Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Przyszłość PTTK

Przed Zjazdem - Archiwum X

wszystkich wiadomości w wątku: 194
data najnowszej wiadomości: 2009-10-16

Temat: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.143.135]
Data: 2009-03-04 13:12:41

W ramach obrony jawności sposobu działania PTTK, a w szczególności działania jego władz (i agend) naczelnych publikuję wymianę korespondencji mailowej pomiędzy samorządem pewnej uczelni, a Komisją Turystyki Narciarskiej ZG PTTK (podkreślenia moje)

pzdr

Dudi

PS

mam nadzieję na duży odzew i ujawnianie przez Was na tym Forum (udokumentowanych) patologii w działaniu naszego Stowarzyszenia.

Witam,

w nawiązaniu do teści rozmowy telefonicznej z p. Wiolettą Wróblewską zwracam się z prośbą o informacje dotyczące możliwości zorganizowania przez Pana dla członków naszej organizacji kursu na uprawnienia
przodownika turystyki narciarskiej PTTK oraz podania wstępnych kosztów takiego szkolenia.

Pozdrawiam

W imieniu samorządu studenckiego (...)

Witam

Z upoważnienia Komisji Turystyki Narciarskiej Zarządu Głównego PTTK (której jestem członkiem) mogę zorganizować szkolenie na przodownika turystyki narciarskiej, nie zajmuję się natomiast całościowym przygotowaniem imprezy.
Tzn. do Was należałoby zapewnienie noclegów, wyżywienia, dojazdu uczestników, a do mnie - zapewnienie kadry szkoleniowej, zorganizowanie egzaminu (teoretycznego i praktycznego) oraz dopilnowanie finalizacji otrzymania legitymacji przodownika turystki narciarskiej.

Program imprezy mogę opracować po otrzymaniu dokładniejszych danych:
- ilość i wiek uczestników
- umiejętności narciarskie
- doświadczenie w turystyce narciarskiej
- ew. posiadane odznaki turystyki narciarskiej
- sprzęt, jakim dysponują uczestnicy - czy macie narty z wiązaniami turowymi, foki itp.
- czy macie własny środek lokomocji (autokar)
- jakie terminy wchodzą w grę

W zależności od powyższych czynników kurs powinien trwać od 1 do 2 tygodni i składać się z zajęć teoretycznych i praktycznych (nauka i doskonalenie jazdy oraz wycieczkowanie). Również w zależności od tych danych można będzie wybrać polecane miejsca kursu. Np. jeśli trzeba będzie skupić się na doskonaleniu jazdy, potrzeba terenu nasyconego trasami przywyciągowymi, a jeśli trzeba będzie położyć akcent na wycieczkowanie, to potrzeba lokalizacji z możliwością poprowadzenia większej ilości wycieczek narciarskich. Dodam, że jeśli w grę wchodzi większa liczba osób, to znalezienie odpowiedniego miejsca (w sezonie) może nie być już takie łatwe.

Zajęcia związane z narciarstwem prowadzić będą instruktorzy turystyki narciarskiej PTTK. Na każdą rozpoczętą dziesiątkę uczestników musi przypadać jeden instruktor. By uprościć i skrócić zajęcia teoretyczne, uczestnicy dostaną część stosownych materiałów i wskazówek przed kursem (drogą internetową).

Koszty kursu (poza kosztami pobytu) to: opłacenie instruktorów turystyki narciarskiej (dojazd, noclegi, wyżywienie, wyciągi, wynagrodzenie) i koszty egzaminu (opłacenie przyjazdu delegata KTN) na końcowy egzamin.

W szczególności organizator winien zawrzeć umowę o dzieło z kierownikiem kursu i umowy-zlecenia z instruktorami i ew. delegatem KTN.

Z poważaniem

Piotr Szucki
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: JustaNowak [77.254.126.8]
Data: 2009-03-05 10:09:40

jaka tu jest patologia?
Czy chodzi o przodownika

"W szczególności organizator winien zawrzeć umowę o dzieło z kierownikiem kursu i umowy-zlecenia z instruktorami i ew. delegatem KTN."
To, że interes jest cywilny a nie PTTK to widać, słychać i tak dalej.
Komisje egzaminacyjne przewodników i pilotów to głównie PTTK.
Wycieczki - PTTK to tylko firmuje i to kiepsko.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [79.162.81.147]
Data: 2009-03-05 14:42:03

patologia jest taka że przodownicy oraz instruktorzy to kadra społeczna PTTK, a ich szkolenie należy do działalności statutowej Towarzystwa. Patologią jest to że działalność statutowa jest odpłatna. Widać BORT-y i inne firmy wewnątrz PTTK już nie wystarczają, trzeba zarabiać także na innych działaniach.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [79.162.81.147]
Data: 2009-03-05 14:52:33

w poprzednim poście wyraziłem się nie jasno.
Nie uważam za patologię istnienia społecznej kadry PTTK , ale wykorzystywanie jej uprawnień do działań komercyjnych.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-03-06 17:45:51

Szanowna Koleżanko,

raczysz mylić przewodnika z przodownikiem PTTK i Instruktorem PTTK - całkiem, ale to całkiem inne rzeczy(słowo).
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2009-03-06 18:50:44

raczysz mylić przewodnika z przodownikiem PTTK i Instruktorem PTTK - całkiem, ale to całkiem inne rzeczy
Nie tak całkiem inne, bowiem przodownicy czy instruktorzy PTTK często wykonują społecznie zadania przewodnika. Zresztą przodownicy PTTK mają w regulaminach określony obowiązek organizowania i prowadzenia wycieczek, a w swoich legitymacjach wyraźny zapis "Jest przodownikiem turystyki (...) uprawnionym do prowadzenia wycioeczek ...". Od zawodowych przewodników turystycznych różnią się głównie tym, że swoje zadania wykonują społecznie i mają legitymacje wystawione przez PTTK, tamci zaś mają legitymacje i identyfikatory wydane przez urzędy państwowe, które upoważniają ich do działalności zarobkowej.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2009-03-06 20:01:02

Cześć!
Od zawodowych przewodników turystycznych różnią się głównie tym, że swoje zadania wykonują społecznie (...)
Jak widać na wspomnianym przykładzie - niekoniecznie.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2009-03-06 20:13:23

Od zawodowych przewodników turystycznych różnią się głównie tym, że swoje zadania wykonują społecznie (...)
Jak widać na wspomnianym przykładzie - niekoniecznie.
Jakoś na tym przykładzie trudno stwierdzić, aby miało tam mieć miejsce wykonywanie odpłatnie zadań przewodnika turystycznego czyli zarobkowe prowadzenie wycieczek.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Lech Rybienik [83.10.106.72]
Data: 2009-03-06 20:37:28

Ale instruktora- owszem, a to nadal kadra społeczna.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-03-07 07:50:24

Dzięki za informacje o przodownikach. Może jak kiedyś zostanę przodownikiem "czegokolwiek" PTTK to wtedy to zrozumię.
Nadal jednak nie wiem, dlaczego mam płacić kadrze społecznej PTTK wynagrodzenie, skoro ma ona pracować społecznie.
W liście opublikowanym przez Dudiego wyraźnie widać, że praca na kursie wykonywana przez ITN PTTK (kadra społeczna) jest zarobkowa.
Kolejna rzecz z listu - "ew. posiadanie odznaki". Co znaczy ewentualnie ? Stoi jak wół - kandydat na PTN ma posiadać GON lub NON w stopniu małym srebrnym. Jak ma to ma, a nie - nie ma tam zapisu, że ewentualnie ma.
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-07 10:34:57

Trochę dziwią mnie dyskusje, że ktoś MUSI coś robić społecznie.
Każdy ma prawo sam decydować, czy coś robi społecznie, czy za pieniądze.
Zwyczajowo pewne bardzo odpowiedzialne czynności od zawsze były płatne, co nie oznacza, że nie można kogoś prosić o rezygnację z wynagrodznia i że nie wyrazi zgody. W praktyce wygląda to tak, że społecznie pracuje się we własnym środowisku z osobami, które się dobrze zna, a obcym stawia się poprzeczkę nieco wyżej.
Tak się dziwnie składa, że PTTK ma bardzo kruche podstawy finansowe, a członkowie wręcz oczekują (co jest raczej zdrowym objawem), że po raz kolejny coś dostaną za darmo, przerzucając koszty na jakąś mityczną wierchuszkę.
Ktoś, kto chce działać w PTTK powinien się zastanowić, czy go na to stać, bo jak mu nie pasuje wysupłanie jakiejś drobnej kwoty na kurs, to czy potem będzie go stać na większą aktywność i płacenie większych kwot za cudze żądania? Powiedzmy, że najpierw ktoś się poświęci dla niego, rezygnując z wynagrodzenia i może nawet dokładając do kursu na przygotowanie się do wykładów, a potem pewnie go już nigdy nie zobaczy albo zobaczy wożącego się tylko dalej na kolejnym kursie lub imprezie.
Patrząc na to z innej strony zastanawia mnie, jak chce egzystować organizacja społeczna, która nie potrafi zapewnić działaczom, żeby nie dopłacali do tego, że są działaczami? Żeby dobrze szkolić, trzeba zatrudniać fachowców i trzeba mieć na to pieniądze, bo inaczej organizacji grozi zupełne sukcesywne obniżanie poziomu i w konsekwencji dyletanctwo. Ustawiczne wytykanie palcami tych, którzy chcą coś robić za pieniądze, to zupełnie nieprzemyślane działanie, które skutkuje uciekaniem fachowców z PTTK.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2009-03-07 11:13:07

Patrząc na to z innej strony zastanawia mnie, jak chce egzystować organizacja społeczna, która nie potrafi zapewnić działaczom, żeby nie dopłacali do tego, że są działaczami?
A mnie zastanawia jak to się stało, że takie na przykład lobby zawodowych przewodników turystycznych, wywodzących się głównie z Komisji Przewodnickiej ZG PTTK stara się społecznych działaczy, za przeproszeniem, "upieprzyć" i załatwiło sobie cały pakiet przepisów państwowych, które skłaniają tych działaczy jacy się jeszcze ostali w tych trudnych dla nich czasach, do zaniechania działalności w ogóle.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.156.83]
Data: 2009-03-07 16:16:34

Chciałem zwrócić uwagę na to, że:

- wg Regulaminu Przodownika Turystyki Narciarskiej PTTK:
§ 3.

Kandydat na Przodownika powinien spełniać następujące warunki:

1. być członkiem PTTK i co najmniej od roku udzielać się w pracy społecznej w Kole, Klubie itp.;
2. mieć ukończone 18 lat życia;
3. posiadać GON lub NON co najmniej srebrną w stopniu małym.
W liście nie padło w ogóle pytanie o przynależność do PTTK!
§ 4.

W celu uzyskania stopnia Przodownika należy:

1. odbyć kurs szkoleniowy zorganizowany centralnie przez Komisję Turystyki Narciarskiej ZG PTTK
Ale jak można było przeczytać są od tej reguły wyjątki dla członków KTN ZG.

- co do odznak to REGULAMIN NARCIARSKICH ODZNAK TURYSTYCZNYCH PTTK stanowi iż:
W jednym sezonie można zdobyć tylko jeden stopień odznaki, z wyjątkiem: popularnej i brązowej.
więc jak widać i tę przeszkodę da się ominąć byle znać odpowiednią osobę z Wysokiej Komisji (i dać jej zarobić),

Dodatkowy smaczek tej sprawy to fakt, że nasz Oddział starając się o łaskawe pozwolenie na zorganizowanie kursu na PTN w Warszawie usłyszał, że jest to ewentualnie możliwe ale trzeba będzie opłacić (po stawkach komercyjnych) instruktora wskazanego przez KTN ZG PTTK, a ich nie obchodzi, że w kadrze kursu jest instruktor sportu ze specjalizacją narciarstwo biegowe

czy to jest normalne? pewnie nie - ale niestety stało się normą w Towarzystwie

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Krzychu S. [95.41.73.244]
Data: 2009-03-07 18:48:17

Ktoś, kto chce działać w PTTK powinien się zastanowić, czy go na to stać
Najczęściej mało kto bierze to pod uwagę. Skutkuje to tym, że w naszym Towarzystwie często dochodzi do sytuacji balansujących na pograniczu prawa. Na domiar złego, nagminne są przypadki, gdzie oczekuje się nawet „dorobienia sobie na boku”. Krótko mówiąc, prowadzi się nielegalną działalność gospodarczą pod płaszczykiem działalności programowej PTTK.
Najczęściej dotyczy to osób, których sytuacja finansowa jest daleka od dobrej. Dlatego zacytowane pytanie, powinniśmy sobie często powtarzać.
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [85.222.86.68]
Data: 2009-03-07 19:30:21

Czołem!
Trochę dziwią mnie dyskusje, że ktoś MUSI coś robić społecznie.
Każdy ma prawo sam decydować, czy coś robi społecznie, czy za pieniądze.
Zgoda Piotrze.
Pieniądze są zwyczajowym wynagrodzeniem za pracę i nic złego w ich zarabianiu.

Tu jednak sytuacja jest trochę inna, bo w celu zarabiania pieniędzy omija się przepisy, a robią to osoby, które powinny stać na ich straży i które - poprzez swoją funkcję - podjęły się pracy społecznej w Towarzystwie.

Dyskusje, które Cię dziwią wynikają nie z faktu, że ktokolwiek ma coś przeciwko zarabianiu pieniędzy, tylko z faktu, że nasze Towarzystwo jest miejscem gdzie wyjątkowo zatarte są granice pomiędzy działalnością społeczną, a zawodową.

Pozdrawiam Cię serdecznie i witam z powrotem na Forum,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Krzychu S. [95.41.73.244]
Data: 2009-03-07 20:12:31

nasze Towarzystwo jest miejscem gdzie wyjątkowo zatarte są granice pomiędzy działalnością społeczną, a zawodową.
Zgadzam się. Właśnie dlatego dochodzi do sytuacji, które opisałem w poprzedniej wypowiedzi.
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: dziadek [83.27.18.73]
Data: 2009-03-07 21:23:43

Lechu
popieram Cię całkowicie. Z własnego doświadczenia stwierdzam, organizowane są kursy na PRZEWODNIKÓW osoby w nich uczestniczące w 80% są to ludzie którzy kończą te kursy dla kasy, mało tego robiąc robotę na czarno zaniżają stawki Przewodnickie obowiązujące w Oddziałach PTTK. Taka sytuacja legalnych i zarówno lewych przewodników szczególnie widoczna jest : Kraków, Warszawa,Wrocław (niestety) i na to nie ma silnych. Podobny układ jest z Pilotami Wycieczek tutaj również obowiązuje dowolność.
Należy zadać pytanie : gdzie są ci którzy wydali ustawy, a teraz nikt ich nie respektuje
?
Doszło nawet do tego, że Przewodnicy, Piloci otrzymując zlecenie z biura PTTK dają swoje namiary i następną grupę obsługują na czarno - TO JEST HORROR
pozdrawiam
dziadek
http://wroclawfabryczna.pttk.pl/
Centrum Turystyki Szkolnej PTTK Wrocław Fabryczna

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-07 22:22:55

Dyskusje, które Cię dziwią wynikają nie z faktu, że ktokolwiek ma coś przeciwko zarabianiu pieniędzy, tylko z faktu, że nasze Towarzystwo jest miejscem gdzie wyjątkowo zatarte są granice pomiędzy działalnością społeczną, a zawodową.
Zawsze uważałem, że najważniejsze jest osiągnięcie celu, a nie to, czy ktoś coś robi za darmo, czy za pieniądze. Z tym zacieraniem granic, to się nie zgadzam, bo PTTK raczej przypomina sławne polskie piekiełko, gdzie wszyscy patrzą na siebie, żeby przypadkiem ktoś czegoś nie zarobił, a ci co zarabiają robią to na ogół pokątnie, żeby nie podpaść otoczeniu.
Naganne powinno być nie to, że ktoś zarabia, ale że nie wykonuje niczego społecznie, a jedynie wykorzystuje pełnione funkcje do zarabiania. Z kolei niepokoi mnie, że Towarzystwo praktycznie nie zapewnia działaczom warunków do wykonywania pracy społecznie, co skutkuje właśnie tym, że pozostają tylko ci, którzy potrafią sobie poradzić inaczej, m.in. ograniczając się tylko do zarobkowania jak się trafi okazja.
Niestety sam się ciągle ocieram o te problemy, bo zajmuję się znakowaniem tras rowerowych, co znacznie przekracza możliwości wykonywania tej pracy społecznie, a także mozliwości wykonywania jej zarobkowo w strukturach PTTK. Skutek jest taki, że PTTK przy znakowaniu tras rowerowych przestaje się liczyć jako partner państwa i samorządów.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [85.222.86.68]
Data: 2009-03-08 01:55:21

Czołem!
Z tym zacieraniem granic, to się nie zgadzam, bo PTTK raczej przypomina sławne polskie piekiełko, gdzie wszyscy patrzą na siebie, żeby przypadkiem ktoś czegoś nie zarobił, a ci co zarabiają robią to na ogół pokątnie, żeby nie podpaść otoczeniu.
Tym razem ja się nie zgadzam.

Zwróć uwagę, że wielokroć na tym Forum wytykaliśmy różne bulwersujące "geszefciki" różnego rodzaju działaczy PTTK. I co? I nic. Nikogo to nie zbulwersowało.

Hmmm... Przepraszam - cofam powyższe słowa. Zbulwersowało. Nie sam fakt geszefcików, ale fakt ich wytykania. Ostatnio nawet, w związku z wątkiem o nepotyzmie w PTTK, ZG... No właśnie... Co zrobił ZG? Potępił opisaną działaczkę? Doprowadził do rozwiązania umowy z osobą zatrudnioną po znajomości? Nie! ZG PTTK specjalną uchwałą zamknął Forum.

