sudecki z Poznania jest takim właśnie stowarzyszeniem i zgodnie wymogami prawa o stowarzyszeniach jego działalność, aby była legalna, została zgłoszona w Urzędzie Miejskim w Poznaniu, który w razie zaistnienia nieprawidłowości może ingerować w sprawy klubowe. Tym bardziej stowarzyszenie z osobowością prawną, jakim jest PTTK, nie może nie podlegać żadnej kontroli, a urzędnicy zajmujący się sprawami turystyki bacznie przyglądają się tej działalności i od jej efektów uzależniają przydział co raz to mniejszych dotacji na wsparcie tej działalności. Nawet zwykły obywatel musi rozliczać się przed Urzędem Skarbowym i jest na każdym kroku kontrolowany przez państwo. Przepisy prawa też znacznie ingerują w działalność PTTK. Że to jest chore, to już inna kwestia.

Problem z chorymi przepisami resortowymi jest poważny, bowiem Ustawa o usługach turystycznych stała się hamulcem dla działalności kadry społecznej PTTK, a powinna ona posiąść takie uprawnienia, jakie są przywilejem kadry kultury fizycznej wynikającym z Ustawy o kulturze fizycznej. Do tego konieczne jest przesunięcie PTTK z pionu turystycznego pod pion sportowy.

Zgodnie ze statut PTTK zawsze mogło zatrudniać wykładowców i im płacić, zresztą zgodnie z zacytowanym uprzednio punktem Statutu.

Ostatnio kursy są rzadkością, ale był czas, że sam ich organizowałem kilka w ciągu roku, na przemian OT i PT Pieszej, sporadycznie IKR i znakarzy. Z wyjątkiem jednego kursu z bardzo małą frekwencją wykładowcy zawsze otrzyzmywali wynagrodzenie, chociaż problem wynagrodzenia nigdy nie był warunkiem prowadzenia zajęć i zawsze trzeba było namawiać tych najlepszych, żeby chcieli wykładać.

Obecnie zmieniłem profil działalnosci i sporadycznie tylko zajmuję się szkoleniem znakarzy szlaków rowerowych. Na 3 kursy jeden przewidywał wynagrodzenia dla wykładowców, ale kierownik kursu przeliczył się i poprosił, żeby mógł wynagrodzeń nie wypłacać, drugi miał być w czynie społecznym, ale organizator kursu zaoszczędził i wynagrodzenia wypłacił, a trzeci z założenia miał być w czynie społecznym i był.

Tak czy owak decyzja o tym, czy płacić wykładowcom czy nie płacić była podejmowana przez organizatora kursu i wykładowców, bez uczonych dywagacji, czy jest to działanie normalne, czy nienormalne.Bo działacze KčT nie zadzierają nosa tak, jak działacze PTTK i nie uważają się za lepszych od sportowców, chociaż korzenie KčT i PTTK są równie szczytne i patriotyczne.

Wielu działaczy myli działalność gospodarczą z działalnością pożytku publicznego zwłaszcza, że granica między nimi jest dość cienka.

Działalnośc programowa dla członków, która nie daje zysku, z założenia dać go nie może, nie jest zaliczana do działalności gospodarczej, jeżeli jest prowadzona zgodnie z ustawą o działalności pożytku publicznego i podanymi w niej warunkami.

Działalność gospodarczą zgłasza się, gdy przestaje się prowadzić działalność tylko dla członków, a dochód nie zawsze przeznaczany jest na ten sam rodzaj wydatków. Wtedy też zazwyczaj pojawiają się pracownicy etatowi.

Nie dajmy się zwariować. Ustawy dotyczące działalności gospodarczej podają, że sam zamiar wykonywania czegoś więcej niż jeden raz, to już działalność gospodarcza. Przy takiej interpretacji prakrycznie wszystko, co wymaga dokonania przepływu przez kasę, musiałoby być zaliczone do działalności gospodarczej, a zbieranie pieniędzy poza kasą jest też zabronione. W ten sposób powołanie dowolnej jednostki PTTK już samo w sobie musiałoby być rozpoczęciem działalności gospodarczej. Dlatego też nalezy wziąć poprawkę i uwzględnić to, co napisano w ustawie o działalności pożyku publicznego, a o czym pisałem nieco wyżej.

Jestem w PTTK od 11 lat, w Towarzystwie zawsze działałem społecznie. nie czuję sie z tego faktu nieudacznikiem ani tym bardziej dyletantem.
Widzę tu za to jednego pazernego hipokrytę.

Jeżeli chcesz ograniczyć swoje horyzonty tylko do rozpatrywania twojego przypadku, to na pewno otrzymasz wynik rozumowania dość zwichrowany. Obserwuję od dawna rozwój wypadków w PTTK i podaję wnioski w oparciu o wiele różnych przypadków. Nie ma się co łudzić, że wytykanie tych lepszych palcami, bylejakość i brak sensownej realizacji co ważniejszych celów działalności, przyciągnie na większą skalę fachowców. Jak widzę sam nie stronisz od wytykania palcami, chociaż w ogóle mnie nie znasz.

a ty znasz wszystkich członków PTTK żeby nazywać ich nieudacznikami?

Ten przypadek kilkakrotnie już poznałem na wycieczkach PTTK, kiedy pilot z PTTK oznajmiał, że formalnie nie wolno im-pilotom zebrać pieniędzy na zbiorowy zakup biletów wstępu i prosił o uczestników o zorganizowanie zbierania.

Doradzam przeczytanie moich wywodów jeszcze raz ze zrozumieniem. Podałem schemat zachowań, który w konsekwencji może doprowadzić do tego, że statystycznie rzecz biorąc pozostaną w PTTK nieudacznicy. A jak to bywa w statystyce, nie każdy w jakiejś grupie ma te same cechy, co pozostali.

Czy chcesz rzetelnie dyskutować o PTTK, czy chcesz szukać pretekstów do obrażania się?

Zawsze obowiązuje cały statut i kazdy członek ma prawo wyboru, którą część statutu chce właśnie realizować, a odpowiednie władze są od tego, żeby mu to umozliwić lub zabronić, jeżeli jest to szkodliwe. To działacz decyduje, czy ma mozliwość zrobić coś społecznie, czy za pieniądze, a władze wybierają, czy powierzą pracę działaczowi społecznemu, czy pracownikowi. Jak władze są bogate, to mogą płacić, a jak biedne, to są skazane na pracę społeczną. Przypadki są różne, a moim zdaniem najważniejsze jest jak najlepsze osiągnięcie zamierzonego celu.

Zgodnie z logiką, jak ktoś ma do dyspozycji dwóch ludzi o równorzędnych kwalifikacjach, to powinien zatrudnić tańszego. Problem zaczyna się wtedy, gdy lepszy jest droższy. Niektórzy z dyskutantów uważają, że tych lepszych i droższych należy przegonić w Towarzystwa, pozostawiając pole do popisu tym gorszym i tańszym, z czym się nie zgadzam, bo organizacji grozi zapaść z powodu braku fachowców.

Nie sądzę żeby tak było, gdyż jest wielu którzy żyja naprawdę pasją uprawiania turystyki i przekazywania swojej wiedzy.

Jednak według mnie należy sobie odpowiedzieć czy organizacja o nazwie PTTK istnieje tylko dla różnej maści przodowników, instruktorów i organizowania przez nich kursów w celu nadania uprawnień "wirtualnych"?

No nie zupełnie. Czym innym jest zatrudnianie pracowników biura, księgowych itp. ,
a czym innym opłacanie społecznej kadry za to co należy do jej obowiązków.
Nie widzę nic złego w zrzeszaniu się przewodników w oddziałach PTTK i pośrednictwie tychże w sprzedaży wycieczek (choć sam komercyjne wycieczki prowadzę dla biur z poza Towarzystwa). Jednak jeśli ktoś jest przodownikiem lub instruktorem to ma jedynie uprawnienia kadry społecznej i nie powinien wykonywać swojej pracy odpłatnie. Tym bardziej komisje programowe PTTK do których zadań należy szkolenie nowych członków kadry nie powinny za swoją działalność pobierać opłat. Umowy o dzieło lub umowy zlecenie są w tym przypadku nie na miejscu.

Są dwie różne sprawy. Jedną jest ilośc tych, co mają pasję uprawiania turystyki i przekazywania swojej wiedzy. Sądzę, że w tym zakresie ilość pasjonatów rośnie. Drugą jest ilość tych, którzy chcą to robić w szeregach PTTK. Nietrudno zauważyć, że skoro topnieją szeregi PTTK, to szeregi zszeszonych w PTTK pasjonatów też maleją. Tyle wynika wprost z analizy statystyk ruchu turystycznego i PTTK.Być może tu jest pies pogrzebany. W skrócie nazwałem to zmierzaniem ku dyletanctwu. Tworzy się jakieś sztuczne uprawnienia, które nie dają żadnych mozliwości realnego działania, a kursanci zamiast żądać przekazania im wiedzy i przeegzaminowania w zakresie dającym jakieś kwalifikacje, to żądają różnych ulg przy zdobywaniu tych wirtualnych uprawnień. I kółko się zamyka, bo coraz gorzej przygotowani kandydaci nie mają po tych kursach żadnych możliwości, a niekiedy i chęci, żeby nabyć jakiejś praktyki i dokształcić się, a potem zabierają się za szkolenie kolejnej porcji jeszcze gorzej przygotowanych następnych kandydatów. W tym marazmie czasem zdarzają się cuda. Ostatnio do programu szkolenia znakarzy dopisano zajęcia z zakresu obsługi GPS, ale to taki przysłowiowy kwiatek do kożucha, bo najlepszy program szkolenia nie zastąpi dennej instrukcji znakarskiej.

Szczególnie jak się przy okazji samemu ustaliło że szkolić mogą (lub łaskawie udzielać zgody na szkolenia bez określenia jakichkolwiek jasnych kryteriów) tylko członkowie danej komisji ZG.

I żeby nie być gołosłownym:

Instruktor Przewodnictwa PTTK

Konieczny jest udział w "szkoleniu" płatnym (a jakże) w tym roku koszt uczestnictwa w kursie wynosi 250,00 zł dla przewodników miejskich i terenowych oraz 390,00 zł dla przewodników górskich.
Szkolenie organizowane jest przez Krajowy Samorząd Przewodników Turystycznych PTTK (który wg http://pttk.pl/pttk/komisje/index.php?co=k_p jest tożsamy z Komisją Przewodnicką ZG).
W regulaminie IP http://pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ks_ip nie ma słowa o konieczności przejścia jakiegoś dodatkowego szkolenia.

Jak wygląda program takiego szkolenia można przeczytać pod http://przewodnicy.pttk.pl/doc/kurs_instruktorow_program_szkolenia.pdf
przy czym nie ma tam mowy o jakimkolwiek sprawdzeniu umiejętności uczestników (a tylko o udziale w zajęciach) mimo że w regulaminie IP stoi jak wół - to po co to całe szkolenie - aby dać zarobić znajomym?

Przodownik Turystyki Narciarskiej PTTKI powiedzmy sobie szczerze prowadzą te (nie tanie) szkolenia członkowie Komisji(???)

Przodownik Turystyki Jeździeckiej PTTKCiekawe ile taka przyjemność przejścia stażu kosztuje?

Przodownik Turystyki Motorowej PTTKa nie cała Komisja?a co to za zwierzę? jakiś regulamin - czy Komisja nadaje tytuł tylko swoim?

Przodownik Turystyki Żeglarskiej PTTK

Kwiatek z regulaminu Przodownika Turystyki Żeglarskiej PTTK==============

Podsumowując - mam ciągłe i nieodparte wrażenie że Zarząd Główny PTTK w ogóle nie czyta regulaminów przedstawianych mu do akceptacji przez Komisje i nie rozumie (nie chce rozumieć) konsekwencji takich a nie innych sformułowań.

pzdr

Dudi

PS

w następnym odcinku - kwiatki z regulaminów odznak

P.

Nie bardzo wiem, dlaczego ograniczasz zatrudnianie do pracowników etatowych. Podobno prawo przewiduje ponad 20 form zatrudnienia. Najczęściej spotykane w PTTK są różnego rodzaju umowy o dzieło lub umowy zlecenia, z reguły na małe kwoty i krótkie okresy czasu. [

Sprawa nie jest taka jednoznaczna. Przodownik może podjąć się np. prowadzenia społecznie 10 wycieczek w ciągu roku, a nie ma obowiązku prowadzenia społecznie wykładów na jakimś kursie. Mozna go o to tylko prosić i tylko do niego zależy, czy się zgodzi. Jeżeli robisz kurs, to musisz mieć gwarancję, że znajdziesz komplet wykładowców i musisz mieć gwarancję, że przystaną na twoje warunki. Może ktoś się zgodzić, a potem złamie nogę i trzeba szukać zastępstwa, niekiedy na zwykłych komercyjnych zasadach. Jak tego nie przewidzisz, to leżysz i kwiczysz, a kursu i tak nie ukończysz. Jak chcesz zapewnić kursowi wysoką sprawność, to lepiej od razu przewidzieć wynagrodzenia dla wykładowców.

W duzych ośrodkach miejskich można stosunkowo łatwo zorganizować jakiś kurs. Problem zaczyna się w małych miasteczkach. Nawet, jak wykładowcy zgodzą się prowadzić zajęcia za darmo, to i tak pozostaje problem zwrotu kosztów podróży. Kiedyś z kolegą zostalismy wysłani przez ZG przez pół Polski do przeegzaminowania kursantów na takim darmowym kursie i już sam dojazd kosztował majątek.

Sąszę, że to nie tylko wrażenie.
Ostatnio czytałem knota sporządzonego przez pewnego byłego działacza ZG dla Ministerstwa Sportu i Turystyki i zapytałem aktualnego działacza PTTK jak to jest możliwe, że ZG o tym mnie wie. Otrzymałem odpowiedź, że wie o tym kol. Gordon. Zadałem drugie pytanie: czy wie oficjalnie, jako Sekretarz Generalny, czy prywatnie jako Pan Gordon? Ze sprecyzowanej odpowiedzi wynikało jednoznacznie, że prywatnie. Czyli po prostu ciche przyzwolenie na fuchę. Nawet tego knota nie mozna nigdzie opublikować, bo na pliku jest zastrzeżenie, że właścicielem praw autorskich jest Ministerstwo.