Czy to jest patrzenie na to, aby ktoś przynajmniej czegoś nie zarobił? :-)

Zresztą co tu dużo gadać. Sami członkowie ZG w dużej części są zawodowo związani z PTTK. No to co się dziwić, że bronią status quo...

* * *

PTTK wcale nie musi być organizacją działającą wyłącznie społecznie. Może łączyć również ludzi zawodowo związanych z turystyką. Np. być rodzajem korporacji zawodowej dla przewodników. Jednak jeżeli ktoś mieni się przodownikiem (a tak jest w opisywanej sprawie) i wręcz narzuca wystawienie dla siebie umowy zlecenia i jednocześnie pokazuje, iż po spełnieniu tego warunku inne wymogi formalne (typu np. odznaki) są już tylko "ew.", to chyba coś jest nie tak.

No cóż... Główny Sąd Koleżeński ma obecnie na głowie inne ważne rzeczy (o tym niedługo napiszę), więc nic dziwnego, że działania kolegów z KTN pozostają w cieniu.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-08 09:37:24

Z własnego doświadczenia stwierdzam, organizowane są kursy na PRZEWODNIKÓW osoby w nich uczestniczące w 80% są to ludzie którzy kończą te kursy dla kasy,
To chyba normalne, że kurs zawodowy robi się dla kasy? Bardziej mnie dziwi te 20%, co to nie chce na tym robić kasy. Przecież dla takich, co to nie chcą robić kasy są kursy kandydatów na przodowników.
kasy, mało tego robiąc robotę na czarno zaniżają stawki


Na pewno jest to praktyka naganna, ale... polskie prawo jest dość porąbane. Wyznaje zasadę wóz albo przewóz. Albo się zarejestruje i płaci co miesiąc ogromny haracz na ZUS, albo się nie zarejestruje i siedzi w domu bez roboty. Jakby prawo było normalne, to nie jeden by poszedł do urzędu skarbowego i zapłacił stosowny podatek i potrącił z tego jakąś działkę na ZUS. Słyszałem, że tak jest w Czechach. Czemu nie może być tak u nas? Wtedy takie sytuacje byłyby małym marginesem nie zasługującym na dyskusję.

Robienie czegoś na lewo z powodu durnowatych przepisów i konieczności wypełniania skomplikowanych dokumentów jest w Polsce dość powszechne. Jedyną drogą jest uproszczenie tych durnowatych przepisów, to może wtedy będzie normalnie.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2009-03-08 10:18:10

Z własnego doświadczenia stwierdzam, organizowane są kursy na PRZEWODNIKÓW osoby w nich uczestniczące w 80% są to ludzie którzy kończą te kursy dla kasy,
To chyba normalne, że kurs zawodowy robi się dla kasy? Bardziej mnie dziwi te 20%, co to nie chce na tym robić kasy. Przecież dla takich, co to nie chcą robić kasy są kursy kandydatów na przodowników.
No nie wmawiaj mi, że to normalne aby po to by legalnie prowadzić społecznie wycieczkę trzeba było robić wielomiesięczne kursy zawodowego przewodnika i uzyskać państwową licencję. A kursy przodownickie? Jaka jest motywacja zrobienia takiego kursu, który de facto nie daje uprawnień do społecznego prowadzenia wycieczek, mimo zapisu w legitymacji "Jest przodownikiem turystyki (...) uprawnionym do prowadzenia wycieczek...". To martwy zapis, bowiem lobby zawodowych przewodników wywodzących się z Komisji Przewodnickiej ZG PTTK już odpowiednio postarało się aby zabić społeczną działalność tej kadry PTTK. Po prostu dla pieniędzy i w obawie przed "konkurencją" załatwili sobie przepisy państwowe, które pozbawiły tą kadrę dawnego znaczenia i ta kadra jest już na wymarciu.

Po zniesieniu monopolu PRL-owskich państwowych uprawnień przewodnickich, co wywalczyła "Solidarność", okres wolności dla społecznej działalności PTTK trwał krótko. W tym okresie tania turystyka wędrówkowa z młodzieżą szkolną i akademicką miała się całkiem dobrze - zanikały "autokarówki", a wycieczki prowadzili społecznie organizatorzy turystyki m.in. instruktorzy i przodownicy turystyki kwalifikowanej, w tym opiekunowie szkolnych kół i klubów turystycznych. Sam spotykałem jeszcze w połowie lat 90-tych czyli po upadku "komuny" liczne górskie obozy wędrowne PTTK gdzie przewodnika górskiego ich uczestnicy nie mieli, byli co najwyżej przodownicy turystyki górskiej PTTK i wszystko było zgodnie obowiązującym prawem, a teraz formalnie już tak się nie da, bo to nielegalne. Zamiast budować społeczeństwo obywatelskie, powtórnie wprowadzono państwowy monopol na przekazywanie informacji krajoznawczych czyli de facto przywrócono cenzurę. Więcej na ten temat na stronie:
http://www.ksp.lanet.wroc.net/gosciniec.htm
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Wódkowski [212.76.37.142]
Data: 2009-03-08 11:10:48


Trochę dziwią mnie dyskusje, że ktoś MUSI coś robić społecznie.
Każdy ma prawo sam decydować, czy coś robi społecznie, czy za pieniądze.
Statut PTTK w art.7 ust. 4 mówi : "PTTK opiera swoją działalność na pracy społecznej członków"

Tak więc za działalność statutową/programową społeczna kadra nie może pobierać wynagrodzenia. Jeżeli ktoś uważa, że skoro jest bardzo dobrze wykształconym, oblachowanym, posiada wiele uprawnień i z tego powodu należy mu się wynagrodzenie za poprowadzenie statutowego szkolenia dla społecznej kadry - to moim zdaniem dla takiej osoby nie powinno być miejsca w PTTK. Niech taka osoba założy własną firmę, ew. zacznie pracować w firmie turystycznej i tam niech zarabia.
A nie udaje że pracuje społecznie, ale mi zapłaćcie za to...

Ktoś, kto chce działać w PTTK powinien się zastanowić, czy go na to stać, bo jak mu nie pasuje wysupłanie jakiejś drobnej kwoty na kurs, to czy potem będzie go stać na większą aktywność i płacenie większych kwot za cudze żądania
Ale to właśnie powinno być na odwrót - jeśli kogoś nie stać na działalność społeczną (tzn. jeżeli nie jest w stanie się utrzymać z innej działalności) to jego miejsce nie jest w PTTK - i dorabianie na 'działalności społecznej' - a w biznesie.

Albo powiedzmy sobie otwarcie, działalność społeczna to bajka, przekształćmy organizację w firmę i nikt nie będzie miał pretensji, że za wszystko trzeba płacić.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Wódkowski [212.76.37.142]
Data: 2009-03-08 13:04:35

Doprecyzowując, nie chodzi mi o to, że tylko osoby majętne mogą działać w PTTK. Działać społecznie może każdy, niezależnie od statusu majątkowego i itp. Każdy kto ma chęć robić coś dla innych niech ma tę możliwość. Ale niech nie czyni z tego sposobu na zarabianie.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-03-08 14:32:31

Tak jak napisał Łukasz, kadra społeczna nie może za soją działalność statutową pobierać wynagrodzenia.
PTG, czy PTP są wierzchołkami góry lodowej, bo są to uprawnienia dość "popularne" i znane. Prawie każdy PTTK-owiec, gdzieś spotkał się na swojej drodze z ludźmi posiadającymi te uprawnienia. Podobnie ma się z IKR-em, czy nawet z IOP-em. Istnieje jednak grupa zasuszonych działaczy, którzy zawłaszczyli sobie prawo do wyłącznego posiadania niektórych uprawnień z powodów znanych tylko sobie. Których ??? Tych o którym mało kto słyszał, a wiele z zacnych działaczy nawet nie wie, że istnieją lub udaje, że coś o nich wie, bo inaczej mu nie wypada. Stawiam duuże piwo długoletnim i udającym, że PTTK nie ma dla nich tajemnic działaczom, którzy pokażą mi aktualny regulamin szkolenia specjalistycznego oraz regulamin uprawnień:

IOnZ, ISKM, ITJ, Znakarz szlaków kajakowych, znakarz szlaków jeździeckich.
Zresztą podobnie sprawa ma się z kwestą uprawnień, których pośrednio dotyczy ten wątek, czyli ITN (choć tu akurat regulamin jest, ale nic więcej.)
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-03-08 19:32:04

No właśnie. Po co robić przodownika, skoro i tak de facto w oddziałach są to osoby prowadzące weryfikację odznak. Ale to nie jest koniec dywagacji - Po co robić uprawnienia Instruktora "czegokolwiek" PTTK ???
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Marcin Czerwiński [87.248.91.58]
Data: 2009-03-08 21:17:09

Ale muszę Ci powiedzieć, że większość ludzi jak dowiaduje się ode mnie, że jestem prezesem Oddziału to zaraz mówi "teraz to będziesz miał kasy...", i tutaj ja zaczynam tłumaczyć, że ja to robię społecznie i nie mam za to nic a nawet poświęcam na to dużo czasu. Wtedy przestają mi wierzyć, bo kto w tych czasach robi coś za darmo a ja zawsze odpowiadam, że ja i wiele ludzi, których spotykam właśnie w PTTK. Praca zawodowa to jest źródło dochodu a PTTK to po prostu hobby, co prawda już teraz bardzo mocno ograniczone przez przepisy, ale to inna sprawa.

a co do kursów, to u nas w oddziale a właściwie w klubie fotograficznym co dwa tygodnie od początku roku prowadzę kurs fotografii, obsługi komputera i programów graficznych i nawet mi na myśl nie przyszło wziąć za to pieniądze.
Pozdrawiam - Marcin

----------
zapraszam na stronę Komisji Turystyki Pieszej ZG PTTK: http://ktpzg.pttk.pl/

Moje galerie :)
http://picasaweb.google.pl/marcinekczerwinski
http://picasaweb.google.pl/zycie.marcina

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Wódkowski [212.76.37.142]
Data: 2009-03-08 21:36:43

I tak właśnie powinno być - praca społeczna to dawanie coś od siebie innym bez żądania zapłaty za to. Tak działa wielu ludzi w PTTK (tak robię i ja już parę ładnych lat) i tego nie można negować, a wręcz dążyć żeby tylko tak było.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.10.182.38]
Data: 2009-03-08 21:50:55

Albo powiedzmy sobie otwarcie, działalność społeczna to bajka, przekształćmy organizację w firmę i nikt nie będzie miał pretensji, że za wszystko trzeba płacić.
I to jest propozycja jak najbardziej nawiązująca do tej już wcześniej na Forum przedstawionej - "PPTK to Polskie Przedsiębiorstwo Turystyczno-Krajoznawcze.
Gdyby coś takiego istniało mogłoby się zajmować - jako instytucja podległa np. ZG PTTK - wyłącznie działalnością gospodarczą i zarabianiem pieniędzy na działalność programową (pod warunkiem, że nie było by to przedsięwzięcie deficytowe). A więc BORTy, BTZy, Hotele Turystczne itp. byłyby nie PTTK-owskie a PPTKowskie. PTTK jako taki zajmowałby się wyłącznie działalnością programową. Uniknęłoby sie wtedy wielu nieporozumień.
"
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=2833
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-08 21:43:52

Statut PTTK w art.7 ust. 4 mówi : "PTTK opiera swoją działalność na pracy społecznej członków"
Tak więc za działalność statutową/programową społeczna kadra nie może pobierać wynagrodzenia.
Czy celowo cytujesz połowę tego punktu Statutu? Druga częśc tego punktu brzmi:
"; do prowadzenia swoich spraw może zatrudniać pracowników."
Tak więc kadra PTTK może pobierać wynagrodzenia.
Jeżeli ktoś uważa, że skoro jest bardzo dobrze wykształconym, oblachowanym, posiada wiele uprawnień i z tego powodu należy mu się wynagrodzenie za poprowadzenie statutowego szkolenia dla społecznej kadry - to moim zdaniem dla takiej osoby nie powinno być miejsca w PTTK.
Niepotrzebnie stawiasz sprawę na ostrzu noża. Rzeczywiście nie można nikogo uważać za działacza społecznego, jeżeli nie pracuje społecznie. Są jednak pewne granice. Każdy najpierw musi godnie zarobić, żeby móc spokojnie egzystować w społeczeństwie, a dopiero potem może pracować społecznie, nie zaniedbując siebie i rodziny. Każdy ma prawo wyboru, jak chce zarabiać na życie, a zarabianie na turystyce nie jest niczym nagannym, jeżeli ktoś to robi rzetelnie. Poza tym szkoleni działacze zawsze mają jakiś wybór i nie muszą wybierać na wykładowcę kogoś, kto chce na tym zarabiać.
Niech taka osoba założy własną firmę, ew. zacznie pracować w firmie turystycznej i tam niech zarabia.
Dlatego też ci bardziej zaradni opuszczają szeregi PTTK, a w PTTK pozostają tylko nieudacznicy dyletanci, bo skoro w PTTK dla doświadczonych nie ma miejsca, to po co im PTTK?
powiedzmy sobie otwarcie, działalność społeczna to bajka, przekształćmy organizację w firmę
Działalność społeczna to nie bajka. Sam pracuję społecznie w PTTK od wielu lat i znam wielu takich, co postepują tak samo, ale są pewne granice. Niektórych rzeczy nie da się zrobić społecznie i bardzo ubolewam, że PTTK coraz wyraźniej odsuwa się od działań, które z jednej strony wymagają profesjonalizmu, a z drugiej wymagają płacenia fachowcom. Sterowanie Towarzystwa w kierunku dyletanctwa w wolnych chwilach, to nie to, czego oczekuję od PTTK.

A co do przekształcenia w firmę, to nie wyobrażam sobie obecnego pospolitego ruszenia bez jakiegokolwiek biznesplanu, żeby mogło coś zwojować w polskim drapieżnym kapitaliźmie.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.10.182.38]
Data: 2009-03-08 22:11:17

Niektórych rzeczy nie da się zrobić społecznie i bardzo ubolewam, że PTTK coraz wyraźniej odsuwa się od działań, które z jednej strony wymagają profesjonalizmu, a z drugiej wymagają płacenia fachowcom.
PTTK prawdopodobnie dlatego z roku narok otrzymuje coraz mniejszą dotację na; wytyczanie, znakowanie i odnawianie znakowania szlaków turystycznych (nizinnych pieszych, górskich pieszych, narciarskich, konnych, rowerowych).
W 2009 roku określiło całkowity koszt tego zadania na 1.165 tys. zł a przyznana przez MINISTERSTWO SPORTU I TURYSTYKI kwota dotacji to 201 tys. zł.
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-08 22:12:05

Tak jak napisał Łukasz, kadra społeczna nie może za soją działalność statutową pobierać wynagrodzenia.
Niezupełnie. Nie można pobierać wynagrodzenia za pełnione funkcje w zarządach i komisjach. Zwyczajowo nie pobiera się wynagrodzeń za organizowanie wycieczek, imprez i prelekcji.
Zwyczajowo bardzo często pobiera się wynagrodzenia za organizację kursów i wykłady na tych kursach oraz za wykonawstwo szlaków turystycznych. Oczywiście, im Towarzystwo biedniejsze, tym mniej i tym rzadziej płaci.
Są organizacje, zwłaszcza sportowe, gdzie w ogóle jest nie do pomyślenia, że mozna za coś nie zapłacić. Tymczasem PTTK, chyba jako jedyna organizacja turystyczna na świecie nie uważa się za organizację sportową! Zastanawiam się, czy nie kryje się za tym jakiś socjalistyczny pogląd, że praca społeczna jest czymś, co nobilituje.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.10.182.38]
Data: 2009-03-08 22:25:19

Co w Statucie stowarzyszenia PTTK zostanie po usunięciu "socjalistycznych poglądów"?
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [85.222.86.177]
Data: 2009-03-08 22:26:08

....większość ludzi jak dowiaduje się ode mnie, że jestem prezesem Oddziału to zaraz mówi "teraz to będziesz miał kasy...", i tutaj ja zaczynam tłumaczyć, że ja to robię społecznie i nie mam za to nic a nawet poświęcam na to dużo czasu.
No tak, bo dla powszechego odbiorcy jestes (z pzreproszeniem!) dziwolągiem nie z tej epoki:-)
Wtedy przestają mi wierzyć, bo kto w tych czasach robi coś za darmo a ja zawsze odpowiadam, że ja i wiele ludzi , których spotykam właśnie w PTTK.
No tutaj juz przesadziłeś!

"Wielość" tych ludzi jest takimi samymi, lub zbliżonym jednostkowymi przypadkami, jak fajna teściowa. Oczywiscie mysle o tych, którzy rzeczywiście realnie pracują spolecznie (nie "pracusie" tzw oczywiście!), a nie tylko się tak deklarują!:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [85.222.86.68]
Data: 2009-03-08 22:32:38

Czołem!
Zwyczajowo bardzo często pobiera się wynagrodzenia za organizację kursów i wykłady na tych kursach (...)
Słucham?
A ten "zwyczaj" to chyba obowiązuje wyłącznie na kursach zawodowych - czyli pilockich i przewodnickich, prawda? Bo nie bardzo wyobrażam sobie wzięcie pieniędzy za wykład na kursie OT, przodownickim czy instruktorskim.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [85.222.86.177]
Data: 2009-03-08 22:38:50

Bo nie bardzo wyobrażam sobie wzięcie pieniędzy za wykład na kursie OT, przodownickim czy instruktorskim.
Można to było widzieć. Mnie sie zdarzyło widzieć i do tego - niestety - próbowałem to bezkompromisowo ukrócić. Więc się zebrała grupka osób ( za komuny to się nazywalo kolektywem, a ostatnio nawet tak filuśnie - cytuję: " ....nie cieszył się sympatią członków KTM ZG PTTK i części działaczy PTTK- tj. co najmniej 22 osób, które domagały się odwołania go z funkcji... " - koniec cytatu!