Jednak najistotniejszą sprawą jest to, że owi pasjonaci, którzy by mogli działać w różnych organizacjach, niekoniecznie PTTK, i dzielić się swoją wiedzą i doświadczeniem, nie mogą tego robić, bo przepisy państwowe im tego zabraniają. Takich zajęć kursowych w terenie, przykładowo dla kandydatów na przodowników turystyki górskiej, nie może prowadzić doświadczony przodownik czy instruktor krajoznawstwa posiadający uprawnienia wewnętrzne PTTK, bowiem istnieje cały pakiet przepisów zakazujących prowadzenia takich zajęć przez osoby nie namaszczone przez administrację państwową. Jest to m.in. Rozporządzenie RM z 1997 r., nakazujące prowadzenie grup przez zawodowych przewodników z państwową licencją czy zapis w Kodeksie wykroczeń, który przewiduje karę ograniczenia wolności lub grzywny za wykonywanie zadań przewodnika przez osoby nie posiadające stosownych uprawnień państwowych. Tworzy się chore prawo, które zabija swobodną turystykę organizowaną społecznie i uderza w pasjonatów co by mogli prowadzić edukacje krajoznawczą za frico. Tak oto wygląda w naszym kraju budowanie społeczeństwa obywatelskiego. Nikt będący przy zdrowych zmysłach nie będzie dokładał z własnej kieszeni do interesu i w dodatku narażał się na konsekwencje karne. Nic dziwnego, że co raz mniej jest chętnych do wstąpienia do PTTK, zwłaszcza owych pasjonatów, skoro wiadomo, że tam nie mają szans na zrealizowanie swoich zainteresowań. Ostają się przede wszystkim tacy, którzy tkwią w tym siłą rozpędu i uprawiają swojego rodzaju "partyzantkę turystyczną", będąc na bakier z przepisami państwowymi, a także ze Statutem PTTK i regulaminami wewnętrznymi.

z regulaminu przodownika turystyki górskiej:

§ 8
Przodownicy obowiązani są do:
...
g. współdziałania w organizowaniu kursów szkoleniowych oraz prowadzenia szkolenia,

z regulaminu przodownika turystyki narciarskiej
§ 2.

Do zadań Przodownika należy:
...
g. udzielanie fachowej porady i pomocy organizatorom turystyki odnośnie wszelkich aspektów narciarstwa turystycznego;

h.praca społeczna w PTTK (kołach, klubach, Komisjach Turystyki Narciarskiej, Terenowych Referatach Weryfikacyjnych odznak narciarskich itp.)

w innych regulaminach są podobne zapisy

Jak przeczytasz moj profil , to ja własnie jestem takie zwierzę:
Instruktor Szkolenia Przodowników Turystyki Motorowej
Zasłużony Organizator Imprez Motorowych PTTK w stopniu złotym;

Uprawnienia otrzymałem po prowadzeniu samodzielnym jaki lider szkolenia - kilku kursów, w tym takich połączonych ze zdobywaniem uprawnień SITM PZMot (obecnie ISP) czy ratowników drogowych PZMot; na jednym z prowadzonych przeze mnie kursow uprawnienia (miedzy innymi) zdobyła Pani Anna Kirchner z GSK, która teraz stara sie mnie ich pozbawić.

KTM ZG PTTK uważając mnie od jakiegos czasu jako "nie swojego" nawet mi nie proponuje ostatnimi laty prowadzenie szkolen na PTM!

Moja wiedzę , jako Zasłużonego Organizatora Imprez Motorowych PTTK próbuje pisemnie podważać Pan Wojciech Ziółkowski z Siedlec, działajać w tej kwestii wspólnie z Pania Anna Kirchner (GSK , Maz Foro Oddziałów, O/PTTK w Siedlcach) który nie tak dawno został zaszczytnie Prezesem KTM Migacz w Siedlcach, a w czasach, gdy opracowywałem tamże trasy turystycznych rajdów motorowych sam wystepował w funkcjach i zajeciach bardziej poślednich, nie bedąc wtedy nawet PTM PTTK!

Wiecej do poczytania jest ww wątku "po wyroku" co sie w tej materii w GSK wyprawia.

To po co jechaliście - nie było nikogo bliżej?

Czy oznaczało to tylko tyle że Komisja ma "zaufanie" tylko do swoich znanych im ludzi.

Należy także zauważyć, że gdyby egzaminy były przeprowadzane wg klarownych reguł, w formie pisemnej dla teorii, a pytania z egzaminów publikowane to nie byłoby tego problemu. Wystarczy jeden obserwator i nie musi to być ktoś z Komisji.

pzdr

Dudi

mogą sobie nawet pisać, że mają siedzibę na Księżycu...

nie zmienia to faktu, że:

- treści aktów urzędowych podlegają dostępowi publicznemu (no chyba że posiiadają klauzulę informacji niejawnych lub upublicznienie narusza interes osób fizycznych lub prawnych)

- USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych.więc publikuj śmiało oraz zapytaj formalnie właściwego ministra jakie konsekwencje służbowe wyciągnie wobec urzędnika który oznaczył bezprawnie ten dokument takim gryfem

pzdr
Dudi

Tak, skoro Towarzystwo traci atmosferę wspólnoty w której ludzie wzajemnie się widzą to Ci pasjonaci realizują się w nieformalnych grupach, i już. Z "partyzantką" itd to Lechu chyba trochę przesadziłeś.

Z intensywności dyskusji i pytań na temat kursów i szkoleń, uprawnień, odznak, regulaminów można taki wniosek wyciągnąć.

To zadanie dla Głównej Komisji Rewizyjnej która w szczególności:kontroluje działalność programową i organizacyjną Zarządu Głównego i jego jednostek, z uwzględnieniem zgodności z przepisami prawa, Statutem PTTK, uchwałami Walnego Zjazdu,...

dlaczego? jest wiele - na KCzT wznowił w 1991 wydawanie map turystycznych a PTTK zrezygnowało z własnego Wydawnictwa.
Jest na forum kilka wątków na ten temat.

Pisałem o tym wcześniej, a teraz wspomniał o tym Dudi -
"Instruktor Szkolenia Kadry Motorowej PTTK"
Ponawiam pytanie: Co to takiego ? Czy to ma jakiś regulamin, program szkolenia ?
Czy też jest to kolejne "coś dla wybranych".

I jeszcze jedno. Czy może być tak, że towarzystwo wzajemnej adoracji z Bełchatowa i Szamotuł ustanawia sobie uprawnienie, nikomu o tym nie mówiąc, nie publikując informacji w miejscu do tego przeznaczonym, czyli na stronie internetowej PTTK ?

Druga kwestia dotyczy tego, czy te uprawnienia wg obowiązującej w PTTK legislacji w ogóle istnieją i czy KTM ZG wie jakie jest umocowanie prawne "tego czegoś" ???

I kolejna kwestia: Aby móc weryfikować odznaki MOT trzeba przejść kurs weryfikatorów organizowany przez KTM ZG. Nie wiem dlaczego ?

Powiedziano mi, że kursu nie będzie bo przecież TRW MOT jest wystarczająco. Kiedy zapytałem co to znaczy wystarczająco - odpowiedź brzmiała:
"No macie tam w Warszawie w Ursusie weryfikat i jest jeszcze ten, no, ten co jego żona pracuje w Sobieskim, on też weryfikuje". No i gitara. Jak w Sobieskim to poważna sprawa.

Tak się składa, że to właśnie my byliśmy najbliżej. W tym pytaniu jest pewne uproszczenie. Trudno, żeby Komisja mogła mieć zaufanie do kogoś, kogo nie zna, a w szczególności nie zna jego kwalifikacji. Trudności pietrzą się zwłaszcza wtedy, gdy jakieś uprawnienia są rzadkością, a tak jest m.in. w przypadku znakarzy szlaków rowerowych.To się da zrobić w tych dyscyplinach, w których jest duża ilość działaczy, a wśród nich zawsze się znajdzie jakis pasjonat pióra i napisze pytania z odpowiedziami w formie ściągi. A obserwator też musi mieć jakieś kwalifikacje, żeby rozstrzygać w sytuacjach spornych.

Nie wyobrażam sobie takich pytań egzaminacyjnych na kursie znakarzy szlaków rowerowych, skoro nikt dotąd nie napisał jednoznacznych odpowiedzi, lub jak kto woli porządnej instrukcji znakarskiej. W wielu innych dyscyplinach jest podobnie. Ostatni poradnik organizatora rajdów, zlotów i złazów był wydany w latach 70-tych XX w., a od tego czasu wiele się zmieniło.

Wiem o tym, jadnak widocznie samo ministerstwo podchodzi z rezerwą do wspomnianego przeze mnie projektu i pewnie sprawdza swoimi kanałami, co o tym nalezy sądzić. Podobno autor dostał wykaz uwag do poprawy tego dokumentu. Dziwi mnie jedno, że plik ma zablokowaną funkcję kopiowania i żeby coś zacytować, to trzeba to przepisywać na piechotę. Najwyraźniej jakiś przejaw zidiocenia urzędnika, który to wymyślił.Pewnie trzeba to zrobić, jeżeli sam ZG nie zareaguje wcześniej. Sprawa jest dość nowa i musimy to z kolegami wyjasnić.

Nie przesadzaj z tym przepisywaniem na piechotę - podeślij plik to dostaniesz treść "odbezpieczoną".

pzdr

Dudi

Czołem!Nie ma fizycznej możliwości zablokowania przed kopiowaniem pliku, który wyświetla Ci się na monitorze. Jak da się go wyświetlić - można go również skopiować. Wyślij go do Dudi'ego lub do mnie, to będziesz miał sprawę załatwioną.

Pozdrawiam,
Łukasz

Sądząc po ilosci kursów PTM PTTK, jakie sie ostatnio odbyły w ostatnich latach i że na żaden z nich mnie nie zaproszono, to chyba jest bardziej tak jak napisaleś:

Jest to od dwóch kadencji wysoce prawdopodobne!Na stronie internetowej KTM ZG PTTK powinno być coś na ten temat, ale bez wskazania, że to tylko ..........dla kliki bełchatowskiej.Masz zupełną rację, to jest kompletnie bez sensu!Dla czystości procesowej, w Ursusie to jest Janusz Ptasiński Honorowy Czlonek PTTK, były wicepzrewodniczacy KTM ZG PTTK, a poprzednio czlonek GSK PTTK, chyba w XII kadencji.

Ten co jego żona (Ela), pracuje w Sobieskim, to jest janek Chudek, za mojej pamieci działał też w PZMot ew klubie TM "Huzar" czy cos takiego, moj uczeń z kursu PTM PTTK , jaki prowadziłem w latach 80-tych w Pomiechówku.Oboje ukończyli wtedy kurs PTM PTTK.

Ja natomiast wszystkich chetnych do zweryfikowania odznak MOT i tak odsyłałeem do Kol. Zbigniewa Abramka do Pabianic, jakby co

E tam. Przyslij mi ten plik, mailem to ci go sprowadze OCR-em do Worda. Albo spytaj naszych dzielnych informatykow tu z forum, to moze znajda jakiegos lepszego sposoba, bez problemu. Pozdro ANT

Hej chłopaki nie marudźcie za bardzo!

Przecież jak na odznakę której przyznano w skali całego Kraju:

- 2006 - 268 + 34 = 302 sztuk
- 2007 - 163 + 12 = 175 sztuk

to się nazywa propagowanie odznak przez KTM ZG!

to te 23 weryfikaty ( za http://motorowiec.pttk.pl/html/wpp.html )
to aż nadto (7 odznak na weryfiakat rocznie to zaiste zacny rezultat)sprawdziłem - na wszelki wypadek nie ma

pzdr

Dudi

Jak byłem na kursie PTM to nawet miejscowe dzięcioły zwariowały, bo te które zalatywały nad ośrodek w którym kurs się odbywał siadały na latarni i napierniczały jak oszalałe w metalową część nad kloszem latarni.

Zresztą na kursie zostaliśmy objechani za spóźnienie, mimo, że wcześniej ustaliliśmy, że będziemy później i otrzymaliśmy pełne namaszczenie. Istny bałagan.

Był jeszcze jeden koleś ubrany w kamizelkę ratownika drogowego podczas kolacji, który bez przerwy biegał w te i nazad bez celu. Zachowywał się jakby był nadmiernie czymś pobudzony.

Juz chyba mniej, bo podobno Czesław Woźniak z miasta Łodzi zmarł ? [']jJst jak byk, ostatnia pozycja w regulaminach tamże, oto tresć:

REGULAMIN
ODZNAKI ZASŁUŻONY ORGANIZATOR TURYSTYKI MOTOROWEJ PTTK
§ 1
Odznaka Zasłużonego Organizatora Turystyki Motorowej PTTK została ustanowiona przez Komisję Turystyki Motorowej Zarządu Głównego PTTK z okazji Jubileuszu 40-lecia swej działalności.
§ 2
Odznaka została ustanowiona w trzech stopniach: Brązowym, Srebrnym i Złotym i może być przyznawana wyłącznie kolejno poczynając od stopnia Brązowego.
§ 3
Odznaka każdego stopnia posiada swoją odrębną legitymację imienną. Jest ona jednokartkowa, różna kolorystycznie dla każdego stopnia odznaki.
§ 4
Przyznanie odznaki następuje na podstawie pisemnego wniosku, którego wzór został zatwierdzony przez KTM ZG PTTK.
§ 5
Odznaka jest przyznawana przez Komisję Turystyki Motorowej ZG PTTK na podstawie pisemnego wniosku Jednostki Organizacyjnej kandydata lub z własnej inicjatywy.
§ 6
Wykaz przyznanych odznak jest zamieszczony w Biuletynie Informacyjnym „Motorowiec”.
§ 7
Szczegółowe warunki, które musi spełniać kandydat ubiegający się o poszczególne stopnie odznaki:
1. Odznaka stopnia – BRĄZOWEGO:
a. jest członkiem Jednostki Organizacyjnej przez 5 lat
b. jest zdobywcą odznaki MOT w stopniu Małej Złotej
c. jest wyróżniony Dyplomem KTM ZG PTTK
d. posiada uprawnienia Przodownika TM 3 lata
e. jest współorganizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej ...........................................................6
 rangi wojewódzkiej lub regionalne ..................................................... 2
f. jest samodzielnym organizatorem imprez motorowych:.
 rangi klubowej lub oddziałowej ...........................................................3
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej ............................. ........................l
2. Odznaka stopnia – SREBRNEGO:
a. jest członkiem Jednostki Organizacyjnej przez 8 lat
b. jest zdobywcą odznaki MOT w stopniu dużym Srebrnym
c. jest wyróżniony Plakietą Złotej Kierownicy
d. jest wyróżniony Dyplomem Zarządu Głównego PTTK
e. posiada uprawnienia Przodownika TM 6 lat
f. jest współorganizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej .........................................................10
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej .....................................................4
 rangi ogólnopolskiej ..........................................................................2
g. jest samodzielnym organizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej ..........................................................5
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej .....................................................4
 rangi ogólnopolskiej ...........................................................................l
3. Odznaka stopnia – ZŁOTEGO:
a. jest członkiem Jednostki Organizacyjnej przez 15 lat,
b. jest zdobywcą odznaki MOT w stopniu Dużym Złotym,
c. jest wyróżniony Srebrną Honorową odznaką PTTK,
d. posiada uprawnienia Przodownika TM 12 lat,
e. jest współorganizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej ......................................................15
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej ..................................................8
 rangi ogólnopolskiej........................................................................4
 rangi centralnej ..........................................................................2


f. jest samodzielnym organizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej ......................................................8
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej .................................................5
 rangi ogólnopolskiej ......................................................................2
 rangi centralnej .............................................................................l
§ 8
W rozumieniu postanowień regulaminu odznaki to:
- samodzielny organizator - Komandor, V-ce komandor, Sędzia Główny
- współorganizator - pozostałe funkcje w kierownictwie imprezy.
§ 9
Nadwyżki wymaganych warunków na każdy stopień odznaki wymienionych w § 7 nie są zaliczane do wyższego stopnia odznaki.
§ 10
Odznaka zostanie przyznana tylko tym kandydatom, którzy w momencie składania wniosku na dany stopień odznaki spełniają wszystkie wymagane warunki wyszczególnione w § 7
§ 11
Wszystkimi stopniami odznaki mogą być wyróżniani wyłącznie działacze Turystyki Motorowej a nie Jednostki Organizacyjne Turystyki Motorowej
§ 12
Na wniosek Prezesa Jednostki Organizacyjnej lub z inicjatywy KTM ZG odznaka może zostać przyznana Honorowo działaczowi innej gałęzi turystyki PTTK, ale wyłącznie w stopniu Srebrnym lub Złotym
§ 13
Odznaka została wykonana wg projektu kol. Jerzego Modlińskiego Przodownika TM Nr. 163 z Częstochowy
§ 14
W przypadku wymogów § 7 pkt. 1 e, f, pkt. 2 f, g, pkt. 3 e, f można stosować zamienniki, a mianowicie:
1 centralna = 2 ogólnopolskie = 4 regionalne = 8 klubowych
1 ogólnopolska = 2 regionalne = 4 klubowe
1 regionalna = 2 klubowe.
§ 15
Niniejszy zaktualizowany regulamin Odznaki Zasłużony Organizator Turystyki Motorowej PTTK został zatwierdzony przez KTM ZG PTTK w dn. l2 stycznia 2002 r. uchwałą nr9/2002.


SEKRETARZ KTM ZG PTTK PRZEWODNICZĄCY KTM ZG PTTK


Jarosław Smolarek Zbigniew Biedny

Warszawa 12 stycznia 2002

Ciekawy to sygnał; z informacji jakie dostawałem po innych kursach PTTM PTTK -na priva - tez wynikał spory balagan. Szczególnie zbulwersowanym był uporzadkowany przedsiebiorca z Siedlec, kol. J.Ch. bardzo mu sie nie podobał niewyobrazalny bajzel na kursire, jaki miał zaszczyt , jako PTM PTTK - ukończyć. Miał mi nawet podesłac relacje, co go tam szczególnie wkurzylo, ale jakoś machnął ręką i tak to sie toczy.

Z kół dobrze poinformowanych i zbliżonych dowiedziałem się, że z tym stażem to lekka lipa, tzn. zapis w regulaminie co prawda jest, ale Wysoka Komisja zwalnia niektórych delikwentów z tego obowiązku (ciekawe na jakich zasadach).
I tak np. na 9 absolwentów kursu w Piasecznie 5 odbyło pełny staż, a 4 osoby uchwałami Komisji zostały zwolnione z obowiązku odbycia stażu.

pzdr

Dudi

Kryteria zwolnienia?

Dogmat o nieomylności komisji?

pzdr.
Tomek D

serio pytam - w tym przypadku można opracować sensowne kryteria zwolnienia.

Jak ZG zarządza majątkiem PTTK?

mały przykład:

W 2007 Mazowieckie Forum Oddziałów PTTK nabyło od PTTK Osadę Puszczańską w Tułowicach.
Dlaczego, na jakich zasadach i za ile nie wiadomo?
Co robi w takiej sytuacji MFO?
A no bardzo szybko rozpisuje przetarg na dzierżawę ( http://www.pttk.pl/zycie/przetargi/maz_forum_oddzialow.pdf )
W tej sytuacji mamy zasadnicze pytanie - po co Zarząd Majątkiem przekazuje Osadę MFO? - czyżby ZM nie potrafił sam przeprowadzić przetargu?
A może to swoista "łapówka" dla MFO? No i ciekawe na co dochód przeznaczają?

pzdr

Dudi

PS

zajrzyjcie pod
LINK

P.

Witam,

dostałem dziś małe zestawienie z KRS spółek (i nie tylko) z PTTK w nazwie .
dla przejrzystości pominąłem oddziały.

Poczytajcie, zajrzyjcie pod stosowne linki, znajdziecie zapewne wiele znajomych nazwisk

pzdr

Dudi

Zarząd majątkiem

"Bieszczadzkie Schroniska i Hotele PTTK sp. zoo "
LINK

"Hotele Lubelskie PTTK" sp. zoo
LINK

Schroniska i Hotele PTTK "KARPATY" sp. zoo
LINK

Sudeckie Hotele i Schroniska PTTK sp. zoo
LINK

Zachodniopomorski Zespół Gospodarki Turystycznej PTTK sp. zoo
LINK

Inne

"Mazury PTTK sp. zoo "
LINK

Biuro Podróży Fregata — PTTK sp. zoo
LINK

Biuro Turystyki Zagranicznej PTTK sp. zoo
LINK

Bydgoskie Biuro Turystyki Zagranicznej PTTK sp. zoo
LINK

Centrum Usługowe przy Oddziale Przewodnickim PTTK sp. zoo
LINK

Przedsiębiorstwo PTTK "Szlak Brdy" sp. zoo
LINK

Przewodnickie Biuro Turystyczne PTTK "Trakt" sp. zoo
LINK

Wydawnictwo PTTK "Kraj" sp. zoo
LINK

Dziwne

Klub Żeglarski PTTK "Kamena" przy "Forte"
LINK

Regionalna Fundacja Turystyki i Krajoznawstwa PTTK
LINK

Stowarzyszenie Lekarzy Klubowych Komisji Działalności Podwodnej ZG PTTK
LINK

Ciekawostka

Związek Zawodowy Pracowników Biura Zarządu Głównego PTTK
LINK

I dodatkowy kwiatek jak działają finanse w PTTK:

Z regulaminu Samorządu Przewodników Turystycznych PTTK
województwa śląskiegoponieważ samorząd nie ma osobowości prawnej, więc w jaki sposób:
- prowadzi działalność gospodarczą?
- wydatkuje środki gromadzone na subkoncie?
- oddział użyczający subkonta kontroluje i akceptuje przepływy pieniężne na tym subkoncie (w szczególności czy Zarząd tego oddziału ma świadomość że formalnie odpowiada za wszystkie nieprawidłowości prawno-finansowe swoim majątkiem niezależnie od treści ew. porozumienia)?

pzdr

Dudi

W sumie super sposób na pranie pieniędzy

pzdr.
Tomek D

i w dodatku w razie wpadki - nie na swoje konto

pzdr

Dudi

No przecież o to właśnie chodzi: Ty pierzesz a wpada ktoś inny.

pzdr.
Tomek D

Czyzbyś nie wiedział, że wystarczy, aby oddział miał osobowość prawną?Na pewno ma taką świadomość. Czy uważasz, że w oddziałach działają wyłącznie ludzie nierozgarnięci? Nawet zauważam nadmiar "świadomości" w większości oddziałów i tak poważny, że praktycznie nie da się niczego nigdzie przeprowadzić, bo wszyscy się trzęsą ze strachu. Bardzo dobrze dba o podtrzymanie tego strachu kol. Michalik, uważany w tej mierze za eksperta. Jak się go prosi o pomoc, to zamiast rozwiązać jakiś problem, to zawsze piętrzy trudności tak, żeby nikt się na nic nie zdecydował.

Podpowiedź:

A czy samorząd jest jednostką organizacyjną oddziału?
Czy wszyscy członkowie samorządu są członkami tego oddziału?Nie wiem, w końcu ryzykują własnym osobistym majątkiem... A z urzędem skarbowym nie ma żartów.

pzdr

Dudi

PS

Chcę także zwrócić uwagę, że możliwość tworzenia samorządów zawodowych przewiduje Konstytucja RP w art. 17 ust. l, który dopuszcza tworzenie samorządów zawodowych w drodze ustawy, jako podmiotów reprezentujących osoby wykonujące zawód zaufania publicznego i sprawujące pieczę nad należytym wykonywaniem tych zawodów w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony.

Ale jak rozumiem nasi znamienici prawnicy z Komisji Przewodnickiej wszystko bardzo starannie przeanalizowali i wszystko jest w porządku (w szczególności nie narażają Towarzystwa na nieprzyjemne reperkusje prawne związane z przyjęciem uchwały nr 132/XVI/06 Zarządu Głównego PTTK z dnia 16.12.2006 roku w sprawie „Zasad działania samorządu przewodników turystycznych PTTK”)

P.

Mogę się spodziewać, że jest jednostką organizacyjną oddziału. Wystarczy, że 10 osób jest członkami oddziału w momencie rozpoczęcia działalności w tym oddziale. Sam należę do podobnego tworu zwanego Śląskim Klubem Znakarzy Tras Turystycznych i też to przerabiałem.

Mamy Towarzystwo z bardzo udziwnionym statutem, to i rozwiązania dotyczącego jego stosowania są też dziwaczne. Prościej by było, gdyby każde koło, klub czy jak to się nazwie mogły po prostu też mieć osobowosć prawną. Ale widocznie takie rozwiązanie byłoby zbyt proste i zbyt inteligentne, jak na możliwości autorów statutu i zatwierdzających go delegatów.Nie chodzi o to, żeby mozna było coś zrobić poza PTTK, ale żeby to można było legalnie i rozsądnie zrobić w ramach PTTK. Klub Znakarzy też mozna zarejestrować poza PTTK bez żadnych problemów, a jak się chce działać pod szyldem PTTK, to nagle okazuje się, że wszyscy działacze mają dwie lewe ręce i gacie pełne strachu od odpowiedzialności. Jak są tacy nieudani i strachliwi, to czego właściwie szukają w PTTK?

Kolego operujesz nieistniejącym regulaminem.
Od 21.10.2006 roku funkcjonuje nowy regulamin PTM.
Zachęcam do zapoznania z nim pod adresem:
http://motorowiec.pttk.pl/html/rptmpttk.html
lub
http://www.turystykamotorowapttk.fora.pl/ (po zarejestrowaniu się)

Do powyższego dodam, że z racji na osobowe "odchudzenie" wszystkich komisji w obecnej kadencji, która już dobiega końca (więc powinieneś wiedzieć jak wygląda skład i struktura obecnej komisji), w KTM ZG PTTK nie ma czegoś takiego jak Prezydium KTM ZG PTTK. Wszelkie decyzje podejmuje cała KTM ZG PTTK.

Cenne są uwagi w tym wątku dotyczące tzw. "knotów" regulaminowych ale winny być przygotowane sumiennie. W innym przypadku może to wyglądać na bezsensowną próbę wbijania kija w mrowisko, mającą na celu skłócanie środowiska.
Zatem w przyszłości proponuję bardziej sumienne i rzeczowe przygotowanie się do zabrania głosu w miejscu publicznym...
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów

Szanowny Kolego...
Ustanowione uprawnienie (zwierzę) o którym piszesz funkcjonuje od wielu lat w turystyce motorowej.
Zatem pisanie, że ktoś z Szamotuł je ustanowił jest nieprawdziwe. Przedstawiciel tego, skądinąd pięknego miasta, do którego zwiedzenia zachęcam, jest w KTM ZG PTTK drugą kadencję i nie ustanawiał tegoż "zwierzęcia"

Ponadto użyte przez Ciebie sformułowanie "...towarzystwo wzajemnej adoracji z Bełchatowa i Szamotuł..." świadczy o braku choćby elementarnej Twej wiedzy na temat pracy KTM ZG PTTK. Wiedzę tę nie tylko można czerpać ze stron internetowych komisji ale również z corocznych Narad Aktywu Motorowego lub wydawanego kilka razy w roku periodyku (ukazującego się drukiem) pod tytułem "Motorowiec".
Myślę również, że w Twoim przypadku najlepszym rozwiązaniem może być rozmowa na temat "towarzystwa wzajemnej adoracji z Bełchatowa i Szamotuł" z osobami biorącymi udział w posiedzeniach KTM ZG PTTK na przykład z Warszawy.

operuję tym co jest oficjalnie na stronach PTTK ( http://pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ks_ptm )Tak, tak, bardzo łatwo się zorientować, że funkcjonuje nowy regulamin - szczególnie ułatwia to takie słowo - (projekt)Może jednak wina nie leży po mojej stronie (zbytnio) - w końcu bardzo łatwo zarzucić komuś że nie orientuje się w tym całym Komisyjnym bałaganie.
Dlaczego przez tyle lat Komisja nie była w stanie opublikować nowego regulaminu oraz dlaczego informacje zawarte na oficjalnych stronach PTTK są aż tak nieaktualne? Czyżby nie był to obowiązek Komisji zgłaszać do administratora serwisu wszystkie istotne zmiany?

Może zamiast się pieklić i rzucać inwektywami lepiej byłoby zakasać rękawy i zrobić porządek z własnym (Komisji) wizerunkiem i papierami.

pzdr
Dudi

PS
Jakim cudem osoba nie należąca do PTTK jest członkiem Komisji ZG?
P.

Skoro tak, to bardzo proszę Szanownego Kolegę o 2 informacje, których nie ma na stronach KTM ZG PTTK. Informacje te pozwolą mi na zapoznanie się z elementami pracy Komisji.

1. Regulamin (wraz z procedurami nadawania) Instruktora Szkoleń Kadry Motorowej PTTK - OCZYWIŚCIE AKTUALNY.

2. Termin najbliższego kursu w 2009 roku, którego ukończenie pozwoli PTMot. weryfikować odznaki MOT i TM w macierzystym oddziale.

Pozdrawiam
Artur

Witam!To częsty objaw ostatnio.

Kilka dni temu na rozprawie w GSK PTTK okazało się, że jedyną osobą dysponującą aktualnym Regulaminem GSK PTTK jest przewodniczący składu sędziowskiego. Na stronach PTTK był i nadal jest nieaktualny regulamin:
http://www.pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=sad
A jego aktualnej wersji nie posiadała nawet osoba opiekująca się GSK z ramienia biura ZG - p. Ela Moszczyńska. W efekcie do dzisiaj ten regulamin jest dla mnie nie do zdobycia (po raz pierwszy zwróciłem się o niego w lutym).