Wszystko po to, żeby mnie utrącić z odnośnej funkcji w XIII Kadencji. I tak to poleciało:-(.
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Wódkowski [212.76.37.142]
Data: 2009-03-08 23:42:19

Piotrze,

tak, celowo ominąłęm reszte tego punktu Statutu, gdyż nie ma ona zastosowania w tym przypadku.

Organizacja może zatrudniać pracowników do prowadzenia swoich spraw, czyli np. zatrudnić sekretarkę, księgową, administratora strony www - ale nie kadrę społeczną (pracującą społecznie,czyli bez wynagrodzenia), np. do prowadzenia szkoleń, które są celem statutowym tej organizacji.
Zastanawiam się, czy nie kryje się za tym jakiś socjalistyczny pogląd, że praca społeczna jest czymś, co nobilituje.
Praca społeczna nie jest poglądem socjalistycznym, jest po prostu częścią procesu budowania społeczeństwa obywatelskiego - rozwiniętego w wielu krajach niepostkomunistycznych.

Nie ma również nobilitować, jest to po prostu bezinteresowna praca dla dobra społeczności.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.66.203]
Data: 2009-03-09 07:11:17

W zasadzie to ponieważ tożsamości nie rozpoznano to temat Rzecznika PTTK bardziej jest dla Archiwum X.
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36341
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-03-09 07:36:04

Piotrze, nie wiem gdzie panuje zwyczaj pobierania opłat za prowadzenie wykładów na kursach przodownickich, instruktorskich czy organizatorskich i nadal uważam, że nie jest to zgodne z celami statutowymi kadry społecznej PTTK.

Co do organizacji sportowych to nie mam nic przeciwko, aby PZA, PZN, PZŻ i inne pobierały opłaty za kursy: narciarskie, żeglarskie, taternickie. Zawsze kursy te były płatne.

Jeszcze inną sprawą jest fakt że w celu uzyskania niektórych uprawnień kadry społecznej PTTK na tzw. "dzień dobry" musisz mieć uprawnienia w/w organizacji sportowych, co jest w pewien sposób uzasadnione np. PTŻ PTTK musi mieć patent, a ten wydaje PZŻ, ITN musi mieć Pomocnika Instruktora PZN itd.
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2009-03-09 08:39:30

Co do organizacji sportowych to nie mam nic przeciwko, aby PZA, PZN, PZŻ i inne pobierały opłaty za kursy: narciarskie, żeglarskie, taternickie. Zawsze kursy te były płatne.
Starając się obiektywnie spoglądać na sprawę nieodparcie nasuwa się pytanie: W czym te organizacje sportowe są lepsze (czy gorsze) od PTTK, że organizują płatne kursy a PTTK formalnie nie może i nie powinno tego robić? Dlaczego taki np. Klub českých turistů potrafił się mądrze urządzić i znależć się wśród czeskich organizacji spotrowych, a mające niemal identyczne cele statutowe PTTK koniecznie musi podlegać pod turystykę? W takiej sytuacji, jak obecnie, PTTK jest organizacją w pewnym sensie rozdartą, targaną wewnętrznymi konfliktami między grupami mającymi sprzeczne interesy. Nie czas to zmienić? Przecież z wielu względów by było to dla nas korzystniejsze.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.190.93]
Data: 2009-03-09 10:13:19

PTTK może prowadzić działalność gospodarczą, w różnych formach organizacyjnych, z której dochód służy realizacji celów statutowych.
W takim razie nie widać problemu w pobieraniu odpłatności za kursy.
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.190.93]
Data: 2009-03-09 10:20:20

Poza tym, że statut dopuszcza działalność gospodarczą, jest tam równiez zapis o "upowszechniania kultury fizycznej i sportu"
A jako stowarzyszenie PTTK nie ma żadnej podległości administarcyjnej.

Więc co jest ?
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2009-03-09 10:23:33

PTTK może prowadzić działalność gospodarczą, w różnych formach organizacyjnych, z której dochód służy realizacji celów statutowych. W takim razie nie widać problemu w pobieraniu odpłatności za kursy
Jest problem, bo kadra prowadząca kursy ma wg regulaminu określającego sposób działalności tej kadry pracować społecznie bez wynagrodzenia, a dopuszczalny jest jedynie zwrot poniesionych kosztów jak np. na przejazdy, zakwaterowanie itp. Tu jest zresztą ogromna sprzeczność, bo przykładowo zaproszony przez jakiś klub PTTK gość z prelekcją na ciekawy temat otrzymuje nie tylko zwrot kosztów przejazdu i dietę, ale również stosowne honorarium. I jest to jak najbardziej normalne, że taki gość nie musi mieć żadnych specjalnych uprawnień aby przeprowadzić ciekawy wykład na temat krajoznawczy, natomiast kuriozalna jest sytuacja kiedy osoba prowadząca wykłady na kursie dla kandydatów na przodowników turystyki takiej czy siakiej musi spełniać jakieś specjalne formalne wymogi, a nie może za to wziąć przysłowiowego grosza.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.190.93]
Data: 2009-03-09 10:42:59

No dobrze, czyli ten zapis o działalności gospodarczej stosuje się tylko do hoteli i schronisk.
Ale przecież można powołać na przykład sekcje szkoleniową, zarejestrować jako prowadzącą szkolenia, statutowo darmo dla oddziału macierzystego odpłatnie dla innych.
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.190.93]
Data: 2009-03-09 11:03:24

W takiej sytuacji, jak obecnie, PTTK jest organizacją w pewnym sensie rozdartą, targaną wewnętrznymi konfliktami między grupami mającymi sprzeczne interesy. Nie czas to zmienić? Przecież z wielu względów by było to dla nas korzystniejsze.
To jest ten problem - czas to zmienić - jak? zmiana statutu praktycznie niemożliwa.
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2009-03-09 10:42:42

A jako stowarzyszenie PTTK nie ma żadnej podległości administracyjnej.
Nieprawda! Nawet stowarzyszenia zwykłe mają taką podległość. Np. Klub Sudecki z Poznania jest takim właśnie stowarzyszeniem i zgodnie wymogami prawa o stowarzyszeniach jego działalność, aby była legalna, została zgłoszona w Urzędzie Miejskim w Poznaniu, który w razie zaistnienia nieprawidłowości może ingerować w sprawy klubowe. Tym bardziej stowarzyszenie z osobowością prawną, jakim jest PTTK, nie może nie podlegać żadnej kontroli, a urzędnicy zajmujący się sprawami turystyki bacznie przyglądają się tej działalności i od jej efektów uzależniają przydział co raz to mniejszych dotacji na wsparcie tej działalności. Nawet zwykły obywatel musi rozliczać się przed Urzędem Skarbowym i jest na każdym kroku kontrolowany przez państwo. Przepisy prawa też znacznie ingerują w działalność PTTK. Że to jest chore, to już inna kwestia.

Problem z chorymi przepisami resortowymi jest poważny, bowiem Ustawa o usługach turystycznych stała się hamulcem dla działalności kadry społecznej PTTK, a powinna ona posiąść takie uprawnienia, jakie są przywilejem kadry kultury fizycznej wynikającym z Ustawy o kulturze fizycznej. Do tego konieczne jest przesunięcie PTTK z pionu turystycznego pod pion sportowy.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-09 15:19:32

Starając się obiektywnie spoglądać na sprawę nieodparcie nasuwa się pytanie: W czym te organizacje sportowe są lepsze (czy gorsze) od PTTK, że organizują płatne kursy a PTTK formalnie nie może i nie powinno tego robić?
Zgodnie ze statut PTTK zawsze mogło zatrudniać wykładowców i im płacić, zresztą zgodnie z zacytowanym uprzednio punktem Statutu.

Ostatnio kursy są rzadkością, ale był czas, że sam ich organizowałem kilka w ciągu roku, na przemian OT i PT Pieszej, sporadycznie IKR i znakarzy. Z wyjątkiem jednego kursu z bardzo małą frekwencją wykładowcy zawsze otrzyzmywali wynagrodzenie, chociaż problem wynagrodzenia nigdy nie był warunkiem prowadzenia zajęć i zawsze trzeba było namawiać tych najlepszych, żeby chcieli wykładać.

Obecnie zmieniłem profil działalnosci i sporadycznie tylko zajmuję się szkoleniem znakarzy szlaków rowerowych. Na 3 kursy jeden przewidywał wynagrodzenia dla wykładowców, ale kierownik kursu przeliczył się i poprosił, żeby mógł wynagrodzeń nie wypłacać, drugi miał być w czynie społecznym, ale organizator kursu zaoszczędził i wynagrodzenia wypłacił, a trzeci z założenia miał być w czynie społecznym i był.

Tak czy owak decyzja o tym, czy płacić wykładowcom czy nie płacić była podejmowana przez organizatora kursu i wykładowców, bez uczonych dywagacji, czy jest to działanie normalne, czy nienormalne.
Dlaczego taki np. Klub českých Turistů potrafił się mądrze urządzić i znależć się wśród czeskich organizacji spotrowych
Bo działacze KčT nie zadzierają nosa tak, jak działacze PTTK i nie uważają się za lepszych od sportowców, chociaż korzenie KčT i PTTK są równie szczytne i patriotyczne.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-09 15:38:24

PTTK może prowadzić działalność gospodarczą, w różnych formach organizacyjnych, z której dochód służy realizacji celów statutowych.
W takim razie nie widać problemu w pobieraniu odpłatności za kursy.
Wielu działaczy myli działalność gospodarczą z działalnością pożytku publicznego zwłaszcza, że granica między nimi jest dość cienka.

Działalnośc programowa dla członków, która nie daje zysku, z założenia dać go nie może, nie jest zaliczana do działalności gospodarczej, jeżeli jest prowadzona zgodnie z ustawą o działalności pożytku publicznego i podanymi w niej warunkami.

Działalność gospodarczą zgłasza się, gdy przestaje się prowadzić działalność tylko dla członków, a dochód nie zawsze przeznaczany jest na ten sam rodzaj wydatków. Wtedy też zazwyczaj pojawiają się pracownicy etatowi.

Nie dajmy się zwariować. Ustawy dotyczące działalności gospodarczej podają, że sam zamiar wykonywania czegoś więcej niż jeden raz, to już działalność gospodarcza. Przy takiej interpretacji prakrycznie wszystko, co wymaga dokonania przepływu przez kasę, musiałoby być zaliczone do działalności gospodarczej, a zbieranie pieniędzy poza kasą jest też zabronione. W ten sposób powołanie dowolnej jednostki PTTK już samo w sobie musiałoby być rozpoczęciem działalności gospodarczej. Dlatego też nalezy wziąć poprawkę i uwzględnić to, co napisano w ustawie o działalności pożyku publicznego, a o czym pisałem nieco wyżej.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [79.162.15.242]
Data: 2009-03-09 15:51:54

a w PTTK pozostają tylko nieudacznicy dyletanci,
Jestem w PTTK od 11 lat, w Towarzystwie zawsze działałem społecznie. nie czuję sie z tego faktu nieudacznikiem ani tym bardziej dyletantem.
Widzę tu za to jednego pazernego hipokrytę.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-09 15:55:56

a w PTTK pozostają tylko nieudacznicy dyletanci,
Jestem w PTTK od 11 lat, w Towarzystwie zawsze działałem społecznie. nie czuję sie z tego faktu nieudacznikiem ani tym bardziej dyletantem.
Widzę tu za to jednego pazernego hipokrytę.
Jeżeli chcesz ograniczyć swoje horyzonty tylko do rozpatrywania twojego przypadku, to na pewno otrzymasz wynik rozumowania dość zwichrowany. Obserwuję od dawna rozwój wypadków w PTTK i podaję wnioski w oparciu o wiele różnych przypadków. Nie ma się co łudzić, że wytykanie tych lepszych palcami, bylejakość i brak sensownej realizacji co ważniejszych celów działalności, przyciągnie na większą skalę fachowców. Jak widzę sam nie stronisz od wytykania palcami, chociaż w ogóle mnie nie znasz.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [79.162.15.242]
Data: 2009-03-09 16:09:23

Jak widzę sam nie stronisz od wytykania palcami, chociaż w ogóle mnie nie znasz.
a ty znasz wszystkich członków PTTK żeby nazywać ich nieudacznikami?

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.180.144]
Data: 2009-03-09 16:44:33

Przy takiej interpretacji prakrycznie wszystko, co wymaga dokonania przepływu przez kasę, musiałoby być zaliczone do działalności gospodarczej, a zbieranie pieniędzy poza kasą jest też zabronione.
Ten przypadek kilkakrotnie już poznałem na wycieczkach PTTK, kiedy pilot z PTTK oznajmiał, że formalnie nie wolno im-pilotom zebrać pieniędzy na zbiorowy zakup biletów wstępu i prosił o uczestników o zorganizowanie zbierania.
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-09 20:03:08

a ty znasz wszystkich członków PTTK żeby nazywać ich nieudacznikami?
Doradzam przeczytanie moich wywodów jeszcze raz ze zrozumieniem. Podałem schemat zachowań, który w konsekwencji może doprowadzić do tego, że statystycznie rzecz biorąc pozostaną w PTTK nieudacznicy. A jak to bywa w statystyce, nie każdy w jakiejś grupie ma te same cechy, co pozostali.

Czy chcesz rzetelnie dyskutować o PTTK, czy chcesz szukać pretekstów do obrażania się?

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-09 20:07:58

tak, celowo ominąłęm reszte tego punktu Statutu, gdyż nie ma ona zastosowania w tym przypadku
Zawsze obowiązuje cały statut i kazdy członek ma prawo wyboru, którą część statutu chce właśnie realizować, a odpowiednie władze są od tego, żeby mu to umozliwić lub zabronić, jeżeli jest to szkodliwe. To działacz decyduje, czy ma mozliwość zrobić coś społecznie, czy za pieniądze, a władze wybierają, czy powierzą pracę działaczowi społecznemu, czy pracownikowi. Jak władze są bogate, to mogą płacić, a jak biedne, to są skazane na pracę społeczną. Przypadki są różne, a moim zdaniem najważniejsze jest jak najlepsze osiągnięcie zamierzonego celu.

Zgodnie z logiką, jak ktoś ma do dyspozycji dwóch ludzi o równorzędnych kwalifikacjach, to powinien zatrudnić tańszego. Problem zaczyna się wtedy, gdy lepszy jest droższy. Niektórzy z dyskutantów uważają, że tych lepszych i droższych należy przegonić w Towarzystwa, pozostawiając pole do popisu tym gorszym i tańszym, z czym się nie zgadzam, bo organizacji grozi zapaść z powodu braku fachowców.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Złociu [62.21.46.215]
Data: 2009-03-09 21:25:03

Niektórzy z dyskutantów uważają, że tych lepszych i droższych należy przegonić w Towarzystwa, pozostawiając pole do popisu tym gorszym i tańszym, z czym się nie zgadzam, bo organizacji grozi zapaść z powodu braku fachowców.
Nie sądzę żeby tak było, gdyż jest wielu którzy żyja naprawdę pasją uprawiania turystyki i przekazywania swojej wiedzy.

Jednak według mnie należy sobie odpowiedzieć czy organizacja o nazwie PTTK istnieje tylko dla różnej maści przodowników, instruktorów i organizowania przez nich kursów w celu nadania uprawnień "wirtualnych"?

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [87.96.33.191]
Data: 2009-03-09 23:22:44

To działacz decyduje, czy ma możliwość zrobić coś społecznie, czy za pieniądze, a władze wybierają, czy powierzą pracę działaczowi społecznemu, czy pracownikowi.