Może też istnieje gdzieś w zasobach sieciowych jako projekt?

Pozdrawiam,
Łukasz

Może należy, a tylko sie konspiruje?

Już chyba nie ma takich, odkąd w ostatnich wyborach grupa "bełchatowska" wycięła ze skaładfu (okrojonej komisji TM) i Chudka i Ptasińskiego (dla czystości procesowej - obaj z Ursusa)

Z pewna nieśmiałością taką się tam zarejestrowałem i nawet napisałem post! (o ciągnącej się przed GSK PTTK - już 4 lata - sprawie honorowej przeciwko Panu Z.Biedny).

Jak tego nie ocenzurują tam, to mi kaktus.....

i roprawa odbyła się ?

Czołem!Tak.

Pozdrawiam,
Łukasz

No to zapytam - a o co był sąd ?

Czołem!Cierpliwości...

Pozdrawiam,
Łukasz

Skoro tak trzeba.

Nigdy nie trać cierpliwości - to jest ostatni klucz, który otwiera drzwi.
Antoine de Saint-Exupéry

Komisja Turystyki Kajakowej ZG ogłosiła znów kurs znakarski...

W zeszłym roku podany był mail. Nikt nie odpowiadał na zapytania, a pisało kilka osób.
Nie wiadomo czy kurs się odbył. Właściwie nic nie wiadomo.

W tym roku jest to samo. Kurs kadry PTTK (znakarski) robi jakieś stowarzyszenie. Oczywiście mail znów jest głuchy.

Może niech ktoś z forumowiczów spróbuje napisać ze swojej skrzynki i zapytać o kurs, bo z mojej i znanych mi osób zainteresowanych maile nie są odczytywane.

W zeszłym roku był także problem z kontaktem z Przewodniczącym KTKaj., bo Pani Sekretarka nie była upoważniona do podania maila i nr komórki do Pana Prezesa (ciekawe czego Prezesa?)

Sprawa dla Archiwum X
Artur

Wskazałem dwa adresy pod którymi znajdziesz aktualny regulamin.
Jeśli jesteś taki dociekliwy, to pod tym drugim adresem nie ma dopisku "projekt"Myślę, że pretensje na temat aktualności stron PTTK kierujesz pod niewłaściwy adres.
Tak jak pisze Łukasz - wiele informacji na stronach ZG PTTK nie jest aktualnych i to nie moja wina.
Ponadto regulamin w całości został opublikowany w drukowanym periodyku o nazwie "Motorowiec". Więc nie możesz pisać, że komisja nie opublikowała. "Motorowiec" to oficjalne wydawnictwo KTM ZG PTTK
Pozdrawiam

Oczywiście, że należę do PTTK i to od 1982.
A to, że z rozwijanej listy oddziałów w moim profilu nie wybrałem właściwego (uważam, że jest mało przejrzysta i nie chciało mi się szukać) nie oznacza, że nie jestem członkiem PTTK.
Pochopne wnioski wyciągasz Kolego.
Przy jakiejś tam najbliższej okazji, przy odrobinie czasu może to poprawię, by nie przysparzać Tobie tym problem stresu.
Pozdrawiam

Nie pieklę się i nie rzucam inwektywami...
Po prostu wskazałem obowiązujące regulaminy - byś nie błądził z kolegą po nieaktualnych.
Odnośnie zaś zakasywania rękawów, to zlecone mi przez KTM ZG obowiązki wykonuję do tej pory (w moim odczuciu) sumiennie.
Jeśli widzisz jakieś sprawy do uporządkowania w komisji to sprecyzuj je, przelej na papier i prześlij do KTM ZG PTTK w formalnym piśmie zamiast sugerować "komisyjny bałagan".
Pozdrawiam

Oczywiście, że jest - chociażby biorąca udział z ramienia ZG. Nie napisałem "członka komisji z Warszawy" tylko "z osobami biorącymi udział w posiedzeniach KTM ZG PTTK na przykład z Warszawy".
Moja sugestia dla kolegów z międzyuczelnianego jest precyzyjna (mam taką nadzieję)...
Pozdrawiam

Świetnie, że się zarejestrowałeś ale niestety nie napisałeś tam żadnego postu.
Być może próbowałeś ale coś nie wyszło... Dlatego z tym kaktusem wstrzymajmy się trochę...
Zachęcam zatem do faktycznego napisania postu pod wskazanym adresem a jestem przekonany, że nie zostanie usunięty (jeśli nie naruszy zasad regulaminu)

Czołem!Łukaszu, działamy w jednym Towarzystwie. Czy naprawdę musimy się wymieniać formalnymi pismami, aby załatwić cokolwiek? A mail lub zgłoszenie na Forum nie wystarczy?

Paweł zwrócił uwagę, że odpowiedni regulamin na naszych stronach jest nieaktualny. Wiesz już o tym i wydaje mi się, że w interesie komisji jest jego poprawienie nie czekając na formalne pismo, którego nikt nigdy nie napisze. To samo jest z tym słowem "projekt". Wystarczy je usunąć, poprawić opisy linków i lepiej to wyeksponować i sprawa będzie załatwiona.

Podobnie jest z Arturem, który poprosił Cię o coś w swoim poście. Pomóż mu i wyślij linka do poszukiwanego przez niego regulaminu, albo wklej go tu na Forum.

Nie chciałbym, aby przyszłość PTTK polegała na wysyłaniu sobie pomiędzy jego członkami listów poleconych i pism z kancelarii prawnych. Zwłaszcza, że papier jest bardzo niewygodną formą komunikacji.

Pozdrawiam,
Łukasz

Uważam, że jeżeli ktoś zarzuca komuś bałaganiarstwo to winien to sprecyzować i podjąć w tym zakresie stosowne (formalne) kroki a nie tylko "obsmarowywać" na forum. Pod pojęciem tym rozumiem totalny bałagan...

Chyba, że to wielkie "bałaganiarstwo" to nieszczęsne słowo "projekt" a wówczas uważam, że to czepianie się bzdur i wówczas nie ma tematu. Na końcu regulaminu jest zapis, że został on zatwierdzony w dniu takim a takim w miejscu takim a takim i to powinno normalnie myślącą osobę naprowadzić na fakt, że słowo "projekt" pozostało w tym regulaminie omyłkowo.Na temat aktualności stron www po raz kolejny pojąłem dyskusję na posiedzeniu w miniony weekend. Miejmy nadzieję, że niebawem zostaną one zaktualizowane.
Pozdrawiam

Przeczytałem ten tekst . Jeśli zniknął z niego i zniknie również z regulaminu zdobywania odznak MOT kretyński zapis o tylko 20 % progu potwierdzania uczestnikom przez TM, który akurat tez brał udział w zwiedzaniu - to i tak już będzie sukces!

Pisze to z cała odpowiedzialnością, bo dobrze pamiętam, kiedy powstał ten nieszczęsny zapis i przeciwko komu był on skierowany.

Napisałem napewno, ale omyłkowo chyba sam do siebie, spróbuje wstawić jeszcze raz. czy zostanie usunięty? jestem tego pewien, bo tekst zaczepia o "świętości" w KTM i niektórym osobom może być "w brew".

Czy to napewno ta osoba biorąca udział.... jest z Wawy?, a nie z innej miejscowości?

Jeżeli z ... ramienia ZG... to takie osoby nie dzielą się tu swoja wiedza praktycznie wcale , a już na temat turystyki motorowej w PTTK, to prawie napewno.

I jeszcze jedna sprawa: piszesz, że regulamin......jest opublikowany w wersji papierowej MOTOROWCA. jak wiemy wersja papierowa rozchodzi się tylko do swoich, za ograniczonym rozdzielnikiem. Czy może nie lepiej opublikować AKTUALNE, zatwierdzone regulaminy na powszechnie dostępnej stronie internetowej KTM ZG?

A ja jako jedyny nie dostąpiłem zaszczytu odpowiedzi na moje prośby...
Może ich spełnienie jest niemożliwe ?

Jest jeden plus. Zniknięcie ze składu KTM Kol. Ptasińskiego, mam nadzieję, że powodem było zbytnie "aptekarstwo" przy weryfikacji odznak. To był prawdziwy rekordzista !
Sprawdzał dokładnie punkty (po 3 razy), potwierdzenia (pieczątki) musiały się zgadzać co do jednej, w książeczce musiał być podział na poszczególne stopnie odznaki. Oczywiście nie weryfikował "od ręki" tylko zabierał książeczkę (szt.1 !) ze sobą i trzeba się było zgłosić za jakiś czas. Po weryfikacji wbitych było tyle różnych pieczątek: oddziału, osobistych, weryfikacyjnych i innych, że można było w sumie zrozumieć dlaczego to tak długo trwa.

Dla wyjaśnienia: w weryfikacie, w których się udzielam odznaki robi się "od ręki" i przy obecności właściciela książeczki.

Artur

Artur,

skoro na terenie całej Polski w 2007 zweryfikowano 163+12 odznak motorowych, to jak weryfikator dorwie naiwniaka do weryfikacji odznaki, to musi się w zaciszu domowym taką taka perełką nacieszyć, celebrować rzadką chwile radości dla weryfikatora, policzyć pięć razy, piczątek naprzystawiać...

zrozum człowieka

pzdr

Dudi

O ile poprawienie drobnego błędu polegającego na zlikwidowaniu z nagłówka regulaminu słowa "projekt" jest do zrobienia bez żadnych decyzji komisji, o tyle zmiana zapisu "...o 20 % progu potwierdzania uczestnikom przez TM..." wymaga zmiany regulaminu, czyli decyzji KTM ZG. Podejrzewam, że w związku z końcem kadencji KTM nie zajmie się żadnymi zmianami regulaminów. Jest to pole do pracy dla nowej KTM ZG, do której kandydowania zachęcam kolegów (wówczas będziecie mogli analizować różne knoty i je zmieniać a nie tylko wytykać).
Skądinąd uważam, że zapis ten nie jest wcale taki głupi.
Nieraz mogłoby się zdarzyć, że do weryfikacji przedstawiano by książeczki podstemplowane w całości przez PTM, które nie widziały większości miejsc, których zwiedzenie potwierdzają.
Może nie 20%, może winno być 40% ale tak jak napisałem powyżej, to chyba jest zadanie dla nowej komisji...

Pisz Waść zatem a zobaczymy czy Ty masz rację (usunięty), czy ja (nie usunięty)
Aha. Jedna sprawa, żebyś nie wnosił pretensji na wstępie - przez pierwsze 24h od zarejestrowania nie można tam wstawiać linków (ponoć zabezpieczyć to ma przed przypadkowymi rejestracjami i wstawianiem reklam czy tak jakoś - nie znam się na tym specjalnie).
Pozdrawiam

Zastosowałem skrót myślowy i wierzę, że ponik i dudi wiedzą kogo mam na myśli.
Nie miałem też na myśli dzielenia się wiedzą na forum.
Tak, regulamin został opublikowany w papierowej wersji Motorowca i nie jest to, tak jak piszesz wydawnictwo, które rozchodzi się tylko do swoich. Widocznie masz złe wieści.
Z tego co pamiętam Motorowiec rozchodzi się za pomocą Poczty Polskiej pod około 150 adresów w całej Polsce (przy ilości jednostek turystyki motorowej nie przekraczającej liczby 50). Jak zatem widzisz, nie tylko kluby otrzymują ten periodyk. Wystarczy, że zgłosisz zapotrzebowanie do kol. Zbigniewa A. (Pabianice) i myślę, że nie będzie problemu by go wysłał pod wskazany adres. Dlatego nie pisz, proszę, że rozchodzi się tylko do swoich. Kto chce, ten ma dostęp do wersji papierowej bez problemu. Odnośnie zaś stron www, to z pewnością masz świadomość jaka jest obecnie struktura wiekowa turystów motorowych i jakie są preferencje dotyczące kanałów przekazania informacji. Młodych ludzi jest jak na lekarstwo a starsi hołdują raczej materiałom drukowanym (jesteś oczywiście wyjątkiem w tym względzie; jeśli słowo starszy Cię dotknęło to przepraszam z góry ). Dlatego taki nacisk jest położony na druk Motorowca a nie na strony... Tak jak pisałem wcześniej, ostatnio poruszyłem temat aktualności stron www w dość zdecydowany sposób i myślę, że może coś się zmieni.
Pozdrawiam

Tak, to prawda, że zdobywanie odznak MOT "kuleje" jak i całe PTTK.
Zmieniają się trochę i preferencje ludzi. W ciągu ostatnich 15- 20 zmieniły się one drastycznie. Po zmianie ustroju najważniejsza dla jednostki jest pogoń za codziennością, pieniędzmi i innymi dobrami świata doczesnego. Mniej ludzi zachwyca się widokiem wschodu słońca w górach czy nad morzem.
Zmienia się też struktura wiekowa turystów motorowych. Średnia wieku przesuwa się w górę.
Dlatego też należy się zastanowić, czy zwiększanie ilość TZW przy tylko tylu zdobytych odznakach MOT ma sens. Sam posiadam uprawnienia weryfikatora od lat ale póki co w żadnym TZW nie jestem. Po co? Istniejące TZW i tak są bezrobotne...

Nie lubię wcinać się do regulaminów innych przodowników, ale w tym przypadku wnioski same sie nasuwają. Skoro w regulaminie jest taki wymóg, to po co w takim razie jest Przodownik Tur. Mot?
Czyżby w KTM ZG nie było zaufania do przodowników w myśl zasady ?

Uważam, że takich zapisów nie powinno być. Patrz regulamin Przodowdnika Tur. Piesz. i Górskiej.

Pozdr. Monika P.

I słusznie Moniko, że nie lubisz...
Zachęcam najpierw do zapoznania się z regulaminem PTM...
Takiego zapisu w nim nie ma.
Antek pisał o innym regulaminie...
Antek pisał o regulaminie zdobywania odznak MOT

Przecież ze zdobywaniem MOT jest tak samo jak z OTP, i PTP może potwierdzać trasy innym jeżeli bierze udział w wędrówce po terenie na który nie ma uprawnień.

Czołem!Nie jestem w stanie podzielić Twojego zdania.

Pogoń za codziennością i dobrami świata doczesnego nie przeszkadza zachwycać się widokiem wschodu słońca w górach czy nad morzem - o czym świadczy ogromny tłok w tych miejscach. Ludzie się bogacą, a zatem coraz więcej ludzi nie tylko stać na wyjazdy, ale również ma samochody. W tym ludzi młodych.

Wydawać by się mogło, że to właśnie turystyka motorowa jest tą gałęzią, która obecnie w Towarzystwie będzie przeżywać rozkwit. Mnóstwo ludzi zwiedza kraj samochodami. Dzisiaj wieczorem jestem umówiony z kolegą z pracy, aby pomóc mu zaplanować trasę na wyjazd w Boże Ciało ze znajomymi. Kolega nie ma żadnego doświadczenia turystycznego, ale chciałby coś zobaczyć i ma ku temu czas i środki. Idealny "klient" dla KTM.

Tymczasem rzeczywistość jest szara jak asfalt polskich dróg. KTM zajmuje się zupełnie nieistotnymi pierdołami, a wydawany periodyk rozchodzi się na papierze w 150 egzemplarzach wśród grupy starszych kolegów. Brak porządnego serwisu WWW z poradami jak przygotować się do kilkudniowego wyjazdu, co zabrać, jak planować zwiedzanie, gdzie i jakie wydawnictwa kupić, gdzie spać i co jeść itd. Przy okazji zaproponować można młodym ludziom - jako dodatkową atrakcję - zdobywanie odznaki i jej prostą (!!!) weryfikację (np. na podstawie zdjęć).

Waszą grupą docelową są dziesiątki tysięcy młodych ludzi i rodzin w średnim wieku. Turystyka motorowa w dzisiejszych czasach ma szansę stać się motorem (sic!) napędowym całego Towarzystwa. A tymczasem stanowi jego głębokie peryferia...

Pozdrawiam,
Łukasz

Teraz rozumiem dlaczego tak mało weryfikuje się MOT. Czas zmienić regulaminy MOT i PTM. Takie tłumaczenie mnie śmieszy.

Pozdr.
Monika P.

Aby zwiększyć czytelnictwo Motorowca, powinien on ukazywać się w wersji elektronicznej na stronie KTM ZG. Wtedy i ja mogłabym poczytać i wielu innych. I strona byłaby częściej aktualizowana i zwiększona byłaby jej czytalność.

Może i powinien ale jak widać (pisałem o tym powyżej) KTM ZG ma priorytety odrobinkę inne niż prezentowane przez Ciebie. Nieliczna grupa motorowców (ze względu na wiek) korzysta z netu, stąd większy nacisk KTM kładzie na druk niż na internet. Zastanawiam się w ogóle nad sensem istnienia stron www w tej postaci...
Motorowiec jest wydawnictwem dla turystów zmotoryzowanych - zachęcam zatem Moniko do uprawiania jej

Dudi, z tym jest mały problem:Łukasz, tworząc portal www.pttk.pl, odwalił kupę dobrej roboty. Znaleźć tam można praktycznie wszystkie informacje, regulaminy itp. rzeczy związane z życiem Towarzystwa.

Niestety, nie został opracowany jakiś system kontroli aktualności poszczególnych informacji zamieszczonych na stronie internetowej. Administrator strony (niegdyś Łukasz) wstawia dokumenty na stronę, za jakiś czas poszczególne komisje dane dokumenty nowelizują, a administratora nikt o tym nie informuje No i mamy takie kwiatki.

Z drugiej strony, nie ma też obowiązku publikować na stronie wszystkich nowości, czego bardzo żałuje. Kiedyś poniek pytał mnie o pewne dokumenty. Okazuje się że istnieją jedynie w wersji papierowej sprzed kilku lat. Teraz nikomu nie chce się tego przepisywać.

Chwała Ci Dudi za to, że wyłapałeś ten błędny regulamin. To że wskazywany przez Ciebie regulamin jest nieaktualny, zorientowałem się tydzień temu po rozmowie z "Eskulapem". Zgłosiłem to odpowiednim osobom, ale tutaj na forum sprawa szybciej wyszła na jaw, niż zdołano to poprawić. Jak sam się przekonałem, jest tego więcej na stronach ww.pttk.pl.

Ostatnio zasygnalizowałem ten problem kierownictwu biura, zostały podjęte działania w kierunku naprawienia stanu rzeczy.

Sam teraz przeglądam strony, czy w działkach za które odpowiadam, nie ma jakiś głupot. Kilka typów już mam, po świętach poproszę Kolegę Wojtka by to poprawiał.

Łukasz ostatnio wskazał na nieaktualny Regulamin GSK. Ja się zastanawiam jak on go znalazł, bo:
- w mapie strony nie występuje,
- w dziale Uchwały, statuty, regulaminy, odznaczenia też go nie ma.
Z linku wynika, że kiedyś był właśnie w tym dziale.

Podejrzewam że z tego działu został wykasowany link do regulaminu, ale w zasobach występuje strona z treścią regulaminu i znając perfekcyjność google bardzo łatwo go znaleźć - zapewne tak dotarł do niego Łukasz. Pewnie takich dokumentów jest więcej i trzeba będzie coś z tym fantem zrobić.

Łukaszu, wg mnie pewnym niedociągnięciem było to że na stronie nie wprowadziłeś jakiegoś mechanizmu pokazującego miejsce w którym jest dany dokument, w momencie kiedy trafia się na niego np. przez google. Teraz jedynie bardziej zaawansowany użytkownik naszej strony możne się zorientować wyłącznie po adresie gdzie jest

Ależ ja uprawiam TM i łączę ją z pieszymi wędrówkami. Nie zdobywam odznak MOT, wystarczą mi OTP i krajoznawcze i nie planuję być PTM, ponieważ on niewiele może. Wystarczy mi, że mam uprawnienia na całą Polskę jako PTP.

Czołem!Tak jak się przyjęło szukać czegokolwiek:
1) www.google.pl,
2) fraza: "regulamin gsk pttk",
3) pierwsze miejsce w wynikach wyszukiwania...

Na pewno jakiś link do tej strony istnieje, skoro Google to zindeksowało. Ale nie chce mi się go szukać.Pawle! Takich "niedociągnięć" jest pewnie sporo więcej. Pamiętaj jednak, że od ponad trzech lat ma okazję wykazywać się nowy webmaster. Ja zbudowałem budynek, dobrze by było teraz go utrzymywać, remontować i rozbudowywać jeśli potrzeba.

Pozdrawiam,
Łukasz

W takim razie proponuję następujący eksperyment:

Zaproponuj KTM ZG utworzenie w trybie pilnym (najlepiej do 1 maja 2009)
weryfikatu MOT przy OM PTTK w Warszawie.

Jeśli do końca 2009 roku nie będzie 80 zweryfikowanych odznak to odszczekam wszystko
na temat KTM ZG i zlikwidujecie ten weryfikat bo znaczy że się absolutnie nie znamy.

Dla ułatwienia w Oddziale mamy 1 PTM, a 2 osobom Komisja nie jest w stanie przysłać od dwóch lat legitymacji.

pzdr

Dudi

"najlepiej do 1 maja" - niezłe
Powyżej pisałem, że KTM ZG obradowała w miniony weekend. Spodziewasz się zwołania do 01.maja następnego posiedzenia? A może należałoby wg Ciebie zwołać posiedzenie w trybie nadzwyczajnym w tym celu?
Chyba Cie odrobinkę poniosło...
Myślę, że do "eksperymentów" winieneś poszukać kogoś innego.
Ale podpowiem, że posiedzenie KTM odbędzie się w ramach centralnej imprezy w Borównie k. Bydgoszczy w połowie maja. Zatem przelej swój wniosek na papier, prześlij na adres KTM ZG i będzie rozpatrzony. Za wynik nie ręczę ale mogę obiecać, że poprę Twe starania.
Albo najlepiej będzie, gdy jako osoba żywo zainteresowana turystyką motorową weźmiesz udział w Naradzie Aktywu Motorowego w tym samym terminie i miejscu i podzielisz się swoimi spostrzeżeniami.
Wszak uczestnictwo w imprezach centralnych to zaszczytny obowiązek/przyjemność.
Do zobaczenia zatem w Borównie - mam nadzieję, że mogę liczyć na realne spotkanie Twej osoby bądź PTM "od Ciebie" na centralnej imprezie motorowej...
Pozdrawiam

Ja również wysłałem e-maila do osoby odpowiedzialnej za strony z aktualnym regulaminem. Miejmy nadzieję, że niebawem dokona zmian i temat uznamy za załatwiony.
Pozdrawiam

OK. Przełknąłem ignorowanie mnie przez "osobistość" z KTM ZG.

O ile wiem KTM bardzo chce upowszechniać zdobywanie odznak MOT. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie. Jeśli nie to Oddział Międzyuczelniany w Warszawie może pomóc w znaczącym stopniu z tym zadaniu w ramach działalności społecznej. Potencjał jest duży, zainteresowanie też.

Jest Komisja zainteresowana, czy nie ? Jeśli tak - poprosimy o weryfikat.
Jeśli mamy zrobić kurs to proszę o podanie terminu (żebym się nie zdziwił).

Swoją drogą te słynne "20%" wynika z braku zaufania do turystów, czy z braku zaufania do powołanej przez KTM kadry przodownickiej ?

Artur

podejrzewam, że z braku zaufania dp powołanej przez KTM kadry przodownickiej.

Pozdr.
Monika P.

Odpowiedziałem powyżej...
Precyzujcie swoje propozycje i do zobaczenia w Borównie...
Ja poprę utworzenie TZW u Was

Za chwilę będzie, że znowu się czepiam...

Gdzie jest jakaś informacja o tej imprezie??

Strona http://motorowiec.pttk.pl/index.html ma śliczny komunikat Ostatnia aktualizacja: 25.08.2008r.

Skąd mam zatem wiedzieć co się dzieje w KTM? Jak i kiedy pojechać na Naradę jak nic o niej nie wiadomo? Jeździć do Szamotuł, czy przejść szkolenie na jasnowidza?

znalazłem Googlem coś takiego i rozumiem, że to o tej imprezie pisałeś
http://energetyk.turystyka.pl/dokumenty/Borowno.pdf

pzdr

Dudi

PS

Niestety w tym czasie prowadzę warsztaty na konferencji w Marózie więc nie mogę sie pojawić na Naradzie (ale odpowiednie pisemko oczywiście wyślę)

P.

Monika...
Wszędzie...
Wśród nauczycieli, księży, urzędników, turystów, przodowników różnych specjalności (pieszych, motorowych, kolarskich) są dobrzy i źli.
Zaufanie zaufaniem ale... sam widziałem na jednym z OWRP turystę z kratonem po obuwiu książeczek zbierającym pieczątki. Tak samo jest i w innych rodzajach turystyki, że niektórzy zbierają odznaki uczciwie a niektórzy mniej (również przodownicy).
Zapis o 20 % ma utrudnić "naciąganie". Te dwadzieścia procent jest na sytuacje, gdy gdzieś nie ma pieczątki, zapomniałem książeczki itd.
Tak jak pisałem powyżej, może winno być 40% - nie wiem - na dzień dzisiejszy jest 20%
Jak pewnie się orientujesz bo przeanalizowałaś regulamin MOT i przejrzałaś książeczkę - jest on tak mało wymagający (obecnie odznakę "robią" imprezy motorowe z kalendarza imprez oraz potwierdzenia w drugiej części książeczki), więc zapis o 20 % dla osób robiących odznaki rzetelnie nie powienien nastręczać żadnych trudności
pozdrawiam

Jak widzisz można...
Dla chcącego nie ma nic trudnego.
Ponadto regulamin w formie drukowanej poszedł wg rozdzielnika.
Jeśli nie możesz być osobiście to przyślij którego z Twoich PTM
pozdrawiam

P.S.
Aktualność stron komisji poruszyłem wielokrotnie, nie tylko ja na ostatnich posiedzeniach.

Byś nie poczuł się urażony ignorowaniem przez "osobistość"...

KTM jest bardzo zainteresowane rozpowszechnianiem odznak i skoro macie taki potencjał to do zdobywania !!
Nie koniecznie musi się wiązać to jednak z otwarciem TZW "u Was"
Są to dwie różne sprawy - macie gdzie weryfikować w stolicy odznaki.
Jak wykazałem już, istniejące TZW mają mało pracy - nie sądzę by TZW w woj. mazowieckim były aż tak bardzo obciążone weryfikacją odznak
A więc do zdobywania!!
pozdrawiam

P.S.
Dla czystości procesowej (jak to pisze Antek) miało być "niekoniecznie"

Tylko, że współpraca powinna być... współpracą.

My dajemy chętnych do zdobywania odznak + młodzież, o którą KTM tak zabiega, a KTM weryfikat odznak MOT w naszym oddziale.

Jeśli tamte weryfikaty w Warszawie są mało popularne to jest to Twój jako członka KTM problem. Może Panowie z Ursusa nie umieją przyciągnąć ludzi - mnie zniechęcili do zdobywania odznak MOT.

Można powołać weryfikat na próbę i zobaczyć czy się opłacało - tak jak pisał Dudi.

Artur

Nie napisałem, że TZW w Warszawie są mało popularne - nie czytaj tego, czego nie napisałem
Napisałem tylko, że TZW w całym kraju nie mają specjalnie zbyt dużo do roboty - przeczytaj powyżej ile zdobyto odznak.
Chyba nie stanowi dla Was (w tym młodzieży) problemu podrzucenie książeczek do TZW w tym samym mieście?
Tak jak napisałem powyżej, będę za powstaniem TZW u Was ale sam widzisz jakie mogą być kontrargumenty.
Może najpierw powinniście zdobyć te 80 odznak i je zweryfikować w Warszawie w istniejącym TZW?
Myślę, że wówczas odpadnie argument powyższy.
Przecież by zdobywać odznaki, wcale nie trzeba mieć w oddziale TZW!!
Pozdrawiam

Temat stary jak forum
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=3234
Przodownik Turystyki Motorowej
http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=4531
"Turysta Motorowy"

Przegląd działu Odznaki pokazuje na taką pewną rónowagę turystyki motorowej z turystyką jeździecką

Czy jest faktycznie taka odznaka - kolejowa odznaka turystyczna
http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=35330

Pytanie nie tylko do Artura - ogólnie pytam kadrę programową

Tak była kiedyś odznaka kolejowa. Pamiętam, że grafika była fajna bo przypominała rysunek 4-letniego dziecka, ale pomysł krajoznawczy dość ciekawy.

próbowaliśmy ale warszawski TZW zniechęcał nas prze kilkanaście miesięcy (bo impreza nie była zgłoszona rok wcześniej, bo środa, bo 17)
A może pogubili pieczątki i głupio im było się przyznać

Dla nas ważniejszy jest kredyt zaufania od KTM ZG - pismo oczywiście wyślemy.

Nie mogę się jednak oprzeć wrażeniu (od kursu PTM w Żninie, gdzie tą sprawę poruszaliśmy), że KTM przedstawia problem w formie odbicia lustrzanego.