No nie zupełnie. Czym innym jest zatrudnianie pracowników biura, księgowych itp. ,
a czym innym opłacanie społecznej kadry za to co należy do jej obowiązków.
Nie widzę nic złego w zrzeszaniu się przewodników w oddziałach PTTK i pośrednictwie tychże w sprzedaży wycieczek (choć sam komercyjne wycieczki prowadzę dla biur z poza Towarzystwa). Jednak jeśli ktoś jest przodownikiem lub instruktorem to ma jedynie uprawnienia kadry społecznej i nie powinien wykonywać swojej pracy odpłatnie. Tym bardziej komisje programowe PTTK do których zadań należy szkolenie nowych członków kadry nie powinny za swoją działalność pobierać opłat. Umowy o dzieło lub umowy zlecenie są w tym przypadku nie na miejscu.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-10 12:13:31

Niektórzy z dyskutantów uważają, że tych lepszych i droższych należy przegonić w Towarzystwa, pozostawiając pole do popisu tym gorszym i tańszym, z czym się nie zgadzam, bo organizacji grozi zapaść z powodu braku fachowców.
Nie sądzę żeby tak było, gdyż jest wielu którzy żyja naprawdę pasją uprawiania turystyki i przekazywania swojej wiedzy.
Są dwie różne sprawy. Jedną jest ilośc tych, co mają pasję uprawiania turystyki i przekazywania swojej wiedzy. Sądzę, że w tym zakresie ilość pasjonatów rośnie. Drugą jest ilość tych, którzy chcą to robić w szeregach PTTK. Nietrudno zauważyć, że skoro topnieją szeregi PTTK, to szeregi zszeszonych w PTTK pasjonatów też maleją. Tyle wynika wprost z analizy statystyk ruchu turystycznego i PTTK.
Jednak według mnie należy sobie odpowiedzieć czy organizacja o nazwie PTTK istnieje tylko dla różnej maści przodowników, instruktorów i organizowania przez nich kursów w celu nadania uprawnień "wirtualnych"?
Być może tu jest pies pogrzebany. W skrócie nazwałem to zmierzaniem ku dyletanctwu. Tworzy się jakieś sztuczne uprawnienia, które nie dają żadnych mozliwości realnego działania, a kursanci zamiast żądać przekazania im wiedzy i przeegzaminowania w zakresie dającym jakieś kwalifikacje, to żądają różnych ulg przy zdobywaniu tych wirtualnych uprawnień. I kółko się zamyka, bo coraz gorzej przygotowani kandydaci nie mają po tych kursach żadnych możliwości, a niekiedy i chęci, żeby nabyć jakiejś praktyki i dokształcić się, a potem zabierają się za szkolenie kolejnej porcji jeszcze gorzej przygotowanych następnych kandydatów. W tym marazmie czasem zdarzają się cuda. Ostatnio do programu szkolenia znakarzy dopisano zajęcia z zakresu obsługi GPS, ale to taki przysłowiowy kwiatek do kożucha, bo najlepszy program szkolenia nie zastąpi dennej instrukcji znakarskiej.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [79.162.22.64]
Data: 2009-03-10 12:29:48

Tym bardziej komisje programowe PTTK do których zadań należy szkolenie nowych członków kadry nie powinny za swoją działalność pobierać opłat.
Szczególnie jak się przy okazji samemu ustaliło że szkolić mogą (lub łaskawie udzielać zgody na szkolenia bez określenia jakichkolwiek jasnych kryteriów) tylko członkowie danej komisji ZG.

I żeby nie być gołosłownym:

Instruktor Przewodnictwa PTTK

Konieczny jest udział w "szkoleniu" płatnym (a jakże) w tym roku koszt uczestnictwa w kursie wynosi 250,00 zł dla przewodników miejskich i terenowych oraz 390,00 zł dla przewodników górskich.
Szkolenie organizowane jest przez Krajowy Samorząd Przewodników Turystycznych PTTK (który wg http://pttk.pl/pttk/komisje/index.php?co=k_p jest tożsamy z Komisją Przewodnicką ZG).
W regulaminie IP http://pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ks_ip nie ma słowa o konieczności przejścia jakiegoś dodatkowego szkolenia.

Jak wygląda program takiego szkolenia można przeczytać pod http://przewodnicy.pttk.pl/doc/kurs_instruktorow_program_szkolenia.pdf
przy czym nie ma tam mowy o jakimkolwiek sprawdzeniu umiejętności uczestników (a tylko o udziale w zajęciach) mimo że w regulaminie IP stoi jak wół
wykaże się wiedzą, umiejętnościami dydaktycznymi i metodycznymi niezbędnymi do właściwego prowadzenia zajęć i wykonywania innych czynności należących do zakresu działania instruktora.
- to po co to całe szkolenie - aby dać zarobić znajomym?

Przodownik Turystyki Narciarskiej PTTK
§ 4. W celu uzyskania stopnia Przodownika należy:

1. odbyć kurs szkoleniowy zorganizowany centralnie przez Komisję Turystyki Narciarskiej ZG PTTK i zdać egzamin z następujących zagadnień programowych:
* zasady turystyki, organizacji i prowadzenia wycieczek narciarskich, historia narciarstwa tereny narciarskie w Polsce;
* terenoznawstwo, niebezpieczeństwa turystyki zimowej, zasady bezpiecznej jazdy na nartach (w tym udzielanie pierwszej pomocy poszkodowanemu w nieszczęśliwych wypadkach);
* terminologia w narciarstwie turystycznym oraz podstawowe zasady nauczania w tej dziedzinie;
* idea oraz zasady ochrony środowiska naturalnego, zasady poruszania się w Parkach Narodowych;
* regulaminy Przodownika Turystyki Narciarskiej PTTK oraz Narciarskich Odznak Turystycznych PTTK.
2. zdać egzamin praktyczny z techniki jazdy na nartach, wymaganej dla odpowiednich warunków terenowych.
I powiedzmy sobie szczerze prowadzą te (nie tanie) szkolenia członkowie Komisji

Poszerzenia uprawnień Przodownicy mogą dokonać tylko na kursach unifikacyjno-doszkoleniowych, organizowanych centralnie przez KTN ZG PTTK.
(???)

Przodownik Turystyki Jeździeckiej PTTK
V.4. Kurs teoretyczny i praktyczny oraz staż przodownicki:

* V.4.1. Kursy teoretyczne i praktyczne na stopień I i II mogą odbywać się w ośrodkach spełniających wymagania ustalone przez Komisję Turystyki Jeździeckiej ZG PTTK,
* V.4.2. Po zdaniu egzaminu teoretycznego i praktycznego kandydat zobowiązany jest do odbycia 30-dniowego stażu w ośrodku stażowym spełniającym wymagania ustalone przez Komisję Turystyki Jeździeckiej ZG PTTK. W czasie stażu kandydat na przodownika zobowiązany jest odbyć 20 godzin szkolenia jeździeckiego pod kierunkiem przodownika II stopnia lub instruktora-wykładowcy oraz odbyć 10 wycieczek jednodniowych w charakterze przodownika-stażysty.
Staż należy odbyć w ciągu 2 lat kalendarzowych od zdania egzaminu.
Ciekawe ile taka przyjemność przejścia stażu kosztuje?

Przodownik Turystyki Motorowej PTTK
2. Uprawnienia Przodownika Turystyki Motorowej PTTK po ukończeniu kursu i zdaniu egzaminu nadaje Prezydium KTM ZG PTTK.
a nie cała Komisja?
1. Kursy PTM PTTK są organizowane wyłącznie przez KTM ZG PTTK.
3. Upoważnienia do szkolenia kandydatów PTM mają instruktorzy szkolenia kadry motorowej PTTK, z tego grona powoływani są egzaminatorzy na kursach przodownickich.
a co to za zwierzę? jakiś regulamin - czy Komisja nadaje tytuł tylko swoim?

Przodownik Turystyki Żeglarskiej PTTK

Kwiatek z regulaminu Przodownika Turystyki Żeglarskiej PTTK
W przypadku pełnienia zleconej funkcji społecznej, przodownicy otrzymują od organizatorów rejsów i innych żeglarskich imprez turystycznych lub szkoleń zwrot kosztów podróży i diety w wysokości obowiązującej w PTTK, a ponadto, jako wykładowcy lub instruktorzy na kursach szkolących przodowników lub instruktorów, wynagrodzenie wg aktualnie obowiązujących przepisów.
==============

Podsumowując - mam ciągłe i nieodparte wrażenie że Zarząd Główny PTTK w ogóle nie czyta regulaminów przedstawianych mu do akceptacji przez Komisje i nie rozumie (nie chce rozumieć) konsekwencji takich a nie innych sformułowań.

pzdr

Dudi

PS

w następnym odcinku - kwiatki z regulaminów odznak

P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-10 12:25:31

To działacz decyduje, czy ma możliwość zrobić coś społecznie, czy za pieniądze, a władze wybierają, czy powierzą pracę działaczowi społecznemu, czy pracownikowi.

No nie zupełnie. Czym innym jest zatrudnianie pracowników biura, księgowych itp. ,
Nie bardzo wiem, dlaczego ograniczasz zatrudnianie do pracowników etatowych. Podobno prawo przewiduje ponad 20 form zatrudnienia. Najczęściej spotykane w PTTK są różnego rodzaju umowy o dzieło lub umowy zlecenia, z reguły na małe kwoty i krótkie okresy czasu.
Jednak jeśli ktoś jest przodownikiem lub instruktorem to ma jedynie uprawnienia kadry społecznej i nie powinien wykonywać swojej pracy odpłatnie.
[

Sprawa nie jest taka jednoznaczna. Przodownik może podjąć się np. prowadzenia społecznie 10 wycieczek w ciągu roku, a nie ma obowiązku prowadzenia społecznie wykładów na jakimś kursie. Mozna go o to tylko prosić i tylko do niego zależy, czy się zgodzi. Jeżeli robisz kurs, to musisz mieć gwarancję, że znajdziesz komplet wykładowców i musisz mieć gwarancję, że przystaną na twoje warunki. Może ktoś się zgodzić, a potem złamie nogę i trzeba szukać zastępstwa, niekiedy na zwykłych komercyjnych zasadach. Jak tego nie przewidzisz, to leżysz i kwiczysz, a kursu i tak nie ukończysz. Jak chcesz zapewnić kursowi wysoką sprawność, to lepiej od razu przewidzieć wynagrodzenia dla wykładowców.

W duzych ośrodkach miejskich można stosunkowo łatwo zorganizować jakiś kurs. Problem zaczyna się w małych miasteczkach. Nawet, jak wykładowcy zgodzą się prowadzić zajęcia za darmo, to i tak pozostaje problem zwrotu kosztów podróży. Kiedyś z kolegą zostalismy wysłani przez ZG przez pół Polski do przeegzaminowania kursantów na takim darmowym kursie i już sam dojazd kosztował majątek.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-10 12:48:24

Podsumowując - mam ciągłe i nieodparte wrażenie że Zarząd Główny PTTK w ogóle nie czyta regulaminów przedstawianych mu do akceptacji przez Komisje i nie rozumie (nie chce rozumieć) konsekwencji takich a nie innych sformułowań.
Sąszę, że to nie tylko wrażenie.
Ostatnio czytałem knota sporządzonego przez pewnego byłego działacza ZG dla Ministerstwa Sportu i Turystyki i zapytałem aktualnego działacza PTTK jak to jest możliwe, że ZG o tym mnie wie. Otrzymałem odpowiedź, że wie o tym kol. Gordon. Zadałem drugie pytanie: czy wie oficjalnie, jako Sekretarz Generalny, czy prywatnie jako Pan Gordon? Ze sprecyzowanej odpowiedzi wynikało jednoznacznie, że prywatnie. Czyli po prostu ciche przyzwolenie na fuchę. Nawet tego knota nie mozna nigdzie opublikować, bo na pliku jest zastrzeżenie, że właścicielem praw autorskich jest Ministerstwo.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2009-03-10 12:30:07

Są dwie różne sprawy. Jedną jest ilośc tych, co mają pasję uprawiania turystyki i przekazywania swojej wiedzy. Sądzę, że w tym zakresie ilość pasjonatów rośnie. Drugą jest ilość tych, którzy chcą to robić w szeregach PTTK.
Jednak najistotniejszą sprawą jest to, że owi pasjonaci, którzy by mogli działać w różnych organizacjach, niekoniecznie PTTK, i dzielić się swoją wiedzą i doświadczeniem, nie mogą tego robić, bo przepisy państwowe im tego zabraniają. Takich zajęć kursowych w terenie, przykładowo dla kandydatów na przodowników turystyki górskiej, nie może prowadzić doświadczony przodownik czy instruktor krajoznawstwa posiadający uprawnienia wewnętrzne PTTK, bowiem istnieje cały pakiet przepisów zakazujących prowadzenia takich zajęć przez osoby nie namaszczone przez administrację państwową. Jest to m.in. Rozporządzenie RM z 1997 r., nakazujące prowadzenie grup przez zawodowych przewodników z państwową licencją czy zapis w Kodeksie wykroczeń, który przewiduje karę ograniczenia wolności lub grzywny za wykonywanie zadań przewodnika przez osoby nie posiadające stosownych uprawnień państwowych. Tworzy się chore prawo, które zabija swobodną turystykę organizowaną społecznie i uderza w pasjonatów co by mogli prowadzić edukacje krajoznawczą za frico. Tak oto wygląda w naszym kraju budowanie społeczeństwa obywatelskiego. Nikt będący przy zdrowych zmysłach nie będzie dokładał z własnej kieszeni do interesu i w dodatku narażał się na konsekwencje karne. Nic dziwnego, że co raz mniej jest chętnych do wstąpienia do PTTK, zwłaszcza owych pasjonatów, skoro wiadomo, że tam nie mają szans na zrealizowanie swoich zainteresowań. Ostają się przede wszystkim tacy, którzy tkwią w tym siłą rozpędu i uprawiają swojego rodzaju "partyzantkę turystyczną", będąc na bakier z przepisami państwowymi, a także ze Statutem PTTK i regulaminami wewnętrznymi.
Pozdrawiam
Lech

http://rugala.sweb.cz/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.poznan.ptt.org.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [91.94.137.58]
Data: 2009-03-10 13:31:08

Przodownik może podjąć się np. prowadzenia społecznie 10 wycieczek w ciągu roku, a nie ma obowiązku prowadzenia społecznie wykładów na jakimś kursie.
z regulaminu przodownika turystyki górskiej:

§ 8
Przodownicy obowiązani są do:
...
g. współdziałania w organizowaniu kursów szkoleniowych oraz prowadzenia szkolenia,

z regulaminu przodownika turystyki narciarskiej
§ 2.

Do zadań Przodownika należy:
...
g. udzielanie fachowej porady i pomocy organizatorom turystyki odnośnie wszelkich aspektów narciarstwa turystycznego;

h.praca społeczna w PTTK (kołach, klubach, Komisjach Turystyki Narciarskiej, Terenowych Referatach Weryfikacyjnych odznak narciarskich itp.)

w innych regulaminach są podobne zapisy

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [85.222.86.177]
Data: 2009-03-10 13:43:28

3. Upoważnienia do szkolenia kandydatów PTM mają instruktorzy szkolenia kadry motorowej PTTK, z tego grona powoływani są egzaminatorzy na kursach przodownickich.
...a co to za zwierzę? jakiś regulamin - czy Komisja nadaje tytuł tylko swoim?
Jak przeczytasz moj profil , to ja własnie jestem takie zwierzę:-):
Instruktor Szkolenia Przodowników Turystyki Motorowej
Zasłużony Organizator Imprez Motorowych PTTK w stopniu złotym;

Uprawnienia otrzymałem po prowadzeniu samodzielnym jaki lider szkolenia - kilku kursów, w tym takich połączonych ze zdobywaniem uprawnień SITM PZMot (obecnie ISP) czy ratowników drogowych PZMot; na jednym z prowadzonych przeze mnie kursow uprawnienia (miedzy innymi) zdobyła Pani Anna Kirchner z GSK, która teraz stara sie mnie ich pozbawić.:-)

KTM ZG PTTK uważając mnie od jakiegos czasu jako "nie swojego" nawet mi nie proponuje ostatnimi laty prowadzenie szkolen na PTM!

Moja wiedzę , jako Zasłużonego Organizatora Imprez Motorowych PTTK próbuje pisemnie podważać Pan Wojciech Ziółkowski z Siedlec, działajać w tej kwestii wspólnie z Pania Anna Kirchner (GSK , Maz Foro Oddziałów, O/PTTK w Siedlcach) który nie tak dawno został zaszczytnie Prezesem KTM Migacz w Siedlcach, a w czasach, gdy opracowywałem tamże trasy turystycznych rajdów motorowych sam wystepował w funkcjach i zajeciach bardziej poślednich, nie bedąc wtedy nawet PTM PTTK!

Wiecej do poczytania jest ww wątku "po wyroku" co sie w tej materii w GSK wyprawia:-).
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.149.162]
Data: 2009-03-10 14:00:38

Kiedyś z kolegą zostalismy wysłani przez ZG przez pół Polski do przeegzaminowania kursantów na takim darmowym kursie i już sam dojazd kosztował majątek.
To po co jechaliście - nie było nikogo bliżej?

Czy oznaczało to tylko tyle że Komisja ma "zaufanie" tylko do swoich znanych im ludzi.

Należy także zauważyć, że gdyby egzaminy były przeprowadzane wg klarownych reguł, w formie pisemnej dla teorii, a pytania z egzaminów publikowane to nie byłoby tego problemu. Wystarczy jeden obserwator i nie musi to być ktoś z Komisji.

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.149.162]
Data: 2009-03-10 14:06:24

bo na pliku jest zastrzeżenie, że właścicielem praw autorskich jest Ministerstwo
mogą sobie nawet pisać, że mają siedzibę na Księżycu...

nie zmienia to faktu, że:

- treści aktów urzędowych podlegają dostępowi publicznemu (no chyba że posiiadają klauzulę informacji niejawnych lub upublicznienie narusza interes osób fizycznych lub prawnych)

- USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych.
Art. 4. Nie stanowią przedmiotu prawa autorskiego:
1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty,
2) urzędowe dokumenty, materiały, znaki i symbole,
więc publikuj śmiało oraz zapytaj formalnie właściwego ministra jakie konsekwencje służbowe wyciągnie wobec urzędnika który oznaczył bezprawnie ten dokument takim gryfem

pzdr
Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.61.15]
Data: 2009-03-10 15:47:54

... co raz mniej jest chętnych do wstąpienia do PTTK, zwłaszcza owych pasjonatów, skoro wiadomo, że tam nie mają szans na zrealizowanie swoich zainteresowań.
Tak, skoro Towarzystwo traci atmosferę wspólnoty w której ludzie wzajemnie się widzą to Ci pasjonaci realizują się w nieformalnych grupach, i już.
Ostają się przede wszystkim tacy, którzy tkwią w tym siłą rozpędu i uprawiają swojego rodzaju "partyzantkę turystyczną", będąc na bakier z przepisami państwowymi, a także ze Statutem PTTK i regulaminami wewnętrznymi.
Z "partyzantką" itd to Lechu chyba trochę przesadziłeś.
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.61.15]
Data: 2009-03-10 15:52:08

Jednak według mnie należy sobie odpowiedzieć czy organizacja o nazwie PTTK istnieje tylko dla różnej maści przodowników, instruktorów i organizowania przez nich kursów w celu nadania uprawnień "wirtualnych"?
Być może tu jest pies pogrzebany.
Z intensywności dyskusji i pytań na temat kursów i szkoleń, uprawnień, odznak, regulaminów można taki wniosek wyciągnąć.
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.61.15]
Data: 2009-03-10 16:03:58

No cóż... Główny Sąd Koleżeński ma obecnie na głowie inne ważne rzeczy (o tym niedługo napiszę), więc nic dziwnego, że działania kolegów z KTN pozostają w cieniu.
To zadanie dla Głównej Komisji Rewizyjnej która w szczególności:kontroluje działalność programową i organizacyjną Zarządu Głównego i jego jednostek, z uwzględnieniem zgodności z przepisami prawa, Statutem PTTK, uchwałami Walnego Zjazdu,...
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.61.15]
Data: 2009-03-10 16:09:33

Dlaczego taki np. Klub českých turistů ...
dlaczego? jest wiele - na KCzT wznowił w 1991 wydawanie map turystycznych a PTTK zrezygnowało z własnego Wydawnictwa.
Jest na forum kilka wątków na ten temat.
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-03-10 16:23:58

Pisałem o tym wcześniej, a teraz wspomniał o tym Dudi -
"Instruktor Szkolenia Kadry Motorowej PTTK"
Ponawiam pytanie: Co to takiego ? Czy to ma jakiś regulamin, program szkolenia ?
Czy też jest to kolejne "coś dla wybranych".
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-03-10 16:29:40

I jeszcze jedno. Czy może być tak, że towarzystwo wzajemnej adoracji z Bełchatowa i Szamotuł ustanawia sobie uprawnienie, nikomu o tym nie mówiąc, nie publikując informacji w miejscu do tego przeznaczonym, czyli na stronie internetowej PTTK ?

Druga kwestia dotyczy tego, czy te uprawnienia wg obowiązującej w PTTK legislacji w ogóle istnieją i czy KTM ZG wie jakie jest umocowanie prawne "tego czegoś" ???

I kolejna kwestia: Aby móc weryfikować odznaki MOT trzeba przejść kurs weryfikatorów organizowany przez KTM ZG. Nie wiem dlaczego ?

Powiedziano mi, że kursu nie będzie bo przecież TRW MOT jest wystarczająco. Kiedy zapytałem co to znaczy wystarczająco - odpowiedź brzmiała:
"No macie tam w Warszawie w Ursusie weryfikat i jest jeszcze ten, no, ten co jego żona pracuje w Sobieskim, on też weryfikuje". No i gitara. Jak w Sobieskim to poważna sprawa.
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-10 18:50:49

Kiedyś z kolegą zostalismy wysłani przez ZG przez pół Polski do przeegzaminowania kursantów na takim darmowym kursie i już sam dojazd kosztował majątek.
To po co jechaliście - nie było nikogo bliżej?
Tak się składa, że to właśnie my byliśmy najbliżej.
Czy oznaczało to tylko tyle że Komisja ma "zaufanie" tylko do swoich znanych im ludzi.
W tym pytaniu jest pewne uproszczenie. Trudno, żeby Komisja mogła mieć zaufanie do kogoś, kogo nie zna, a w szczególności nie zna jego kwalifikacji. Trudności pietrzą się zwłaszcza wtedy, gdy jakieś uprawnienia są rzadkością, a tak jest m.in. w przypadku znakarzy szlaków rowerowych.
Należy także zauważyć, że gdyby egzaminy były przeprowadzane wg klarownych reguł, w formie pisemnej dla teorii, a pytania z egzaminów publikowane to nie byłoby tego problemu. Wystarczy jeden obserwator i nie musi to być ktoś z Komisji.
To się da zrobić w tych dyscyplinach, w których jest duża ilość działaczy, a wśród nich zawsze się znajdzie jakis pasjonat pióra i napisze pytania z odpowiedziami w formie ściągi. A obserwator też musi mieć jakieś kwalifikacje, żeby rozstrzygać w sytuacjach spornych.

Nie wyobrażam sobie takich pytań egzaminacyjnych na kursie znakarzy szlaków rowerowych, skoro nikt dotąd nie napisał jednoznacznych odpowiedzi, lub jak kto woli porządnej instrukcji znakarskiej. W wielu innych dyscyplinach jest podobnie. Ostatni poradnik organizatora rajdów, zlotów i złazów był wydany w latach 70-tych XX w., a od tego czasu wiele się zmieniło.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-10 19:04:56

Art. 4. Nie stanowią przedmiotu prawa autorskiego:
1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty,
2) urzędowe dokumenty, materiały, znaki i symbole,
Wiem o tym, jadnak widocznie samo ministerstwo podchodzi z rezerwą do wspomnianego przeze mnie projektu i pewnie sprawdza swoimi kanałami, co o tym nalezy sądzić. Podobno autor dostał wykaz uwag do poprawy tego dokumentu. Dziwi mnie jedno, że plik ma zablokowaną funkcję kopiowania i żeby coś zacytować, to trzeba to przepisywać na piechotę. Najwyraźniej jakiś przejaw zidiocenia urzędnika, który to wymyślił.
więc publikuj śmiało oraz zapytaj formalnie właściwego ministra jakie konsekwencje służbowe wyciągnie wobec urzędnika który oznaczył bezprawnie ten dokument takim gryfem
Pewnie trzeba to zrobić, jeżeli sam ZG nie zareaguje wcześniej. Sprawa jest dość nowa i musimy to z kolegami wyjasnić.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.149.162]
Data: 2009-03-10 19:38:41

Dziwi mnie jedno, że plik ma zablokowaną funkcję kopiowania i żeby coś zacytować, to trzeba to przepisywać na piechotę.
Nie przesadzaj z tym przepisywaniem na piechotę - podeślij plik to dostaniesz treść "odbezpieczoną".

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [85.222.86.68]
Data: 2009-03-10 20:26:07

Czołem!
Dziwi mnie jedno, że plik ma zablokowaną funkcję kopiowania i żeby coś zacytować, to trzeba to przepisywać na piechotę.
Nie ma fizycznej możliwości zablokowania przed kopiowaniem pliku, który wyświetla Ci się na monitorze. Jak da się go wyświetlić - można go również skopiować. Wyślij go do Dudi'ego lub do mnie, to będziesz miał sprawę załatwioną.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [85.222.86.177]
Data: 2009-03-11 11:47:29

Sądząc po ilosci kursów PTM PTTK, jakie sie ostatnio odbyły w ostatnich latach i że na żaden z nich mnie nie zaproszono, to chyba jest bardziej tak jak napisaleś:
...jest to kolejne "coś dla wybranych".
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [85.222.86.177]
Data: 2009-03-11 11:50:57

I jeszcze jedno. Czy może być tak, że towarzystwo wzajemnej adoracji z Bełchatowa i Szamotuł ustanawia sobie uprawnienie, nikomu o tym nie mówiąc, nie publikując informacji w miejscu do tego przeznaczonym, czyli na stronie internetowej PTTK ?
Jest to od dwóch kadencji wysoce prawdopodobne!
Druga kwestia dotyczy tego, czy te uprawnienia wg obowiązującej w PTTK legislacji w ogóle istnieją i czy KTM ZG wie jakie jest umocowanie prawne "tego czegoś" ???
Na stronie internetowej KTM ZG PTTK powinno być coś na ten temat, ale bez wskazania, że to tylko ..........dla kliki bełchatowskiej:-).
I kolejna kwestia: Aby móc weryfikować odznaki MOT trzeba przejść kurs weryfikatorów organizowany przez KTM ZG. Nie wiem dlaczego ?
Masz zupełną rację, to jest kompletnie bez sensu!
Powiedziano mi, że kursu nie będzie bo przecież TRW MOT jest wystarczająco. Kiedy zapytałem co to znaczy wystarczająco - odpowiedź brzmiała:
"No macie tam w Warszawie w Ursusie weryfikat i jest jeszcze ten, no, ten co jego żona pracuje w Sobieskim, on też weryfikuje". No i gitara. Jak w Sobieskim to poważna sprawa.
Dla czystości procesowej, w Ursusie to jest Janusz Ptasiński Honorowy Czlonek PTTK, były wicepzrewodniczacy KTM ZG PTTK, a poprzednio czlonek GSK PTTK, chyba w XII kadencji:-).

Ten co jego żona (Ela), pracuje w Sobieskim, to jest janek Chudek, za mojej pamieci działał też w PZMot ew klubie TM "Huzar" czy cos takiego, moj uczeń z kursu PTM PTTK , jaki prowadziłem w latach 80-tych w Pomiechówku.Oboje ukończyli wtedy kurs PTM PTTK.

Ja natomiast wszystkich chetnych do zweryfikowania odznak MOT i tak odsyłałeem do Kol. Zbigniewa Abramka do Pabianic, jakby co:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [85.222.86.177]
Data: 2009-03-11 12:04:57

Dziwi mnie jedno, że plik ma zablokowaną funkcję kopiowania i żeby coś zacytować, to trzeba to przepisywać na piechotę.
E tam. Przyslij mi ten plik, mailem to ci go sprowadze OCR-em do Worda. Albo spytaj naszych dzielnych informatykow tu z forum, to moze znajda jakiegos lepszego sposoba, bez problemu. Pozdro ANT:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.149.162]
Data: 2009-03-11 12:18:18

Hej chłopaki nie marudźcie za bardzo!

Przecież jak na odznakę której przyznano w skali całego Kraju:

- 2006 - 268 + 34 = 302 sztuk
- 2007 - 163 + 12 = 175 sztuk

to się nazywa propagowanie odznak przez KTM ZG!

to te 23 weryfikaty ( za http://motorowiec.pttk.pl/html/wpp.html )
to aż nadto (7 odznak na weryfiakat rocznie to zaiste zacny rezultat)
Na stronie internetowej KTM ZG PTTK powinno być coś na ten temat,
sprawdziłem - na wszelki wypadek nie ma

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-03-11 21:15:51

Jak byłem na kursie PTM to nawet miejscowe dzięcioły zwariowały, bo te które zalatywały nad ośrodek w którym kurs się odbywał siadały na latarni i napierniczały jak oszalałe w metalową część nad kloszem latarni.

Zresztą na kursie zostaliśmy objechani za spóźnienie, mimo, że wcześniej ustaliliśmy, że będziemy później i otrzymaliśmy pełne namaszczenie. Istny bałagan.

Był jeszcze jeden koleś ubrany w kamizelkę ratownika drogowego podczas kolacji, który bez przerwy biegał w te i nazad bez celu. Zachowywał się jakby był nadmiernie czymś pobudzony.
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [85.222.86.177]
Data: 2009-03-12 08:53:32

...to te 23 weryfikaty....


Juz chyba mniej, bo podobno Czesław Woźniak z miasta Łodzi zmarł ? [']
Na stronie internetowej KTM ZG PTTK powinno być coś na ten temat,
sprawdziłem - na wszelki wypadek nie ma
jJst jak byk, ostatnia pozycja w regulaminach tamże, oto tresć:

REGULAMIN
ODZNAKI ZASŁUŻONY ORGANIZATOR TURYSTYKI MOTOROWEJ PTTK

§ 1
Odznaka Zasłużonego Organizatora Turystyki Motorowej PTTK została ustanowiona przez Komisję Turystyki Motorowej Zarządu Głównego PTTK z okazji Jubileuszu 40-lecia swej działalności.
§ 2
Odznaka została ustanowiona w trzech stopniach: Brązowym, Srebrnym i Złotym i może być przyznawana wyłącznie kolejno poczynając od stopnia Brązowego.
§ 3
Odznaka każdego stopnia posiada swoją odrębną legitymację imienną. Jest ona jednokartkowa, różna kolorystycznie dla każdego stopnia odznaki.
§ 4
Przyznanie odznaki następuje na podstawie pisemnego wniosku, którego wzór został zatwierdzony przez KTM ZG PTTK.
§ 5
Odznaka jest przyznawana przez Komisję Turystyki Motorowej ZG PTTK na podstawie pisemnego wniosku Jednostki Organizacyjnej kandydata lub z własnej inicjatywy.
§ 6
Wykaz przyznanych odznak jest zamieszczony w Biuletynie Informacyjnym „Motorowiec”.
§ 7
Szczegółowe warunki, które musi spełniać kandydat ubiegający się o poszczególne stopnie odznaki:
1. Odznaka stopnia – BRĄZOWEGO:
a. jest członkiem Jednostki Organizacyjnej przez 5 lat
b. jest zdobywcą odznaki MOT w stopniu Małej Złotej
c. jest wyróżniony Dyplomem KTM ZG PTTK
d. posiada uprawnienia Przodownika TM 3 lata
e. jest współorganizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej ...........................................................6
 rangi wojewódzkiej lub regionalne ..................................................... 2
f. jest samodzielnym organizatorem imprez motorowych:.
 rangi klubowej lub oddziałowej ...........................................................3
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej ............................. ........................l
2. Odznaka stopnia – SREBRNEGO:
a. jest członkiem Jednostki Organizacyjnej przez 8 lat
b. jest zdobywcą odznaki MOT w stopniu dużym Srebrnym
c. jest wyróżniony Plakietą Złotej Kierownicy
d. jest wyróżniony Dyplomem Zarządu Głównego PTTK
e. posiada uprawnienia Przodownika TM 6 lat
f. jest współorganizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej .........................................................10
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej .....................................................4
 rangi ogólnopolskiej ..........................................................................2
g. jest samodzielnym organizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej ..........................................................5
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej .....................................................4
 rangi ogólnopolskiej ...........................................................................l
3. Odznaka stopnia – ZŁOTEGO:
a. jest członkiem Jednostki Organizacyjnej przez 15 lat,
b. jest zdobywcą odznaki MOT w stopniu Dużym Złotym,
c. jest wyróżniony Srebrną Honorową odznaką PTTK,
d. posiada uprawnienia Przodownika TM 12 lat,
e. jest współorganizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej ......................................................15
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej ..................................................8
 rangi ogólnopolskiej........................................................................4
 rangi centralnej ..........................................................................2


f. jest samodzielnym organizatorem imprez motorowych:
 rangi klubowej lub oddziałowej ......................................................8
 rangi wojewódzkiej lub regionalnej .................................................5
 rangi ogólnopolskiej ......................................................................2
 rangi centralnej .............................................................................l
§ 8
W rozumieniu postanowień regulaminu odznaki to:
- samodzielny organizator - Komandor, V-ce komandor, Sędzia Główny
- współorganizator - pozostałe funkcje w kierownictwie imprezy.
§ 9
Nadwyżki wymaganych warunków na każdy stopień odznaki wymienionych w § 7 nie są zaliczane do wyższego stopnia odznaki.
§ 10
Odznaka zostanie przyznana tylko tym kandydatom, którzy w momencie składania wniosku na dany stopień odznaki spełniają wszystkie wymagane warunki wyszczególnione w § 7
§ 11
Wszystkimi stopniami odznaki mogą być wyróżniani wyłącznie działacze Turystyki Motorowej a nie Jednostki Organizacyjne Turystyki Motorowej
§ 12
Na wniosek Prezesa Jednostki Organizacyjnej lub z inicjatywy KTM ZG odznaka może zostać przyznana Honorowo działaczowi innej gałęzi turystyki PTTK, ale wyłącznie w stopniu Srebrnym lub Złotym
§ 13
Odznaka została wykonana wg projektu kol. Jerzego Modlińskiego Przodownika TM Nr. 163 z Częstochowy
§ 14
W przypadku wymogów § 7 pkt. 1 e, f, pkt. 2 f, g, pkt. 3 e, f można stosować zamienniki, a mianowicie:
1 centralna = 2 ogólnopolskie = 4 regionalne = 8 klubowych
1 ogólnopolska = 2 regionalne = 4 klubowe
1 regionalna = 2 klubowe.
§ 15
Niniejszy zaktualizowany regulamin Odznaki Zasłużony Organizator Turystyki Motorowej PTTK został zatwierdzony przez KTM ZG PTTK w dn. l2 stycznia 2002 r. uchwałą nr9/2002.


SEKRETARZ KTM ZG PTTK PRZEWODNICZĄCY KTM ZG PTTK


Jarosław Smolarek Zbigniew Biedny

Warszawa 12 stycznia 2002
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [85.222.86.177]
Data: 2009-03-12 09:02:02

Ciekawy to sygnał; z informacji jakie dostawałem po innych kursach PTTM PTTK -na priva - tez wynikał spory balagan. Szczególnie zbulwersowanym był uporzadkowany przedsiebiorca z Siedlec, kol. J.Ch. bardzo mu sie nie podobał niewyobrazalny bajzel na kursire, jaki miał zaszczyt , jako PTM PTTK - ukończyć. Miał mi nawet podesłac relacje, co go tam szczególnie wkurzylo, ale jakoś machnął ręką i tak to sie toczy:-(.
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [193.0.236.25]
Data: 2009-03-12 15:11:08

V.4. Kurs teoretyczny i praktyczny oraz staż przodownicki:

* V.4.1. Kursy teoretyczne i praktyczne na stopień I i II mogą odbywać się w ośrodkach spełniających wymagania ustalone przez Komisję Turystyki Jeździeckiej ZG PTTK,
* V.4.2. Po zdaniu egzaminu teoretycznego i praktycznego kandydat zobowiązany jest do odbycia 30-dniowego stażu w ośrodku stażowym spełniającym wymagania ustalone przez Komisję Turystyki Jeździeckiej ZG PTTK. W czasie stażu kandydat na przodownika zobowiązany jest odbyć 20 godzin szkolenia jeździeckiego pod kierunkiem przodownika II stopnia lub instruktora-wykładowcy oraz odbyć 10 wycieczek jednodniowych w charakterze przodownika-stażysty.
Staż należy odbyć w ciągu 2 lat kalendarzowych od zdania egzaminu.
Z kół dobrze poinformowanych i zbliżonych dowiedziałem się, że z tym stażem to lekka lipa, tzn. zapis w regulaminie co prawda jest, ale Wysoka Komisja zwalnia niektórych delikwentów z tego obowiązku (ciekawe na jakich zasadach).
I tak np. na 9 absolwentów kursu w Piasecznie 5 odbyło pełny staż, a 4 osoby uchwałami Komisji zostały zwolnione z obowiązku odbycia stażu.