TO NIE NAM, A WŁAŚNIE KTM POWINNO ZALEŻEĆ NAJBARDZIEJ NA POWOŁANIU TEGO WERYFIKATU !!!

Nie tylko dlatego, że jest Komisja jest po to, aby pomagać oddziałom, ale przede wszystkim z faktu, iż turystyki motorowej w PTTK obecnie raczej nie stać na utratę kilkudziesięciu potencjalnych (młodych) zdobywców MOT i TM.

Problem ze zrozumieniem pewnej specyfiki (o tym poniżej) wywołał spór pomiędzy nami a członkami KTM we wspominanym już Żninie, gdy każdemu z osoba tłumaczyliśmy, że:

1. w jednym oddziale może być w roku 60-70 imprez turystyki motorowej. Przelicznik jest trudny do NIEzrozumienia:

6 kół z których każde organizuje 10 imprez turystyki motorowej daje 60 imprez w roku. Koniec.

2. koła w oddziałach studenckich nie mogą być kołami/klubami turystyki motorowej, bo są jednostkami oddziału przypisanymi do poszczególnych uczelni warszawskich.

Pierwsza kwestia wywoływała puste spojrzenia, po których następowało zdecydowane i wręcz chóralne - "To jest niemożliwe", a druga rumieniec na słowa "koła zrzeszające studentów i absolwentów uczelni warszawskich".

Weryfikat, działający w takim środowisku powinien być prowadzony przez ludzi znających specyfikę i znaczną odmienność tegoż środowiska. W Warszawie takiego nie ma, no chyba że miałyby obsługiwać tylko Wydział Farmaceutyczny WUM.
Nie wiem czy Koledzy zdają sobie sprawę ze skali tej odmienności - jest biegunowo odbiegająca od "typowego" oddziału PTTK

Prawda jest brutalna - do młodzieży (o którą ponoć tak walczy KTM) można dotrzeć wyłącznie poprzez ludzi z ich grona i nawet najbardziej oblachowany wszelkimi orderami z cyklu "zasłużony" Pan z Ursusa nic tu nie wskóra, bo ci ludzie do Niego nie przyjdą, a liczne ordery i filcowe podkładki (przypominające wkładki do butów) w różnym kolorze przypięte do piersi nie robią na nich wrażenia. Za to MOT chcą zdobywać, a jakże, choćby od dziś.

Artur

Z tego co pamiętam, kredyt zaufania już otrzymaliście.
Pamiętam rozmowy w Żninie, bo jak może pamiętasz, też tam byłem.
Pamiętam naszą wieczorną rozmowę (Twoją i moją) przed budynkiem. Zobowiązaliście się wówczas do powołania koła lub klubu turystyki motorowej. Do dnia dzisiejszego do KTM żadna taka informacja o powołaniu koła/klubu nie wpłynęła.
I nie pisz mi proszę, że nie można u Was powołać koła/klubu motorowego ze względu na specyfikę, itd. Skoro wówczas twierdziliście, że powołacie to chyba można było. Chcecie powołujecie, nie chcecie nie robicie tego ale to już Wasza sprawa. Nie płacz wówczas, że nikt Wam nie chce dać TZW (macie dwa TZW w mieście - ja woziłem książeczki po dwieście km do weryfikacji i nie płakałem z tego powodu). W wielu klubach działających nie ma ich do dnia dzisiejszego i pewnie nie będzie, ponieważ nie ma takiej potrzeby.
Z zobowiązań tych podjętych nie tylko w rozmowie ze mną nic nie wyszło.
Nie pamiętam, by kiedykolwiek przyjęto na kurs PTM kogoś nie będącego członkiem koła/klubu turystyki motorowej (może kiedyś ale musiało to być dawno). I pod tym względem byliście precedensem. I tutaj dano Wam kredyt zaufania bo miało coś powstać.
Jeżeli oddział (nie posiadający jednostki turystyki motorowej !!!) robi w roku 60 -70 imprez motorowych to wypadają dwie w tygodniu. To doprawdy leciutko dziwne, mając na uwadze ile trzeba pracy by przygotować imprezę samochodową (Antek pisał o tym w innym miejscu - chyba przy okazji spraw przed GSK). Chyba, że jeździcie w dwa trzy samochody do lasu na grzybobranie. Takie imprezy też są fajne - pamiętam takowe wypady z moich czasów studenckich - rewelacyjna zabawa. Niezapomniane chwile po dzisiejszy dzień. Ale to mi nie pachnie wówczas imprezą motorową.
A gdzież tu miejsce na inne rodzaje turystyki: piesze, kolarskie, górskie, żeglarskie, itd. I chyba też studenci winni znaleźć czas na naukę. Doba za krótka a rok powinien mieć 1000 dni.Rozumiem, że możesz nie przepadać za kol Januszem bo weryfikuje wg Ciebie książeczki, jak to napisałeś "aptekarsko", ale z tymi filcowymi podkładkami przypominającymi wkładki do butów to przesadziłeś, obrażając jednocześnie całą rzeszę turystów motorowych w podobnym do Janusza wieku.
Wielokrotnie tegoż Kolegi i moje zdania w różnych sprawach były odmienne ale należy się zarówno jemu jak i każdemu innemu człowiekowi w tym wieku szacunek.
Rozumiem, że jesteś młodym człowiekiem i dla Ciebie takie "trofea" niewiele znaczą ale dla osoby w tym wieku jest to czasami niepowtarzalny i nieodtwarzalny zbiór wspomnień. Mnie chyba wiekowo bliżej do studenta niż do emeryta ale wyniosłem z mojego wychowania szacunek do ludzi starszych. Chyba musisz jeszcze trochę pożyć.
"Ci" ludzie nie muszą iść do niego po weryfikację odznak, bo jako przodownik TM z pewnością wiesz, że nie ma rejonizacji w sprawie weryfikacji MOT. Równie dobrze możesz książeczki weryfikować na Śląsku, Pomorzu, Warmii czy w Wielkopolsce.
Jeśli nie uda się stworzyć u Was TZW to osobiście z własnych środków pokryję koszt przesłania po sezonie paczki za pomocą Poczty Polskiej w obie strony do dowolnego TZW w Polsce (warunek jeden - w paczce tej będzie do weryfikacji 80 odznak). Howgh!!!
Tu tyle - jeśli odrobinę za ostro to przepraszam
Reasumując nasze powyższe rozważania uważam, że szkoda bić dalej pianę na ten temat.
Zatem:
1. Składacie pismo do KTM
2. Dobrze by było, by z oddziału tak licznie posiadającego turystów motorowych ktoś jednak przyjechał na Naradę Aktywu Motorowego w połowie maja.
3. Ja popieram Wasz wniosek ale za wynik nie ręczę (prawdopodobne kontrargumenty wyłuszczyłem)
4. Zobaczymy jakie będą wyniki - do tego czasu myślę, że można temat zakończyć
Pozdrawiam

A może wystarczyło wysłać książeczki do innego TZW?
W TZW nie ma rejonizacji (czytaj mój powyższy post)
Jesteście i tak w uprzywilejowanej sytuacji - posiadacie dwa TZW w mieście.
Mało?
Ja, tak jak pisałem powyżej, jeździłem nie raz po dwieście km by zweryfikować książeczki i żyję. Jest też Poczta Polska.
Dane adresowe TZW są na stronie KTM ZG PTTK
Co do zgłaszanych imprez to tylko domyślać się mogę, że chcieliście zweryfikować na poszczególne odznaki imprezy nie zgłoszone do Kalendarza Imprez KTM ZG PTTK.
Otóż w obecnym regulaminie MOT odznaki "robią" głownie imprezy motorowe (oczywiście te z kalendarza imprez motorowych opracowywanych corocznie przez KTM ZG PTTK) oraz pieczątki w drugiej części książeczki (UNESCO, Parki Narodowe, wybrane skanseny i muzea.
Taka impreza umieszczona w kalendarzu imprez motorowych ma swój numer, z niektórych z nich (głownie ogólnopolskich i centralnych) spływają do Centralnego Referatu Weryfikacyjnego sprawozdania z listą osób obecnych na imprezie. I udział w takich imprezach można weryfikować na poszczególne stopnie odznaki MOT.
O tym z pewnością była mowa na kursie PTM.
Pozdrawiam

OK. Wysyłamy pismo i czekamy na decyzję. Swoje argumenty również przedstawiłem.

P.S. Dzięki za wsparcie w powyższej sprawie.

Artur

Czy żeby uprawiać turystykę motorową trzeba mieć koniecznie klub turystyki motorowej?
do tej pory myślałem że potrzebny jest samochód i chęć uprawiania turystyki. Skoro Ty miałeś ciężko to inni też tak mają mieć? To jest jakaś fala czy co?a może o istnieniu takiej potrzeby wypowiedzą się same kluby a nie kilku członków KTM.
owszem jeździmy w 2-3 samochody, ale nie do lasu na grzyby tylko w Polskę na zwiedzanie obiektów krajoznawczych np. UNESCO, w weekend majowy potrafimy każdym z tych trzech samochodów zrobić 1500 km.
opracować trasę, zarezerwować noclegi, zebrać grupę , to ta sama praca którą trzeba wykonać przy organizacji każdej imprezy turystycznej (w moim oddziale radzą z tym sobie nawet ludzie którzy dopiero rozpoczynają kurs OT), w przypadku imprez samochodowych trzeba przygotować jeszcze samochód nie sądziłem że dla tak zasłużonych (obitych filcem) działaczy to taki problem.
Może tym bardziej należało by sprzyjać powstawaniu nowych TZW i pozwolić działać młodszym i bardziej energicznym kolegom

Nie ma za co - jednak za wynik nie ręczę - KTM składa się z kilku członków
Polecam się na przyszłość.
pozdrawiam

Wiesz jak jest, bo prowadzisz myślę jeden z największych (pod względem rodzajów odznak PTTK) weryfikat w Polsce.

Faktycznie o potrzebie istnienia TRW, czy TZW powinny decydować koła/kluby, a Komisje ZG powinny tylko cieszyć się, że komuś się chce. Nieraz jest inaczej.

Co do imprezy turystyki motorowej to faktycznie jej przygotowanie jest po prostu - łatwe i zajmuje w sumie chwilę.

A co do filcu, może trochę przesadziłem, ale wywołuje to uśmiechy wielu ludzi. Można by pomyśleć o zastąpieniu tego zwyczaju np. inną blachą, o odmiennym kolorze, kształcie.
Filc kojarzy się głównie z wkładkami do butów. Można go upychać w nieszczelne ramy okienne, ale ładować go sobie w klapę marynarki - to nieco dziwne, choć z drugiej strony jak kogoś to kręci to niech sobie chodzi z filcem.

Artur

Zgadza się, że oddział mój weryfikuje dużo różnych odznak.
Czasami jestem zły, bo przez ich różnorodność czasami trudno się wyrobić...

W powyższym poście pisałem również, że (wg mojej pamięci) tylko jedna jednostka zgłosiła chęć powołania TZW u siebie. Teraz dopiszę, że go nie dostała.
Zgadnij jaka??!!Cieszę się, że to zrozumiałeś...
W naszej turystyce (i nie tylko) mamy wiele reliktów przeszłości.
Ale dlatego, że wydaje nam się to śmieszne mamy to zabierać?
Niech Ci ludzie, którzy niejednokrotnie poświęcili kawał swojego życia dla PTTK noszą swoje wyróżnienia, filce, blachy czy inne "paprocie" do końca - nie zabierajmy im tego...
Nic tym nie zyskamy a okażemy jedynie szacunek dla nich oraz ich pracy
Pozdrawiam

Oj, skoro to z takim zapałem omawiacie odznaki to pewnie wam perspektywicznie bardzo na tych wyróżnieniach, filcach, blachach czy inne "paprociach"... zależy.

Nie pisz, proszę, że wysłanie książeczek do weryfikacji pocztą (w sytuacji gdy nie odpowiada Tobie żaden z dwóch TZW na miejscu) można określić słowem "ciężko"Wszystkie kluby (i nie tylko) mają możliwość wypowiadania się we wszystkich sprawach związanych z tematyką motorową chociażby na corocznej Naradzie Aktywu Motorowego odbywającej się zwykle przy okazji imprezy centralnej. Przez ostatnie dwie kadencje tylko jedna jednostka TM zwracała się o otrzymanie TZW.W miniony weekend przejechałem niemal 900 km. Zwiedzałem Hel, Jastarnię, podziwiałem wschód słońca w Juracie, spałem w Gdańsku (obiekty UNESCO), gdzie zjechało się osiem samochodów z turystami motorowymi (przy okazji posiedzenia TM) i bałbym się określić to mianem imprezy motorowej. Trudno mi zatem wyjazd dwóch samochodów (nawet liczący 1500 km) traktować jako imprezę motorową.W pełnej rozciągłości zgadzam się z Tym zdaniem...
Zatem działajcie, działajcie, działajcie!!!
Tylko nie pisz proszę, że do tego jest Wam niezbędny TZW...
Pozdrawiam

Niespecjalnie - jestem stosunkowo młody i do tych zaszczytów mi wiele latek brakuje.
Zawsze należy się zastanowić, nie ile można zyskać ale ile można stracić...
Po co więc odzierać tych którzy noszą z dumą na piersi swe trofea z ich zadowolenia z tego faktu.
Dajmy im spokój - niech sobie noszą...

Może nie odpowiadać! Ja już od dawna kierowałem i kieruję turystów zdobywających odznaki MOT do weryfikacji u Kol. Z. Abramka z Pabianic.

W tym składzie wyniki bywają różne i zdarzają się różnorakie patologie, ale o tym (jakby cytując Januszka) już było sporo dawniej popisane tu na forum

Chwała Ci ale Artur mam wrażenie że pisał to do Mieszka o naszym oddziałowym weryfikacie, chyba jedynym w Polsce, gdzie w jednym miejscu i czasie jesteś w stanie zweryfikować większość odznak ogólnopolskich.
Oczywiście za wyjątkiem MOT.

Czytam tę dyskusję i mam wrażenie że KTM jest kompletnie oderwana od świata i zainteresowana wyłącznie kiszeniem się we własnym sosie. Ale może jestem w błędzie.

Przy okazji mam prośbę o wyjaśnienie tu na forum, pojęcia które występuje w regulaminie MOT a które nigdzie nie jest zdefiniowane, za to jest kluczowe do zdobycia dowolnego stopnia odznaki: impreza motorowej turystyki kwalifikowanej.
Byłbym wdzięczny za podanie kryteriów co taką imprezą jest a co nie.
Pewnie dla działaczy KTM jest to sprawa oczywista ale dla osób nie będących w temacie absolutnie nie.