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Lech Rybienik [212.76.37.194]
Data: 2009-03-13 07:28:35

Kryteria zwolnienia?

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Tomek Dygała [80.238.126.122]
Data: 2009-03-13 07:31:52

Dogmat o nieomylności komisji?

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Lech Rybienik [212.76.37.194]
Data: 2009-03-13 07:37:59

serio pytam - w tym przypadku można opracować sensowne kryteria zwolnienia.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.149.100]
Data: 2009-03-13 17:41:51

Jak ZG zarządza majątkiem PTTK?

mały przykład:

W 2007 Mazowieckie Forum Oddziałów PTTK nabyło od PTTK Osadę Puszczańską w Tułowicach.
Dlaczego, na jakich zasadach i za ile nie wiadomo?
Co robi w takiej sytuacji MFO?
A no bardzo szybko rozpisuje przetarg na dzierżawę ( http://www.pttk.pl/zycie/przetargi/maz_forum_oddzialow.pdf )
W tej sytuacji mamy zasadnicze pytanie - po co Zarząd Majątkiem przekazuje Osadę MFO? - czyżby ZM nie potrafił sam przeprowadzić przetargu?
A może to swoista "łapówka" dla MFO? No i ciekawe na co dochód przeznaczają?

pzdr

Dudi

PS

zajrzyjcie pod
LINK

P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.149.100]
Data: 2009-03-14 14:41:35

Witam,

dostałem dziś małe zestawienie z KRS spółek (i nie tylko) z PTTK w nazwie .
dla przejrzystości pominąłem oddziały.

Poczytajcie, zajrzyjcie pod stosowne linki, znajdziecie zapewne wiele znajomych nazwisk

pzdr

Dudi

Zarząd majątkiem

"Bieszczadzkie Schroniska i Hotele PTTK sp. zoo "
LINK

"Hotele Lubelskie PTTK" sp. zoo
LINK

Schroniska i Hotele PTTK "KARPATY" sp. zoo
LINK

Sudeckie Hotele i Schroniska PTTK sp. zoo
LINK

Zachodniopomorski Zespół Gospodarki Turystycznej PTTK sp. zoo
LINK

Inne

"Mazury PTTK sp. zoo "
LINK

Biuro Podróży Fregata — PTTK sp. zoo
LINK

Biuro Turystyki Zagranicznej PTTK sp. zoo
LINK

Bydgoskie Biuro Turystyki Zagranicznej PTTK sp. zoo
LINK

Centrum Usługowe przy Oddziale Przewodnickim PTTK sp. zoo
LINK

Przedsiębiorstwo PTTK "Szlak Brdy" sp. zoo
LINK

Przewodnickie Biuro Turystyczne PTTK "Trakt" sp. zoo
LINK

Wydawnictwo PTTK "Kraj" sp. zoo
LINK

Dziwne

Klub Żeglarski PTTK "Kamena" przy "Forte"
LINK

Regionalna Fundacja Turystyki i Krajoznawstwa PTTK
LINK

Stowarzyszenie Lekarzy Klubowych Komisji Działalności Podwodnej ZG PTTK
LINK

Ciekawostka

Związek Zawodowy Pracowników Biura Zarządu Głównego PTTK
LINK
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [193.0.236.25]
Data: 2009-03-16 11:15:55

I dodatkowy kwiatek jak działają finanse w PTTK:

Z regulaminu Samorządu Przewodników Turystycznych PTTK
województwa śląskiego
Rozdział IV. Finanse i majątek Samorządu Przewodników Turystycznych PTTK
województwa śląskiego
§ 10. Samorząd realizuje swoje zadania w oparciu o środki finansowe uzyskane z:
1. składek członkowskich, o których mowa w § 6 ust 12,
2. dotacji oraz darowizn,
3. działalności szkoleniowej i wydawniczej.
§11. 1. Sposób zarządzania funduszami i majątkiem Wojewódzkiego Samorządu
regulują przepisy obowiązujące w PTTK.
2. Majątek Samorządu Wojewódzkiego w przypadku jego rozwiązania
przechodzi na rzecz Krajowego Samorządu Przewodników
Turystycznych PTTK.
3. Środki finansowe Samorządu Wojewódzkiego będą rozliczane poprzez
subkonto wydzielone na koncie jednego z Oddziałów PTTK
działającego na terenie województwa śląskiego.
4. Sposób rozliczania środków finansowych, o których mowa
w § 11 ust. 3. zostanie określony na podstawie odrębnego porozumienia.
ponieważ samorząd nie ma osobowości prawnej, więc w jaki sposób:
- prowadzi działalność gospodarczą?
- wydatkuje środki gromadzone na subkoncie?
- oddział użyczający subkonta kontroluje i akceptuje przepływy pieniężne na tym subkoncie (w szczególności czy Zarząd tego oddziału ma świadomość że formalnie odpowiada za wszystkie nieprawidłowości prawno-finansowe swoim majątkiem niezależnie od treści ew. porozumienia)?

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Tomek Dygała [80.238.126.122]
Data: 2009-03-16 11:59:28

W sumie super sposób na pranie pieniędzy ;-)

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [193.0.236.25]
Data: 2009-03-16 12:05:27

i w dodatku w razie wpadki - nie na swoje konto

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Tomek Dygała [80.238.126.122]
Data: 2009-03-16 12:08:26

No przecież o to właśnie chodzi: Ty pierzesz a wpada ktoś inny.

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-16 15:19:24

ponieważ samorząd nie ma osobowości prawnej, więc w jaki sposób:
- prowadzi działalność gospodarczą?
Czyzbyś nie wiedział, że wystarczy, aby oddział miał osobowość prawną?
czy Zarząd tego oddziału ma świadomość że formalnie odpowiada za wszystkie nieprawidłowości prawno-finansowe swoim majątkiem niezależnie od treści ew. porozumienia
Na pewno ma taką świadomość. Czy uważasz, że w oddziałach działają wyłącznie ludzie nierozgarnięci? Nawet zauważam nadmiar "świadomości" w większości oddziałów i tak poważny, że praktycznie nie da się niczego nigdzie przeprowadzić, bo wszyscy się trzęsą ze strachu. Bardzo dobrze dba o podtrzymanie tego strachu kol. Michalik, uważany w tej mierze za eksperta. Jak się go prosi o pomoc, to zamiast rozwiązać jakiś problem, to zawsze piętrzy trudności tak, żeby nikt się na nic nie zdecydował.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.130.116]
Data: 2009-03-16 16:22:39

ponieważ samorząd nie ma osobowości prawnej, więc w jaki sposób:
- prowadzi działalność gospodarczą?
Czyzbyś nie wiedział, że wystarczy, aby oddział miał osobowość prawną?
Podpowiedź:

A czy samorząd jest jednostką organizacyjną oddziału?
Czy wszyscy członkowie samorządu są członkami tego oddziału?
Na pewno ma taką świadomość.
Nie wiem, w końcu ryzykują własnym osobistym majątkiem... A z urzędem skarbowym nie ma żartów.

pzdr

Dudi

PS

Chcę także zwrócić uwagę, że możliwość tworzenia samorządów zawodowych przewiduje Konstytucja RP w art. 17 ust. l, który dopuszcza tworzenie samorządów zawodowych w drodze ustawy, jako podmiotów reprezentujących osoby wykonujące zawód zaufania publicznego i sprawujące pieczę nad należytym wykonywaniem tych zawodów w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony.

Ale jak rozumiem nasi znamienici prawnicy z Komisji Przewodnickiej wszystko bardzo starannie przeanalizowali i wszystko jest w porządku (w szczególności nie narażają Towarzystwa na nieprzyjemne reperkusje prawne związane z przyjęciem uchwały nr 132/XVI/06 Zarządu Głównego PTTK z dnia 16.12.2006 roku w sprawie „Zasad działania samorządu przewodników turystycznych PTTK”)

P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-03-16 16:35:24

A czy samorząd jest jednostką organizacyjną oddziału?
Czy wszyscy członkowie samorządu są członkami tego oddziału?
Mogę się spodziewać, że jest jednostką organizacyjną oddziału. Wystarczy, że 10 osób jest członkami oddziału w momencie rozpoczęcia działalności w tym oddziale. Sam należę do podobnego tworu zwanego Śląskim Klubem Znakarzy Tras Turystycznych i też to przerabiałem.

Mamy Towarzystwo z bardzo udziwnionym statutem, to i rozwiązania dotyczącego jego stosowania są też dziwaczne. Prościej by było, gdyby każde koło, klub czy jak to się nazwie mogły po prostu też mieć osobowosć prawną. Ale widocznie takie rozwiązanie byłoby zbyt proste i zbyt inteligentne, jak na możliwości autorów statutu i zatwierdzających go delegatów.
Chcę także zwrócić uwagę, że możliwość tworzenia samorządów zawodowych ...
Nie chodzi o to, żeby mozna było coś zrobić poza PTTK, ale żeby to można było legalnie i rozsądnie zrobić w ramach PTTK. Klub Znakarzy też mozna zarejestrować poza PTTK bez żadnych problemów, a jak się chce działać pod szyldem PTTK, to nagle okazuje się, że wszyscy działacze mają dwie lewe ręce i gacie pełne strachu od odpowiedzialności. Jak są tacy nieudani i strachliwi, to czego właściwie szukają w PTTK?

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.239.179]
Data: 2009-04-09 08:30:51

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [79.162.22.64]
Data: 2009-03-10 12:29:48

Przodownik Turystyki Motorowej PTTK
2. Uprawnienia Przodownika Turystyki Motorowej PTTK po ukończeniu kursu i zdaniu egzaminu nadaje Prezydium KTM ZG PTTK.
a nie cała Komisja?
1. Kursy PTM PTTK są organizowane wyłącznie przez KTM ZG PTTK.
3. Upoważnienia do szkolenia kandydatów PTM mają instruktorzy szkolenia kadry motorowej PTTK, z tego grona powoływani są egzaminatorzy na kursach przodownickich.
a co to za zwierzę? jakiś regulamin - czy Komisja nadaje tytuł tylko swoim?...
Kolego operujesz nieistniejącym regulaminem.
Od 21.10.2006 roku funkcjonuje nowy regulamin PTM.
Zachęcam do zapoznania z nim pod adresem:
http://motorowiec.pttk.pl/html/rptmpttk.html
lub
http://www.turystykamotorowapttk.fora.pl/ (po zarejestrowaniu się)

Do powyższego dodam, że z racji na osobowe "odchudzenie" wszystkich komisji w obecnej kadencji, która już dobiega końca (więc powinieneś wiedzieć jak wygląda skład i struktura obecnej komisji), w KTM ZG PTTK nie ma czegoś takiego jak Prezydium KTM ZG PTTK. Wszelkie decyzje podejmuje cała KTM ZG PTTK.

Cenne są uwagi w tym wątku dotyczące tzw. "knotów" regulaminowych ale winny być przygotowane sumiennie. W innym przypadku może to wyglądać na bezsensowną próbę wbijania kija w mrowisko, mającą na celu skłócanie środowiska.
Zatem w przyszłości proponuję bardziej sumienne i rzeczowe przygotowanie się do zabrania głosu w miejscu publicznym...
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.239.179]
Data: 2009-04-09 08:51:15

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-03-10 16:29:40

I jeszcze jedno. Czy może być tak, że towarzystwo wzajemnej adoracji z Bełchatowa i Szamotuł ustanawia sobie uprawnienie, nikomu o tym nie mówiąc, nie publikując informacji w miejscu do tego przeznaczonym, czyli na stronie internetowej PTTK ?...
Szanowny Kolego...
Ustanowione uprawnienie (zwierzę) o którym piszesz funkcjonuje od wielu lat w turystyce motorowej.
Zatem pisanie, że ktoś z Szamotuł je ustanowił jest nieprawdziwe. Przedstawiciel tego, skądinąd pięknego miasta, do którego zwiedzenia zachęcam, jest w KTM ZG PTTK drugą kadencję i nie ustanawiał tegoż "zwierzęcia"

Ponadto użyte przez Ciebie sformułowanie "...towarzystwo wzajemnej adoracji z Bełchatowa i Szamotuł..." świadczy o braku choćby elementarnej Twej wiedzy na temat pracy KTM ZG PTTK. Wiedzę tę nie tylko można czerpać ze stron internetowych komisji ale również z corocznych Narad Aktywu Motorowego lub wydawanego kilka razy w roku periodyku (ukazującego się drukiem) pod tytułem "Motorowiec".
Myślę również, że w Twoim przypadku najlepszym rozwiązaniem może być rozmowa na temat "towarzystwa wzajemnej adoracji z Bełchatowa i Szamotuł" z osobami biorącymi udział w posiedzeniach KTM ZG PTTK na przykład z Warszawy.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [77.253.209.12]
Data: 2009-04-09 10:11:17

operujesz nieistniejącym regulaminem
operuję tym co jest oficjalnie na stronach PTTK ( http://pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ks_ptm )
Od 21.10.2006 roku funkcjonuje nowy regulamin PTM.
Zachęcam do zapoznania z nim pod adresem:
http://motorowiec.pttk.pl/html/rptmpttk.html
Tak, tak, bardzo łatwo się zorientować, że funkcjonuje nowy regulamin - szczególnie ułatwia to takie słowo - (projekt)
Zatem w przyszłości proponuję bardziej sumienne i rzeczowe przygotowanie się do zabrania głosu w miejscu publicznym...
Może jednak wina nie leży po mojej stronie (zbytnio) - w końcu bardzo łatwo zarzucić komuś że nie orientuje się w tym całym Komisyjnym bałaganie.
Dlaczego przez tyle lat Komisja nie była w stanie opublikować nowego regulaminu oraz dlaczego informacje zawarte na oficjalnych stronach PTTK są aż tak nieaktualne? Czyżby nie był to obowiązek Komisji zgłaszać do administratora serwisu wszystkie istotne zmiany?

Może zamiast się pieklić i rzucać inwektywami lepiej byłoby zakasać rękawy i zrobić porządek z własnym (Komisji) wizerunkiem i papierami.

pzdr
Dudi

PS
Jakim cudem osoba nie należąca do PTTK jest członkiem Komisji ZG?
P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-09 10:24:24

Skoro tak, to bardzo proszę Szanownego Kolegę o 2 informacje, których nie ma na stronach KTM ZG PTTK. Informacje te pozwolą mi na zapoznanie się z elementami pracy Komisji.

1. Regulamin (wraz z procedurami nadawania) Instruktora Szkoleń Kadry Motorowej PTTK - OCZYWIŚCIE AKTUALNY.

2. Termin najbliższego kursu w 2009 roku, którego ukończenie pozwoli PTMot. weryfikować odznaki MOT i TM w macierzystym oddziale.

Pozdrawiam
Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2009-04-09 10:25:44

Witam!
operujesz nieistniejącym regulaminem
operuję tym co jest oficjalnie na stronach PTTK ( http://pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ks_ptm )
To częsty objaw ostatnio.

Kilka dni temu na rozprawie w GSK PTTK okazało się, że jedyną osobą dysponującą aktualnym Regulaminem GSK PTTK jest przewodniczący składu sędziowskiego. Na stronach PTTK był i nadal jest nieaktualny regulamin:
http://www.pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=sad
A jego aktualnej wersji nie posiadała nawet osoba opiekująca się GSK z ramienia biura ZG - p. Ela Moszczyńska. W efekcie do dzisiaj ten regulamin jest dla mnie nie do zdobycia (po raz pierwszy zwróciłem się o niego w lutym).

Może też istnieje gdzieś w zasobach sieciowych jako projekt? :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.57.154]
Data: 2009-04-09 10:41:10

Jakim cudem osoba nie należąca do PTTK jest członkiem Komisji ZG?
Może należy, a tylko sie konspiruje?
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.57.154]
Data: 2009-04-09 10:42:28

...z osobami biorącymi udział w posiedzeniach KTM ZG PTTK na przykład z Warszawy.
Już chyba nie ma takich, odkąd w ostatnich wyborach grupa "bełchatowska" wycięła ze skaładfu (okrojonej komisji TM) i Chudka i Ptasińskiego (dla czystości procesowej - obaj z Ursusa;-))
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.57.154]
Data: 2009-04-09 10:45:44

http://www.turystykamotorowapttk.fora.pl/ (po zarejestrowaniu się)
Z pewna nieśmiałością taką się tam zarejestrowałem i nawet napisałem post! (o ciągnącej się przed GSK PTTK - już 4 lata - sprawie honorowej przeciwko Panu Z.Biedny:-)).

Jak tego nie ocenzurują tam, to mi kaktus..... :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.54.86]
Data: 2009-04-09 17:58:23

Kilka dni temu na rozprawie w GSK PTTK okazało się, że jedyną osobą dysponującą aktualnym Regulaminem GSK PTTK jest przewodniczący składu sędziowskiego.
i roprawa odbyła się ?
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2009-04-09 18:18:47

Czołem!
i rozprawa odbyła się?
Tak.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.54.86]
Data: 2009-04-09 18:26:48

No to zapytam - a o co był sąd ?
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2009-04-09 18:58:37

Czołem!
No to zapytam - a o co był sąd?
Cierpliwości... :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.54.86]
Data: 2009-04-09 19:01:32

Cierpliwości... :-)
Skoro tak trzeba.

Nigdy nie trać cierpliwości - to jest ostatni klucz, który otwiera drzwi.
Antoine de Saint-Exupéry
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-09 19:31:27

Komisja Turystyki Kajakowej ZG ogłosiła znów kurs znakarski...

W zeszłym roku podany był mail. Nikt nie odpowiadał na zapytania, a pisało kilka osób.
Nie wiadomo czy kurs się odbył. Właściwie nic nie wiadomo.

W tym roku jest to samo. Kurs kadry PTTK (znakarski) robi jakieś stowarzyszenie. Oczywiście mail znów jest głuchy.

Może niech ktoś z forumowiczów spróbuje napisać ze swojej skrzynki i zapytać o kurs, bo z mojej i znanych mi osób zainteresowanych maile nie są odczytywane.

W zeszłym roku był także problem z kontaktem z Przewodniczącym KTKaj., bo Pani Sekretarka nie była upoważniona do podania maila i nr komórki do Pana Prezesa (ciekawe czego Prezesa?)

Sprawa dla Archiwum X
Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.239.179]
Data: 2009-04-09 20:40:25

...
operujesz nieistniejącym regulaminem
operuję tym co jest oficjalnie na stronach PTTK ( http://pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ks_ptm )
Od 21.10.2006 roku funkcjonuje nowy regulamin PTM.
Zachęcam do zapoznania z nim pod adresem:
http://motorowiec.pttk.pl/html/rptmpttk.html
...
Dlaczego przez tyle lat Komisja nie była w stanie opublikować nowego regulaminu oraz dlaczego informacje zawarte na oficjalnych stronach PTTK są aż tak nieaktualne?
Wskazałem dwa adresy pod którymi znajdziesz aktualny regulamin.
Jeśli jesteś taki dociekliwy, to pod tym drugim adresem nie ma dopisku "projekt"
...
Dlaczego przez tyle lat Komisja nie była w stanie opublikować nowego regulaminu oraz dlaczego informacje zawarte na oficjalnych stronach PTTK są aż tak nieaktualne?...
Myślę, że pretensje na temat aktualności stron PTTK kierujesz pod niewłaściwy adres.
Tak jak pisze Łukasz - wiele informacji na stronach ZG PTTK nie jest aktualnych i to nie moja wina.
Ponadto regulamin w całości został opublikowany w drukowanym periodyku o nazwie "Motorowiec". Więc nie możesz pisać, że komisja nie opublikowała. "Motorowiec" to oficjalne wydawnictwo KTM ZG PTTK
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-09 20:52:14

...

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [77.253.209.12]
Data: 2009-04-09 10:11:17
PS
Jakim cudem osoba nie należąca do PTTK jest członkiem Komisji ZG?
P.
...
Oczywiście, że należę do PTTK i to od 1982.
A to, że z rozwijanej listy oddziałów w moim profilu nie wybrałem właściwego (uważam, że jest mało przejrzysta i nie chciało mi się szukać) nie oznacza, że nie jestem członkiem PTTK.
Pochopne wnioski wyciągasz Kolego.
Przy jakiejś tam najbliższej okazji, przy odrobinie czasu może to poprawię, by nie przysparzać Tobie tym problem stresu.
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-09 21:00:16

...
Może zamiast się pieklić i rzucać inwektywami lepiej byłoby zakasać rękawy i zrobić porządek z własnym (Komisji) wizerunkiem i papierami.

...bardzo łatwo zarzucić komuś że nie orientuje się w tym całym Komisyjnym bałaganie...
...
Nie pieklę się i nie rzucam inwektywami...
Po prostu wskazałem obowiązujące regulaminy - byś nie błądził z kolegą po nieaktualnych.
Odnośnie zaś zakasywania rękawów, to zlecone mi przez KTM ZG obowiązki wykonuję do tej pory (w moim odczuciu) sumiennie.
Jeśli widzisz jakieś sprawy do uporządkowania w komisji to sprecyzuj je, przelej na papier i prześlij do KTM ZG PTTK w formalnym piśmie zamiast sugerować "komisyjny bałagan".
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-09 21:08:40

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.57.154]
Data: 2009-04-09 10:42:28
...z osobami biorącymi udział w posiedzeniach KTM ZG PTTK na przykład z Warszawy.
Już chyba nie ma takich, odkąd w ostatnich wyborach grupa "bełchatowska" wycięła ze skaładfu (okrojonej komisji TM) i Chudka i Ptasińskiego (dla czystości procesowej - obaj z Ursusa;-))...
Oczywiście, że jest - chociażby biorąca udział z ramienia ZG. Nie napisałem "członka komisji z Warszawy" tylko "z osobami biorącymi udział w posiedzeniach KTM ZG PTTK na przykład z Warszawy".
Moja sugestia dla kolegów z międzyuczelnianego jest precyzyjna (mam taką nadzieję)...
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-09 21:15:52

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.57.154]
Data: 2009-04-09 10:45:44
http://www.turystykamotorowapttk.fora.pl/ (po zarejestrowaniu się)
Z pewna nieśmiałością taką się tam zarejestrowałem i nawet napisałem post! (o ciągnącej się przed GSK PTTK - już 4 lata - sprawie honorowej przeciwko Panu Z.Biedny:-)).

Jak tego nie ocenzurują tam, to mi kaktus..... :-)...
Świetnie, że się zarejestrowałeś ale niestety nie napisałeś tam żadnego postu.
Być może próbowałeś ale coś nie wyszło... Dlatego z tym kaktusem wstrzymajmy się trochę...
Zachęcam zatem do faktycznego napisania postu pod wskazanym adresem a jestem przekonany, że nie zostanie usunięty (jeśli nie naruszy zasad regulaminu)

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2009-04-09 21:42:33

Czołem!
(...) przelej na papier i prześlij do KTM ZG PTTK w formalnym piśmie zamiast sugerować "komisyjny bałagan".
Łukaszu, działamy w jednym Towarzystwie. Czy naprawdę musimy się wymieniać formalnymi pismami, aby załatwić cokolwiek? A mail lub zgłoszenie na Forum nie wystarczy?

Paweł zwrócił uwagę, że odpowiedni regulamin na naszych stronach jest nieaktualny. Wiesz już o tym i wydaje mi się, że w interesie komisji jest jego poprawienie nie czekając na formalne pismo, którego nikt nigdy nie napisze. To samo jest z tym słowem "projekt". Wystarczy je usunąć, poprawić opisy linków i lepiej to wyeksponować i sprawa będzie załatwiona.

Podobnie jest z Arturem, który poprosił Cię o coś w swoim poście. Pomóż mu i wyślij linka do poszukiwanego przez niego regulaminu, albo wklej go tu na Forum.

Nie chciałbym, aby przyszłość PTTK polegała na wysyłaniu sobie pomiędzy jego członkami listów poleconych i pism z kancelarii prawnych. Zwłaszcza, że papier jest bardzo niewygodną formą komunikacji.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-09 22:01:08

...
Łukaszu, działamy w jednym Towarzystwie. Czy naprawdę musimy się wymieniać formalnymi pismami, aby załatwić cokolwiek?
...
Uważam, że jeżeli ktoś zarzuca komuś bałaganiarstwo to winien to sprecyzować i podjąć w tym zakresie stosowne (formalne) kroki a nie tylko "obsmarowywać" na forum. Pod pojęciem tym rozumiem totalny bałagan...

Chyba, że to wielkie "bałaganiarstwo" to nieszczęsne słowo "projekt" a wówczas uważam, że to czepianie się bzdur i wówczas nie ma tematu. Na końcu regulaminu jest zapis, że został on zatwierdzony w dniu takim a takim w miejscu takim a takim i to powinno normalnie myślącą osobę naprowadzić na fakt, że słowo "projekt" pozostało w tym regulaminie omyłkowo.
...
To samo jest z tym słowem "projekt". Wystarczy je usunąć, poprawić opisy linków i lepiej to wyeksponować i sprawa będzie załatwiona
...
Na temat aktualności stron www po raz kolejny pojąłem dyskusję na posiedzeniu w miniony weekend. Miejmy nadzieję, że niebawem zostaną one zaktualizowane.
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.73.254]
Data: 2009-04-10 07:17:07

Przeczytałem ten tekst . Jeśli zniknął z niego i zniknie również z regulaminu zdobywania odznak MOT kretyński zapis o tylko 20 % progu potwierdzania uczestnikom przez TM, który akurat tez brał udział w zwiedzaniu - to i tak już będzie sukces!

Pisze to z cała odpowiedzialnością, bo dobrze pamiętam, kiedy powstał ten nieszczęsny zapis i przeciwko komu był on skierowany:-).
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.73.254]
Data: 2009-04-10 07:26:06

Napisałem napewno, ale omyłkowo chyba sam do siebie, spróbuje wstawić jeszcze raz. czy zostanie usunięty? jestem tego pewien, bo tekst zaczepia o "świętości" w KTM i niektórym osobom może być "w brew".
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.73.254]
Data: 2009-04-10 07:29:56

Oczywiście, że jest - chociażby biorąca udział z ramienia ZG. Nie napisałem "członka komisji z Warszawy" tylko "z osobami biorącymi udział w posiedzeniach KTM ZG PTTK na przykład z Warszawy".
Czy to napewno ta osoba biorąca udział.... jest z Wawy?, a nie z innej miejscowości?

Jeżeli z ... ramienia ZG... to takie osoby nie dzielą się tu swoja wiedza praktycznie wcale , a już na temat turystyki motorowej w PTTK, to prawie napewno.

I jeszcze jedna sprawa: piszesz, że regulamin......jest opublikowany w wersji papierowej MOTOROWCA. jak wiemy wersja papierowa rozchodzi się tylko do swoich, za ograniczonym rozdzielnikiem. Czy może nie lepiej opublikować AKTUALNE, zatwierdzone regulaminy na powszechnie dostępnej stronie internetowej KTM ZG?
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-10 08:21:42

A ja jako jedyny nie dostąpiłem zaszczytu odpowiedzi na moje prośby...
Może ich spełnienie jest niemożliwe ?

Jest jeden plus. Zniknięcie ze składu KTM Kol. Ptasińskiego, mam nadzieję, że powodem było zbytnie "aptekarstwo" przy weryfikacji odznak. To był prawdziwy rekordzista !
Sprawdzał dokładnie punkty (po 3 razy), potwierdzenia (pieczątki) musiały się zgadzać co do jednej, w książeczce musiał być podział na poszczególne stopnie odznaki. Oczywiście nie weryfikował "od ręki" tylko zabierał książeczkę (szt.1 !) ze sobą i trzeba się było zgłosić za jakiś czas. Po weryfikacji wbitych było tyle różnych pieczątek: oddziału, osobistych, weryfikacyjnych i innych, że można było w sumie zrozumieć dlaczego to tak długo trwa.

Dla wyjaśnienia: w weryfikacie, w których się udzielam odznaki robi się "od ręki" i przy obecności właściciela książeczki.

Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [79.162.34.80]
Data: 2009-04-10 08:31:57

Artur,

skoro na terenie całej Polski w 2007 zweryfikowano 163+12 odznak motorowych, to jak weryfikator dorwie naiwniaka do weryfikacji odznaki, to musi się w zaciszu domowym taką taka perełką nacieszyć, celebrować rzadką chwile radości dla weryfikatora, policzyć pięć razy, piczątek naprzystawiać...

zrozum człowieka

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 09:05:11

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.73.254]
Data: 2009-04-10 07:17:07

Przeczytałem ten tekst . Jeśli zniknął z niego i zniknie również z regulaminu zdobywania odznak MOT kretyński zapis o tylko 20 % progu potwierdzania uczestnikom przez TM, który akurat tez brał udział w zwiedzaniu - to i tak już będzie sukces!

Pisze to z cała odpowiedzialnością, bo dobrze pamiętam, kiedy powstał ten nieszczęsny zapis i przeciwko komu był on skierowany:-).
...
O ile poprawienie drobnego błędu polegającego na zlikwidowaniu z nagłówka regulaminu słowa "projekt" jest do zrobienia bez żadnych decyzji komisji, o tyle zmiana zapisu "...o 20 % progu potwierdzania uczestnikom przez TM..." wymaga zmiany regulaminu, czyli decyzji KTM ZG. Podejrzewam, że w związku z końcem kadencji KTM nie zajmie się żadnymi zmianami regulaminów. Jest to pole do pracy dla nowej KTM ZG, do której kandydowania zachęcam kolegów (wówczas będziecie mogli analizować różne knoty i je zmieniać a nie tylko wytykać).
Skądinąd uważam, że zapis ten nie jest wcale taki głupi.
Nieraz mogłoby się zdarzyć, że do weryfikacji przedstawiano by książeczki podstemplowane w całości przez PTM, które nie widziały większości miejsc, których zwiedzenie potwierdzają.
Może nie 20%, może winno być 40% ale tak jak napisałem powyżej, to chyba jest zadanie dla nowej komisji...

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 09:17:22

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.73.254]
Data: 2009-04-10 07:26:06

Napisałem napewno, ale omyłkowo chyba sam do siebie, spróbuje wstawić jeszcze raz. czy zostanie usunięty? jestem tego pewien, bo tekst zaczepia o "świętości" w KTM i niektórym osobom może być "w brew".
...
Pisz Waść zatem a zobaczymy czy Ty masz rację (usunięty), czy ja (nie usunięty)
Aha. Jedna sprawa, żebyś nie wnosił pretensji na wstępie - przez pierwsze 24h od zarejestrowania nie można tam wstawiać linków (ponoć zabezpieczyć to ma przed przypadkowymi rejestracjami i wstawianiem reklam czy tak jakoś - nie znam się na tym specjalnie).
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 09:25:23

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.73.254]
Data: 2009-04-10 07:29:56
Oczywiście, że jest - chociażby biorąca udział z ramienia ZG. Nie napisałem "członka komisji z Warszawy" tylko "z osobami biorącymi udział w posiedzeniach KTM ZG PTTK na przykład z Warszawy".
Czy to napewno ta osoba biorąca udział.... jest z Wawy?, a nie z innej miejscowości?

Jeżeli z ... ramienia ZG... to takie osoby nie dzielą się tu swoja wiedza praktycznie wcale , a już na temat turystyki motorowej w PTTK, to prawie napewno.

I jeszcze jedna sprawa: piszesz, że regulamin......jest opublikowany w wersji papierowej MOTOROWCA. jak wiemy wersja papierowa rozchodzi się tylko do swoich, za ograniczonym rozdzielnikiem. Czy może nie lepiej opublikować AKTUALNE, zatwierdzone regulaminy na powszechnie dostępnej stronie internetowej KTM ZG?
...
Zastosowałem skrót myślowy i wierzę, że ponik i dudi wiedzą kogo mam na myśli.
Nie miałem też na myśli dzielenia się wiedzą na forum.
Tak, regulamin został opublikowany w papierowej wersji Motorowca i nie jest to, tak jak piszesz wydawnictwo, które rozchodzi się tylko do swoich. Widocznie masz złe wieści.
Z tego co pamiętam Motorowiec rozchodzi się za pomocą Poczty Polskiej pod około 150 adresów w całej Polsce (przy ilości jednostek turystyki motorowej nie przekraczającej liczby 50). Jak zatem widzisz, nie tylko kluby otrzymują ten periodyk. Wystarczy, że zgłosisz zapotrzebowanie do kol. Zbigniewa A. (Pabianice) i myślę, że nie będzie problemu by go wysłał pod wskazany adres. Dlatego nie pisz, proszę, że rozchodzi się tylko do swoich. Kto chce, ten ma dostęp do wersji papierowej bez problemu. Odnośnie zaś stron www, to z pewnością masz świadomość jaka jest obecnie struktura wiekowa turystów motorowych i jakie są preferencje dotyczące kanałów przekazania informacji. Młodych ludzi jest jak na lekarstwo a starsi hołdują raczej materiałom drukowanym (jesteś oczywiście wyjątkiem w tym względzie; jeśli słowo starszy Cię dotknęło to przepraszam z góry :-) ). Dlatego taki nacisk jest położony na druk Motorowca a nie na strony... Tak jak pisałem wcześniej, ostatnio poruszyłem temat aktualności stron www w dość zdecydowany sposób i myślę, że może coś się zmieni.
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 09:47:16

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [79.162.34.80]
Data: 2009-04-10 08:31:57

skoro na terenie całej Polski w 2007 zweryfikowano 163+12 odznak motorowych, to jak weryfikator dorwie naiwniaka do weryfikacji odznaki, to musi się w zaciszu domowym taką taka perełką nacieszyć, celebrować rzadką chwile radości dla weryfikatora, policzyć pięć razy, piczątek naprzystawiać......
Tak, to prawda, że zdobywanie odznak MOT "kuleje" jak i całe PTTK.
Zmieniają się trochę i preferencje ludzi. W ciągu ostatnich 15- 20 zmieniły się one drastycznie. Po zmianie ustroju najważniejsza dla jednostki jest pogoń za codziennością, pieniędzmi i innymi dobrami świata doczesnego. Mniej ludzi zachwyca się widokiem wschodu słońca w górach czy nad morzem.
Zmienia się też struktura wiekowa turystów motorowych. Średnia wieku przesuwa się w górę.
Dlatego też należy się zastanowić, czy zwiększanie ilość TZW przy tylko tylu zdobytych odznakach MOT ma sens. Sam posiadam uprawnienia weryfikatora od lat ale póki co w żadnym TZW nie jestem. Po co? Istniejące TZW i tak są bezrobotne...