Ja osobiście uprawiam turystykę motorową i zwiedzam obiekty przejeżdżając setki kilometrów niemniej regulamin odznaki mnie odstrasza.
Pewnie mógłbym zostać PTM ale nie zamierzam dopóki KTM nie wierzy swojej kadrze (limit 20% potwierdzeń).

pzdr.
Tomek D

Oczywiście, że z kompletnego braku zaufania do powołanej własnej kadry! To że patologie się zdarzają, to są one wszędzie i kościele i w milicji, o działalności Parlamentu to nawet nie wspomnę.

Taki zapis jest dowodem kompletnej bezradności KTM ZG PTTK, a to że turysci łasi na odznaki - paczkami stemplują książeczki w punktach zdobywania "odcisków" pieczątek, to tego taki zapis nie eliminuje. Wręcz przeciwnie. Zamiast otrzymać w książeczce MOT podpis i pieczątkę przodownika TM uczestniczącego w wycieczce czy imprezie, to wozi sie paczkami książeczki do wiadomych miejsc aby uzyskać potwierdzenie, bo nikt przy w miarę zdrowych zmysłach nie bedzie obliczać, czy mu ten % jeszcze się mieści, czy go już przekroczył!

Przecież takiej hucpy jak te 20 % nie ma nigdzie, nie tylko w PTTK, ale i w innych organizacjach!

Z medycznego punktu widzenia sprawa takiego zapisu przypomina mi publiczne chwalenie się np, przez starego dziada (lub co się często zdarza - przez jego partnerkę życiową), z e ma wysoki wskaźnik PSA. Przecież to jest jawne eksponowanie najbardziej wstydliwej z chorób męskich?

I podobny przypadek jest z tymi % przy potwierdzaniu na MOT. Przecież KTM ZG powinna ze wstydu zjeść kartki z takim durnym zapisem, a nie oczekiwać jakichś pisemnych listów-wniosków( może jeszcze poleconych za żółtą zwrotką?), czy przybycia z takim postulatem osobiście paręset km na naradę KNAM w Borówce? .

Jest to chore do kwadratu!

Paweł, daj spokój.

Bicie głową w ścianę niekoniecznie daje efekty.

Jeżeli już mamy robić eksperyment, to stwórzmy w oddziale stosowną odznakę, nazywając ją na przykład Samochodowa Odznaka Turystyczna, bazującą na regulaminie MOT oczyszczonym z zapisów utrudniających życie.
Tzw. wolny rynek zrobi resztę.

pzdr.
Tomek D

Oczywiście, niemniej uważam że znacznie większą szkodą dla PTTK jest odmowa przyznania czy utrudnienie zdobycia odznaki jednej osobie, zdobywającej uczciwie niż przeoczenie przyznania 10-ciu odznak w sposób naciągany.

pzdr.
Tomek D

Może i ma prawo nie przepadać. Całkowicie go rozumiem! Janusz P. z Ursusa, obecnie członek Honorowy PTTK, został w swoim czasie (JEDNYM Z NIEWIELU!) Honorowym PTM.
Okoliczności nadania mu takiego "honoru" były już wyjaśniane przy okazji innych spraw, także toczącej się (zdecydowanie za długo!) sprawie honorowej przeciwko Niemu przed GSK. Warto podkreślić, że samo to "uhonorowanie" odbyło się podstępnie, poza wiedza Przewodniczącego KTM PTTK w tamtej kadencji - na co są dowody pisemne w postaci określonych zapisów protokólarnych w KTM ZG PTTK.

Brak formalnego wyszkolenia przodownickiego TM, przy wielkiej osobistej ostrożności Janusza P.,z której go dobrze znam może powodować aptekarskie i wielokrotne analizowanie każdego zapisu w przedłożonej do weryfikacji książeczce MOT.

Pal sześć, jesli jest to jest kwestia najwyższych stopni odznaki, ale taka celebra przy brązowej czy nawet srebrnej MOT - znakomicie zniechęca poczatkujacego turystę/tkę o zamiarach motorowych - do dalszego zdobywania.

Odpowiedzialnie stwierdzam, że jako TW weryfikator "pierwszego kontaktu" - Janusz z Ursusa się kompletnie nie nadaje!

To ze Poniek nadział sie na minę, to jego własna wina i wygodnictwo. Potwierdziłem mu chyba jedną książeczkę i wyraziłem chec potwierdzenia następnych, ale jak Mu nie pasiłem, to wskazałem drogę do Kol. Abramka w Pabianicach. Sam zdecydował inaczej i ma co chciał.Tzw. szacunek należy sie każdemu, bez względu na wiek! Ale na godnosć i na szacunek trzeba sobie zapracować i stale potwierdzać swoim godnym zachowaniem, a nie nie tylko kolorami podkładki pod kolejną "blachą"!

Wesołych Swiąt!

Do Ciebie przyszedłem już z Ursusa, a później nie byłem i nikt od nas nie był u Ptasińskiego. Dokładny opis mojej jedynej wizyty w Ursusie i jej zakończenie przekazałem Tobie na spotkaniu. Więcej tam nie pójdę i nie pójdzie nikt od nas z oddziału. Wizyta jest bardziej stresująca od wizyty u stomatologa.

A jak tak, to ok! Nie pamiętałem tej kolejności. Tak jest w porzo. Stomatolog potrafi być czasem i przyjemny. to co opisujesz bardziej mi pasuje do lewatywy z tłuczonego szkła

Rozumiem, że mówisz o wizycie w Oddziale w Ursusie związanej z weryfikacją Motorowej Odznaki Turystycznej, której regulamin w pkt. 2 par. 2 mówi:
"Celem ustanowienia odznak jest zachęcenie szerokiego ogółu społeczeństwa do poznawania walorów krajoznawczych ojczyzny, jej historii, popularyzacja indywidualnej i zorganizowanej turystyki motorowej - jako jednej z form aktywnego wypoczynku.".
To ja dziękuję stokrotnie za taką popularyzację i zachęcanie do zdobywania odznaki, jeśli ma to we mnie wywołać odczucia jak przed wizytą u dentysty.
Do tej pory nie zdobywałem MOT (nie jestem fanem motoryzacji - bardziej turystą piechurem ,góralem, przyrodnikiem, samochodu używam do dojeżdzania do pracy) ale teraz, po przyjrzeniu się waszej dyskusji postanowiłem, że w stronę Motorowej Odznaki Turystycznej nawet nie spojrzę.
Popularyzacja odznaki przez KTM się powiodła, poczułem się zachęcony (do omijania jej szerokim łukiem).
Pozdrawiam.
konrad

wyboldowania moje

Jeśli chodzi o moją osobę to te 20% mnie obrażają, bo stawia się PTM-a od razu w roli oszusta i kłamcy. Zresztą zdobywającego MOT też. Inną kwestią jest, że ten zapis zostanie - może dlatego, że jest oryginalny i nie pojawia się w innych odznakach.
Jeśli miał być to sposób na zwalczanie lewizny - to jest on całkowicie nieskuteczny i śmieszny.
Sprawę załatwia się tak jak pisał Antoni - stempluje się książeczki hurtem dla tych "co nie byli".
Ponadto co daje ta odznaka. Tylko satysfakcję, a więc jest w pewnym sensie odznaką honorową. Jak ktoś chce ściemniać to i tak zrobi weryfikatora w balona w 3 sekundy.
Najważniejsze jest jednak, że siebie samego nie oszuka nigdy.

A co do TZW - mamy propagować turystykę, krajoznawstwo i PTTK, jeśli naprawdę chcemy to nie ma takiej siły, żeby w imię działań statutowych i pożytecznych dla oddziału KTM ZG nie przyznała nam weryfikatu. Każda zweryfikowana odznaka MOT to kolejna osoba która może "załapie" tą całą zabawę w turystykę. Za dużo jest (już teraz jawnie) do stracenia, żeby wniosek o TZW odrzucić.

Tomku ja jeszcze w to wierzę, chociaż powoli zaczynam dorośleć.

Artur

Zawsze zastanawiałem się dlaczego odznaka MOT jest tak mało popularna, w końcu turystów jeżdżących na krajoznawcze wycieczki motorowe jest bardzo dużo. W sumie to może nawet więcej ludzi na długie weekendy wybiera się samochodami, czy autokarami na wycieczki krajoznawczej (np. po szlaku piastowskim, czy po jurajskich zamkach), niż na trasy górskie. Dlaczego zatem odznak GOT przyznawanych jest 100 razy więcej niż odznak MOT? W moje ocenie przyczyn jest kilka:
1. regulamin GOT jest powszechnie dostępny i szeroko popularyzowany. Nie tylko w pismach branżowych trafiających do wąskiego grona. Czy ktoś sobie wyobraża, aby aktualny regulamin GOT był dostępny jedynie w Gazecie Górskiej?
2. MOT popularyzuje udział w imprezach motorowych organizowanych pod egidą KTM ZG PTTK, a nie uprawianie turystyki motorowej. Czy ktoś sobie wyobraża, aby GOT można było zdobywać tylko na imprezach organizowanych i zgłoszonych do KTG ZG PTTK?
3. 1 i 2 powodują, że MOT może być zasadzie zdobywana wyłącznie przez osoby związane z PTTK. W GOT jest odwrotnie. Bardzo często ludzie nie będący członkami PTTK i nieorientujący się aktualnych układach w KTG ZG, czy w ogóle w PTTK zdobywają GOT. Bardzo też często jest to ich pierwszy kontakt z naszym Towarzystem. Wiele takich ludzi jest dzięki GOT przyciągane do PTTK.
4. nieszczęsne pieczątki i traktowanie turysty zdobywającego odznakę MOT jako potencjalnego oszusta. W końcu odznaka to nie złote kalesony, a jak ktoś będzie chciał przekręcać to chłopaki pokazali w wcześniejszych wypowiedziach, że obecne zapisy i tak nic nie dadzą. Ja osobiście nie zbieram pieczątek do żadnych książeczek odznak (z małymi wyjątkami na niektóre pieczątki ozdobne), bo trochę szkoda mi czasu na wyjeździe, aby latać po pocztach, kioskach, czy plebaniach. Jakoś nie przeszkodziło mi to zdobywać większości odznak. Przecież jako potwierdzenie wystarczy zdjęcie czy opis.
5. dostępność miejsc weryfikujących MOT jest ogromnie mała w porównaniu do GOT. Można powiedzieć skoro nie ma chętnych do zdobywania odznaki to i po co weryfikaty MOT? Najlepiej zatem ograniczyć liczbę weryfikatów do jednego w przysłowiowym Pcimiu, który będzie czynny w godzinach 5:45 – 6:15 w pierwszy wtorek każdego parzystego miesiąca. Wtedy liczba MOT spadnie jeszcze, a wniosek będzie taki, że nie ma co zwiększać liczby weryfikatów, bo przecież i tak nie ma chętnych. To właśnie jest kuriozum.

Reasumując. W dzisiejszych czasach jeśli chcemy coś robić dla ludzi, tu musimy do nich wyjść, a nie czekać cierpliwie aż przyjdą i dziwić się, że nie przychodzą. Popularyzowanie odznak podlega tym samym regułom, co inne dziedziny życia. Dziś słowa takie jak PR, marketing, czy reklama robią zawrotną karierę, warto aby wreszcie dotarły także na nasze PTTKowskie podwórko. Uwaga ta nie tyczy się wyłącznie KTM ZG PTTK, ale całego PTTK.

chcę jeszcze przypomnieć, że w książeczkach powinno się zbierać wyłącznie pieczątki ozdobne.
W przypadku tzw. pieczęci firmowych to:
- po pierwsze - obowiązek posiadania pieczątki firmy nie wynika z żadnych przepisów prawnych.
- po drugie - przedsiębiorca ma pełne prawo (jeśli nie obowiązek) odmówić przystawiania, a pracownik nie może przystawić pieczątki w miejscach nie związanych z działalnością gospodarczą firmy (nie mówiąc już o zawracaniu mu gitary i przeszkadzaniu w pracy)
- po trzecie - nie wiem jak Wy ale ja zwykle wyjeżdżam w dni świąteczne i większość tego typu placówek z pieczątkami jest po prostu zamknięta

pzdr

Dudi

PS
nie zbieram pieczątek innych niż ozdobne

P.

To jest po prostu auto kompromitacja KTM ZG PTTK z tymi 20 %. Jeszcze lepsze są listy, jakie (podobno) napływają do KTM ZG (pisał o tym MOTOROWIEC) z TZW jakichś tam, ze regulamin zdobywania odznak MOT jest świetny itd.

Sprawy załatwia się jeszcze lepiej niż Ci się wydaje. Jeden koleś składał sobie tekst pieczątki na dziecinnej drukarence i miał praktycznie najlepszej jakości "odciski" w książeczce. Wpadł bardzo prosto, bo tak się rozzuchwalił, ze przestał przykładać się do starannego ułożenia tekstu i zmontował jakąś tam nazwę, która nie była kompatybilna ze stanem faktycznym. Problem był szeroko opisany na KNAM około 1978 roku przez działaczy TM z Krakowa.

Inny problem dotyczył wielokrotnego zwycięstwa w kazdym z indywidualnych rajdów motorowych - firmowanych przez KTM ZG. Sam prowadziłem chyba z 5 takich, zanim się połapałem gdzie leży kant. Wielokrotny zwycięzca, praktycznie każdego z nich nie musiał się trudzić wożeniem czy podsyłaniem książeczki MOT. Odbijał (na powielaczu spirytusowym, bo xero nie było ani tanie, ani tak łatwo dostępne jak obecnie) - tzw karty rajdowe - podsyłał je swoim znajomkom z prośbą o potwierdzenie na miejscu, obiektu właściwego dla tematyki konkursu. Jakby tego było mało, prowadząc klub w sumie sportowy i mając jakieś tam wyjazdy delegacyjne, czy nawet zaopatrzeniowe - dodawał do delegacji pracownikom do podstemplowania takie karty przy okazji, co zwielokrotniało jego przewagę nad naiwniaczkami, którzy sobie gdzieś tam sami jeździli za swoje własnym autem i skrzętnie jak mrówki zbierali odnośne potwierdzenia w swoich kartach rajdowych. Całe lata to trwało zanim się wspólnie w KTM ZG połapaliśmy w istocie tego procederu. Ale sprawa, jak i wszystkie inne wstydliwe i niewygodne - prędko została zbiorowa "mądrością" Komisji - włożona pod sukno i spokoI tu rozdzielając sprawiedliwie procenty wstydu i kompromitacji - z 20 % jest KTM ZG, a bardziej ( jakieś 80 %) jest ZG PTTK, ze takiego knota przepuścił, toleruje i dalej udaje ,z e nie wie o co biega. no chyba ,z e to celowa robota ZG, żeby skompromitować do cna środowisko motorowców w PTTK, a to wtedy jest inna sprawa?

Widzę, że jesteś kolejnym "działaczem" poradzieckim (przynajmniej mentalnie), który wierzy w mit pieczątki. W dobie komputeryzacji można dowolną książeczkę rozłożyć na kartki i zadrukować dowolnymi pieczątkami wyprodukowanymi na komputerze, ze zniekształconymi i krzywo odbitymi literkami włącznie, a różnych kolorach i odcieniach. W praktyce nie da się nawet sprawdzić, czy wyprodukowane tak pieczątki są fałszywe, no chyba że się trafi przypadkiem na przodownika, który jest autorem jakiegoś stempla. Bardziej powinno się wierzyć podpisom, ale PTTK to nie bank i jeszcze nie słyszałem, żeby któryś z referatów weryfikacyjnych miał ajkieś wzory.
Podsumowując te wywody warto wiedzieć, że zbieranie odznak to tylko zabawa i nie ma sensu robienie obostrzeń, które rzekomo mają uniemożliwić fałszerstwa. Jedynym efektem jest tzw. dobre samopoczucie autorów tych durnowatych paragrafów i niepotrzebne nerwy tych, co nie lubią nadmiaru niepotrzebnych nikomu formalności.

Myślę że zaglądając na stronę: http://motorowiec.pttk.pl/html/regulaminy.html

pod pozycje:
- Karta współzawodnictwa zespołowego pomiędzy Klubami Turystyki Motorowej PTTK w kraju
- REGULAMIN WSPÓŁZAWODNICTWA ZESPOŁOWEGO pomiędzy Klubami Turystyki Motorowej PTTK w kraju

i wszystko się wyjaśnia - to jest jednak dla kolegów z KTM ZG walka o przysłowiowe "złote kalesony", choć współzawodnictwo przeczy idei turystyki i krajoznawstwa (przynajmniej moim zdaniem)

pzdr Świątecznie

Dudi

Tez nie jest problem dowolny podpis zescanować i wstawić podobnie jak opisane przez Ciebie pieczątki. Gwarantuję, że jak Ci go wstawię do książeczki i jeszcze pokryję lekko krzywo zescanowaną pieczątka, to sam siebie nie poznasz.
Chyba już mi się udziela to duractwo kompletne?
Ale to chyba po lekturze 20 % z regulaminu KTM ZG, bo napisałem to tak, jakbym już zdążył wypić co najmniej 45 %?

Koledzy...
Ponieważ w mojej strefie czasowej nadszedł już czas Świąt Wielkanocnych, dlatego wskoczyłem tu na chwilę i przepraszam że tylko krótko odpowiem na temat problemów poruszonych w związku z turystką motorową:

1. Pojawiłem się na forum, ponieważ przeczytałem post dot. Regulaminu PTM (nieaktualnego). Podałem miejsca w których można znaleźć nowe. Przekazałem też e-mailem obowiązujący regulamin PTM do webmastera - uważam temat za załatwiony.

2. Temat TZW - po konstruktywnej wymianie postów z Arturem mam nadzieję, że ustaliliśmy kierunek działań w tym zakresie - Artur wysyła pismo, posiedzenie KTM jest niebawem. Co mogę w tej sprawie napisałem i tak zrobię. Mam jeden i tylko jeden głos w KTM. Temat uważam za zamknięty. Dalszą dyskusję uważam za bicie piany.

3. Temat 20% - dla mnie nie istnieje. Mnie on nie przeszkadza. Zrobiłem już wszystkie odznaki MOT (złota za wytrwałość) i ani razu nie skorzystałem nawet z JEDNEGO procenta na potwierdzenie zwiedzanych miejsc. Wszędzie mam pieczątki (ozdobne). Nie było problemu - jak widać można. Problem 20% w ocenie mojej jest w tym miejscu sztucznie "pompowany". Jeśli komuś owe 20% przeszkadza, to proponuję podjąć formalne działania mające na celu zmianę regulaminu MOT w tym zakresie (bicie piany w tym miejscu w mojej ocenie takimi działaniami nie jest). Trudno mi się ustosunkowywać do przestępczych pomysłów rozkładania książeczek, skanowania, obróbki komputerowej, ponieważ te metody są mi obce. Śmierdzi mi to fałszerstwem i paragrafami...

To tyle w kwestii najważniejszych a poruszonych tutaj problemów.

Wszystkim czytelnikom tego miejsca życzę samych dobrych dni nie tylko w ten świąteczny czas ale również na co dzień...
Pozdrawiam

P.S.Nadal nic nie ma a ja chętnie poczytam po świętach

pozostaje kwestia kryteriów jakie powinna spełniać wycieczka samochodowa aby mogła być uznana przez KTM za imprezę turystyki motorowej. przyłączam się do prośby Tomka o upublicznienie takiej informacji na tym forum.
pozdr.

a motocykle, quady, skutery i inne motorowe pojazdy ?

Ponieważ Święta zmierzają nieuchronnie ku końcowi i warto się zabrać powoli do pracy, to przekazuje Ci lekkie ustosunkowanie się do tego, co nam ostatnio zaprezentowałeś: Ale dla wielu jest problemem i o to chodzi.
Mnie też i jaki z tego wniosek? A co z resztą turystów?Nie musi być pompowany; to jest wielki wstyd dla KTM oraz także dla ZG, że takiego knota regulaminowego toleruje latami, bo że to knot, to fakt!Napisz jasno, proszę, jakich formalizmów się oczekuje, skoro zdrowy rozsadek szwankuje?
Oto ważniejsze posty dla uświadomienia otaczającej rzeczywistości wielu działaczom KTM ZG PTTK:

1. http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=23728 o nieprawdzie zamieszczonej w „Gościńcu” i braku sprostowania.

2. http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=35866 o braku rozpatrzenia honorowych spraw zaległych od lat.

3. http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36085 o braku rozpatrzenia honorowych spraw zaległych od lat.

To tyle na początek. Jest jeszcze sporo innych takich kwiatków

Jeżeli uznasz, że warto je opublikować na Twoim forum (albo przekazać podpisane (za pokwitowaniem !) dla KTM ZG do siedziby PTTK przy ul. Senatorskiej w Wa-wie, to nie ma sprawy…..

Z okazji Lanego Poniedziałku przydałoby się porządne lanie niektórym, co?

Brakuje jeszcze jednej kwestii. Dookreślenia jak np. w OKP kryteriów zaliczania poszczególnych obiektów jako zwiedzone/poznane.

Np. nie do końca rozumiem co znaczy zwiedzić Tatrzański PN, czy Narwiański PN (i kilka innych) w ramach imprezy turystyki motorowej. W przypadku, niektórych obiektów opisywanych jako: zabudowa miasta, miasto, zabudowa starego miasta itd. wg mnie powinno być określone dokładnie co należy zwiedzić, gdyż w obecnym zapisie wartość krajoznawcza wycieczki dla zwiedzających jest bardzo zróżnicowana.

Oczywiście do tego należy podać jasną i precyzyjną definicję imprezy turystyki motorowej.

Artur

Wg powszechnie stosowanych kryteriów należy odwiedzić dyrekcję PN (często jak w tatrzańskim, babiogórskim i innych) znajdującą sią poza obszarem PN i uzyskać odcisk pieczątki najlepiej ozdobnej .Wydaje mi się, ze impreza TM to taka, gdzie jest jej regulamin okreslajacy dokładnie miejsce, start, komitet honorowy i komitet organizacyjny, wymienieni oczywiście sponsorzy, jak tacy sa?, komandor, jury i inne takie tam wiadome rzeczy; szczególnie ważna jest opłata wnoszona do organizatora imprezy, najlepiej "z dopiskiem" ... .Do tego wyraźnie podane , jakie organizator poczyni świadczenia dla uczestników. Bardzo dobrze widziane jest gdy regulamin jest zatwierdzony przez KTM ZG i wpisany do ichniego rejestru pod numerem.....

Może też być impreza klubowa, oddziałowa, czy foro-wojewódzka, ale zawsze lepiej zgłosić ją ( o czasie!) do KTM ZG!, albo jak kto lubi to do komisji motorowej w odnośnym forze - też! W swoim czasie praktykowaliśmy jednoczesne zgłaszanie imprezy do kalendarza imprez turystycznych PZMot (tam jest podział na turystykę i nawigacje), co było tam dobrze odbierane.

Wszelkie inne to wycieczki motorowe nawet żeby brało w nich udział i ze 100 aut czy motocykli

Niemniej ostateczna interpretacja takiej definicji powinna zostac wyemotowana z KTM ZG, moze się takiej doczekasz? Powodzenia. ANT

Odgrzewając z lekka zapomniany wątek proponuję kolejną perełkę z życia
organizacji opierającej się na społecznej pracy swoich członków

z wzorcowego regulaminu koła lub klubu przewodników turystycznych PTTK
( http://www.pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=rwkp_wzor )W jaki organizacja społeczna sankcjonuje i zaleca:
- prowadzenie biura pośrednictwa pracy (uwaga wymaga do zezwolenia od władz)
- ustanawiania stawek i zasad płacowych - trąci podpadnięciem pod ustawę antymonopolową - przecież oddział nie jest przedsiębiorstwem a przewodnicy z koła nie są w tym oddziale zatrudnieni
- wyróżniania i odznaczania przewodników jako dowodu uznania za ich pracę i działalność społeczną - organizacja społeczna nagradza osobno za sukcesy na polu komercyjnym i na polu społecznym!

pzdr

Dudi

To jest ta jak na razie hołubiona pozostałość PRLu - po co ta czcza gadanina o pracy społecznej - kto, po zainwestowaniu minimum "przypominamy, że opłata za kurs została ustalona w wysokości 5700,- zł (pięć tysięcy siedemset złotych)" z komunikatu o tegorocznej edycji kursu na www.przewodnik-tatrzanski.pl

Ciekawe - ile wycieczek społecznie oprowadzili przewodnicy?
Koło Przewodników Tatrzańskich im. Macieja Sieczki przy COTG PTTK w Krakowie
Koło Przewodników Tatrzańskich PTTK im. Klimka Bachledy w Zakopanem
Klub Przewodników Tatrzańskich PTTK-TPN w Zakopanem

dzięki sympatykom Forum (no może nie lubiącym się z tym afiszować)
kolejny kamyczek do ogródka PTTK-owskich ciekawostek:

jak zapewne wielu z Was wiadomo kilka lokali w Warszawie i Krakowie
wynajmuje od PTTK firma:

Rempex
Domy Aukcyjne - Galerie - Dzieła sztuki i Antyki
00-324 Warszawa, ul. Karowa 31i są to:

Galeria Sztuki Współczesnej, 00 - 075 Warszawa, ul. Senatorska 11

Galeria Domu Aukcyjnego "CHIMERA", 00 - 333 Warszawa, ul. Krakowskie Przedmieście 4/6

Dom Aukcyjny, 31 - 010 Kraków, ul. Jagiellońska 6a

i płaci za to wszystko ZG PTTK - podobno tylko 125 000 zł rocznie
(dane za 2008 rok)

jeśli więc przyjąć, że każdy z tych lokali ma tylko po 200 m2
daje to oszałamiająca sumę 17 zł 36 gr za m2 miesięcznie
(sprawdźcie jakie są ceny wynajmu lokali od miasta w centrum Warszawy)

sprawa nie jest już tak dziwna jeśli zajrzymy w życiorys założyciela firmy:za LINK

pzdr

Dudi

No faktycznie bardzo ciekawa sprawa.

Czołem!Robi wrażenie. Skąd żeś to wytrzasnął?

Wydaje mi się jednak, że ten czynsz jest za samą Senatorską, bo zysk z innych lokali wchodzi w budżet jednostek nimi zarządzających (odpowiednio: Harenda i COTG). Ponieważ jednak na Senatorskiej "Rempex" ma do dyspozycji cały parter i piwnicę, to szacuję ich powierzchnię na jakieś 250-350 m2. Krakowskim targiem przyjmijmy, że jest to 300m2, co daje kwotę od metra w wysokości niecałych 35 złotych.

Aczkolwiek to już nieaktualne, bo jaskółki ćwierkają, że budynek na Senatorskiej od 1 lipca przeszedł pod zarząd Zarządu Majątkiem PTTK. Zatem kwota o której piszesz nie będzie już więcej nikogo jawnie kłuła po oczach, tylko roztopi się w poz. I.1 budżetu "Wpływy z działalności gospodarczej - Zarząd Majątkiem PTTK".

Zaraz Zdzisław Klose napisze, że frustraci znowu robią nagonkę. Jednak w świetle faktu, że czynsze w tamtym rejonie wahają się między 200 a 300 zł/m2* można stwierdzić, że czynsz płacony przez prywatną spółkę za lokal na Senatorskiej jest bardzo promocyjny...

Pozdro,
Łukasz

* Łatwo to sprawdzić na jakimkolwiek portalu z ogłoszeniami, np. tutaj:
http://warszawa.gumtree.pl/c-Nieruchomo-W0QQAdIdZ142585533
180 m2 za 50 tys. miesięcznie => 278 zł/m2.
Uwaga! Powyższa strona jest tzw. "osiołkiem" i prawidłowo działa tylko z IE.

Jeszcze jeden kwiatek do PTTK-owskiego ogródka.
Czy ktoś z Was pomyślałby że PTTK może pośredniczyć w zdobyciu wyższego wykształcenia? Oto co znalazłem na stronie ZG w dziale ogłoszenia
http://www.pttk.pl/tablica/ogloszenia.php?kat=sprzedam
gdyby ogłoszenie nagle zniknęło to podaje tez jego treść: Ogłoszenia wisi już miesiąc i nikt z odpowiedzialnych za to osób nie reaguje, ciekawe dlaczego
(swoją drogą może ja marnuje czas na swoim wydziale, przecież wystarczyłoby odpowiedzieć na ogłoszenie)

Mnie osobiście jako magistrowi - w końcu od lat - bardziej przypasiła rubryka "towarzyskie".
Ciekawe ogłoszenia i mocno zachecajace, szkoda,z e nie w tej kategorii wiekowej, w której ja biegam

zupełnie przypadkiem trafiłem na stronę

http://edueko.pttk.pl/forum/index.php?dir=forum

i okazuje się, że ktoś (ciekawe czy ZG o tym wie) umieszcza tam
reklamy i zapewne pobiera za to jakąś kasę

pzdr

Dudi

jakoś nie zauważyłem tam reklam. a pomysł stworzenia takiej strony wydaje się sensownym posunięciem. Jeżeli to faktycznie inicjatywa ZG to życzę im żeby mieli więcej podobnych pomysłów. (Może ktoś z wierchuszki przypomniał sobie o celach statutowych Towarzystwa)