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Monika Pszczółkowska [85.222.86.65]
Data: 2009-04-10 09:51:00

Nie lubię wcinać się do regulaminów innych przodowników, ale w tym przypadku wnioski same sie nasuwają.
zdobywania odznak MOT kretyński zapis o tylko 20 % progu potwierdzania uczestnikom przez TM, który akurat tez brał udział w zwiedzaniu - to i tak już będzie sukces!
Skoro w regulaminie jest taki wymóg, to po co w takim razie jest Przodownik Tur. Mot?
Czyżby w KTM ZG nie było zaufania do przodowników w myśl zasady
Nieraz mogłoby się zdarzyć, że do weryfikacji przedstawiano by książeczki podstemplowane w całości przez PTM, które nie widziały większości miejsc, których zwiedzenie potwierdzają.
?

Uważam, że takich zapisów nie powinno być. Patrz regulamin Przodowdnika Tur. Piesz. i Górskiej.

Pozdr. Monika P.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 10:00:21

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Monika Pszczółkowska [85.222.86.65]
Data: 2009-04-10 09:51:00

Nie lubię wcinać się do regulaminów innych przodowników, ale w tym przypadku wnioski same sie nasuwają.
zdobywania odznak MOT kretyński zapis o tylko 20 % progu potwierdzania uczestnikom przez TM, który akurat tez brał udział w zwiedzaniu - to i tak już będzie sukces!
Skoro w regulaminie jest taki wymóg, to po co w takim razie jest Przodownik Tur. Mot?
Czyżby w KTM ZG nie było zaufania do przodowników w myśl zasady
Nieraz mogłoby się zdarzyć, że do weryfikacji przedstawiano by książeczki podstemplowane w całości przez PTM, które nie widziały większości miejsc, których zwiedzenie potwierdzają.
?

Uważam, że takich zapisów nie powinno być. Patrz regulamin Przodowdnika Tur. Piesz. i Górskiej....
I słusznie Moniko, że nie lubisz...
Zachęcam najpierw do zapoznania się z regulaminem PTM...
Takiego zapisu w nim nie ma.
Antek pisał o innym regulaminie...
Antek pisał o regulaminie zdobywania odznak MOT

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Monika Pszczółkowska [85.222.86.65]
Data: 2009-04-10 10:06:21

Antek pisał o regulaminie zdobywania odznak MOT
Przecież ze zdobywaniem MOT jest tak samo jak z OTP, i PTP może potwierdzać trasy innym jeżeli bierze udział w wędrówce po terenie na który nie ma uprawnień.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2009-04-10 10:05:11

Czołem!
Tak, to prawda, że zdobywanie odznak MOT "kuleje" jak i całe PTTK.
Zmieniają się trochę i preferencje ludzi. W ciągu ostatnich 15- 20 zmieniły się one drastycznie. Po zmianie ustroju najważniejsza dla jednostki jest pogoń za codziennością, pieniędzmi i innymi dobrami świata doczesnego. Mniej ludzi zachwyca się widokiem wschodu słońca w górach czy nad morzem.
Nie jestem w stanie podzielić Twojego zdania.

Pogoń za codziennością i dobrami świata doczesnego nie przeszkadza zachwycać się widokiem wschodu słońca w górach czy nad morzem - o czym świadczy ogromny tłok w tych miejscach. Ludzie się bogacą, a zatem coraz więcej ludzi nie tylko stać na wyjazdy, ale również ma samochody. W tym ludzi młodych.

Wydawać by się mogło, że to właśnie turystyka motorowa jest tą gałęzią, która obecnie w Towarzystwie będzie przeżywać rozkwit. Mnóstwo ludzi zwiedza kraj samochodami. Dzisiaj wieczorem jestem umówiony z kolegą z pracy, aby pomóc mu zaplanować trasę na wyjazd w Boże Ciało ze znajomymi. Kolega nie ma żadnego doświadczenia turystycznego, ale chciałby coś zobaczyć i ma ku temu czas i środki. Idealny "klient" dla KTM.

Tymczasem rzeczywistość jest szara jak asfalt polskich dróg. KTM zajmuje się zupełnie nieistotnymi pierdołami, a wydawany periodyk rozchodzi się na papierze w 150 egzemplarzach wśród grupy starszych kolegów. Brak porządnego serwisu WWW z poradami jak przygotować się do kilkudniowego wyjazdu, co zabrać, jak planować zwiedzanie, gdzie i jakie wydawnictwa kupić, gdzie spać i co jeść itd. Przy okazji zaproponować można młodym ludziom - jako dodatkową atrakcję - zdobywanie odznaki i jej prostą (!!!) weryfikację (np. na podstawie zdjęć).

Waszą grupą docelową są dziesiątki tysięcy młodych ludzi i rodzin w średnim wieku. Turystyka motorowa w dzisiejszych czasach ma szansę stać się motorem (sic!) napędowym całego Towarzystwa. A tymczasem stanowi jego głębokie peryferia...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Monika Pszczółkowska [85.222.86.65]
Data: 2009-04-10 10:15:04

Teraz rozumiem dlaczego tak mało weryfikuje się MOT. Czas zmienić regulaminy MOT i PTM. Takie tłumaczenie
Po zmianie ustroju najważniejsza dla jednostki jest pogoń za codziennością, pieniędzmi i innymi dobrami świata doczesnego. Mniej ludzi zachwyca się widokiem wschodu słońca w górach czy nad morzem
mnie śmieszy.

Pozdr.
Monika P.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Monika Pszczółkowska [85.222.86.65]
Data: 2009-04-10 10:19:49

Aby zwiększyć czytelnictwo Motorowca, powinien on ukazywać się w wersji elektronicznej na stronie KTM ZG. Wtedy i ja mogłabym poczytać i wielu innych. I strona byłaby częściej aktualizowana i zwiększona byłaby jej czytalność.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 10:34:41

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Monika Pszczółkowska [85.222.86.65]
Data: 2009-04-10 10:19:49

Aby zwiększyć czytelnictwo Motorowca, powinien on ukazywać się w wersji elektronicznej na stronie KTM ZG. Wtedy i ja mogłabym poczytać i wielu innych. I strona byłaby częściej aktualizowana i zwiększona byłaby jej czytalność.
...
Może i powinien ale jak widać (pisałem o tym powyżej) KTM ZG ma priorytety odrobinkę inne niż prezentowane przez Ciebie. Nieliczna grupa motorowców (ze względu na wiek) korzysta z netu, stąd większy nacisk KTM kładzie na druk niż na internet. Zastanawiam się w ogóle nad sensem istnienia stron www w tej postaci...
Motorowiec jest wydawnictwem dla turystów zmotoryzowanych - zachęcam zatem Moniko do uprawiania jej :-)

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Paweł Zań [95.41.21.184]
Data: 2009-04-10 09:54:05

Dudi, z tym jest mały problem:
operuję tym co jest oficjalnie na stronach PTTK ( http://pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ks_ptm )
Łukasz, tworząc portal www.pttk.pl, odwalił kupę dobrej roboty. Znaleźć tam można praktycznie wszystkie informacje, regulaminy itp. rzeczy związane z życiem Towarzystwa.

Niestety, nie został opracowany jakiś system kontroli aktualności poszczególnych informacji zamieszczonych na stronie internetowej. Administrator strony (niegdyś Łukasz) wstawia dokumenty na stronę, za jakiś czas poszczególne komisje dane dokumenty nowelizują, a administratora nikt o tym nie informuje :-( No i mamy takie kwiatki.

Z drugiej strony, nie ma też obowiązku publikować na stronie wszystkich nowości, czego bardzo żałuje. Kiedyś poniek pytał mnie o pewne dokumenty. Okazuje się że istnieją jedynie w wersji papierowej sprzed kilku lat. Teraz nikomu nie chce się tego przepisywać.

Chwała Ci Dudi za to, że wyłapałeś ten błędny regulamin. To że wskazywany przez Ciebie regulamin jest nieaktualny, zorientowałem się tydzień temu po rozmowie z "Eskulapem". Zgłosiłem to odpowiednim osobom, ale tutaj na forum sprawa szybciej wyszła na jaw, niż zdołano to poprawić. Jak sam się przekonałem, jest tego więcej na stronach ww.pttk.pl.

Ostatnio zasygnalizowałem ten problem kierownictwu biura, zostały podjęte działania w kierunku naprawienia stanu rzeczy.

Sam teraz przeglądam strony, czy w działkach za które odpowiadam, nie ma jakiś głupot. Kilka typów już mam, po świętach poproszę Kolegę Wojtka by to poprawiał.

Łukasz ostatnio wskazał na nieaktualny Regulamin GSK. Ja się zastanawiam jak on go znalazł, bo:
- w mapie strony nie występuje,
- w dziale Uchwały, statuty, regulaminy, odznaczenia też go nie ma.
Z linku wynika, że kiedyś był właśnie w tym dziale.

Podejrzewam że z tego działu został wykasowany link do regulaminu, ale w zasobach występuje strona z treścią regulaminu i znając perfekcyjność google bardzo łatwo go znaleźć - zapewne tak dotarł do niego Łukasz. Pewnie takich dokumentów jest więcej i trzeba będzie coś z tym fantem zrobić.

Łukaszu, wg mnie pewnym niedociągnięciem było to że na stronie nie wprowadziłeś jakiegoś mechanizmu pokazującego miejsce w którym jest dany dokument, w momencie kiedy trafia się na niego np. przez google. Teraz jedynie bardziej zaawansowany użytkownik naszej strony możne się zorientować wyłącznie po adresie gdzie jest :-)
---
Paweł Zań

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Monika Pszczółkowska [85.222.86.65]
Data: 2009-04-10 10:48:25

Motorowiec jest wydawnictwem dla turystów zmotoryzowanych - zachęcam zatem Moniko do uprawiania jej :-)
Ależ ja uprawiam TM i łączę ją z pieszymi wędrówkami. Nie zdobywam odznak MOT, wystarczą mi OTP i krajoznawcze i nie planuję być PTM, ponieważ on niewiele może. Wystarczy mi, że mam uprawnienia na całą Polskę jako PTP.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2009-04-10 10:43:39

Czołem!
Ja się zastanawiam jak on go znalazł (...)
Tak jak się przyjęło szukać czegokolwiek:
1) www.google.pl,
2) fraza: "regulamin gsk pttk",
3) pierwsze miejsce w wynikach wyszukiwania... :-)

Na pewno jakiś link do tej strony istnieje, skoro Google to zindeksowało. Ale nie chce mi się go szukać.
Łukaszu, wg mnie pewnym niedociągnięciem było (...)
Pawle! Takich "niedociągnięć" jest pewnie sporo więcej. Pamiętaj jednak, że od ponad trzech lat ma okazję wykazywać się nowy webmaster. Ja zbudowałem budynek, dobrze by było teraz go utrzymywać, remontować i rozbudowywać jeśli potrzeba.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [79.162.34.80]
Data: 2009-04-10 10:44:52

TZW przy tylko tylu zdobytych odznakach MOT ma sens.
W takim razie proponuję następujący eksperyment:

Zaproponuj KTM ZG utworzenie w trybie pilnym (najlepiej do 1 maja 2009)
weryfikatu MOT przy OM PTTK w Warszawie.

Jeśli do końca 2009 roku nie będzie 80 zweryfikowanych odznak to odszczekam wszystko
na temat KTM ZG i zlikwidujecie ten weryfikat bo znaczy że się absolutnie nie znamy.

Dla ułatwienia w Oddziale mamy 1 PTM, a 2 osobom Komisja nie jest w stanie przysłać od dwóch lat legitymacji.

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 11:10:30

...
Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [79.162.34.80]
Data: 2009-04-10 10:44:52
TZW przy tylko tylu zdobytych odznakach MOT ma sens.
W takim razie proponuję następujący eksperyment:

Zaproponuj KTM ZG utworzenie w trybie pilnym (najlepiej do 1 maja 2009)
weryfikatu MOT przy OM PTTK w Warszawie.

Jeśli do końca 2009 roku nie będzie 80 zweryfikowanych odznak to odszczekam wszystko
na temat KTM ZG i zlikwidujecie ten weryfikat bo znaczy że się absolutnie nie znamy.

Dla ułatwienia w Oddziale mamy 1 PTM, a 2 osobom Komisja nie jest w stanie przysłać od dwóch lat legitymacji....
"najlepiej do 1 maja" :-) - niezłe
Powyżej pisałem, że KTM ZG obradowała w miniony weekend. Spodziewasz się zwołania do 01.maja następnego posiedzenia? A może należałoby wg Ciebie zwołać posiedzenie w trybie nadzwyczajnym w tym celu?
Chyba Cie odrobinkę poniosło...
Myślę, że do "eksperymentów" winieneś poszukać kogoś innego.
Ale podpowiem, że posiedzenie KTM odbędzie się w ramach centralnej imprezy w Borównie k. Bydgoszczy w połowie maja. Zatem przelej swój wniosek na papier, prześlij na adres KTM ZG i będzie rozpatrzony. Za wynik nie ręczę ale mogę obiecać, że poprę Twe starania.
Albo najlepiej będzie, gdy jako osoba żywo zainteresowana turystyką motorową weźmiesz udział w Naradzie Aktywu Motorowego w tym samym terminie i miejscu i podzielisz się swoimi spostrzeżeniami.
Wszak uczestnictwo w imprezach centralnych to zaszczytny obowiązek/przyjemność.
Do zobaczenia zatem w Borównie - mam nadzieję, że mogę liczyć na realne spotkanie Twej osoby bądź PTM "od Ciebie" na centralnej imprezie motorowej...
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 11:27:58

...nie ma też obowiązku publikować na stronie wszystkich nowości...

..Chwała Ci Dudi za to, że wyłapałeś ten błędny regulamin. To że wskazywany przez Ciebie regulamin jest nieaktualny, zorientowałem się tydzień temu po rozmowie z "Eskulapem". Zgłosiłem to odpowiednim osobom, ale tutaj na forum sprawa szybciej wyszła na jaw, niż zdołano to poprawić. Jak sam się przekonałem, jest tego więcej na stronach ww.pttk.pl.
...
Ja również wysłałem e-maila do osoby odpowiedzialnej za strony z aktualnym regulaminem. Miejmy nadzieję, że niebawem dokona zmian i temat uznamy za załatwiony.
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-10 11:26:37

OK. Przełknąłem ignorowanie mnie przez "osobistość" z KTM ZG.

O ile wiem KTM bardzo chce upowszechniać zdobywanie odznak MOT. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie. Jeśli nie to Oddział Międzyuczelniany w Warszawie może pomóc w znaczącym stopniu z tym zadaniu w ramach działalności społecznej. Potencjał jest duży, zainteresowanie też.

Jest Komisja zainteresowana, czy nie ? Jeśli tak - poprosimy o weryfikat.
Jeśli mamy zrobić kurs to proszę o podanie terminu (żebym się nie zdziwił).

Swoją drogą te słynne "20%" wynika z braku zaufania do turystów, czy z braku zaufania do powołanej przez KTM kadry przodownickiej ?

Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Monika Pszczółkowska [85.222.86.65]
Data: 2009-04-10 11:39:12

Swoją drogą te słynne "20%" wynika z braku zaufania do turystów, czy z braku zaufania do powołanej przez KTM kadry przodownickiej ?
podejrzewam, że z braku zaufania dp powołanej przez KTM kadry przodownickiej.

Pozdr.
Monika P.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 11:41:44

Odpowiedziałem powyżej...
Precyzujcie swoje propozycje i do zobaczenia w Borównie...
Ja poprę utworzenie TZW u Was :-)

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [79.162.34.80]
Data: 2009-04-10 11:54:32

Za chwilę będzie, że znowu się czepiam...

Gdzie jest jakaś informacja o tej imprezie??

Strona http://motorowiec.pttk.pl/index.html ma śliczny komunikat Ostatnia aktualizacja: 25.08.2008r.

Skąd mam zatem wiedzieć co się dzieje w KTM? Jak i kiedy pojechać na Naradę jak nic o niej nie wiadomo? Jeździć do Szamotuł, czy przejść szkolenie na jasnowidza?

znalazłem Googlem coś takiego i rozumiem, że to o tej imprezie pisałeś
http://energetyk.turystyka.pl/dokumenty/Borowno.pdf

pzdr

Dudi

PS

Niestety w tym czasie prowadzę warsztaty na konferencji w Marózie więc nie mogę sie pojawić na Naradzie (ale odpowiednie pisemko oczywiście wyślę)

P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 11:45:40

Monika...
Wszędzie...
Wśród nauczycieli, księży, urzędników, turystów, przodowników różnych specjalności (pieszych, motorowych, kolarskich) są dobrzy i źli.
Zaufanie zaufaniem ale... sam widziałem na jednym z OWRP turystę z kratonem po obuwiu książeczek zbierającym pieczątki. Tak samo jest i w innych rodzajach turystyki, że niektórzy zbierają odznaki uczciwie a niektórzy mniej (również przodownicy).
Zapis o 20 % ma utrudnić "naciąganie". Te dwadzieścia procent jest na sytuacje, gdy gdzieś nie ma pieczątki, zapomniałem książeczki itd.
Tak jak pisałem powyżej, może winno być 40% - nie wiem - na dzień dzisiejszy jest 20%
Jak pewnie się orientujesz bo przeanalizowałaś regulamin MOT i przejrzałaś książeczkę - jest on tak mało wymagający (obecnie odznakę "robią" imprezy motorowe z kalendarza imprez oraz potwierdzenia w drugiej części książeczki), więc zapis o 20 % dla osób robiących odznaki rzetelnie nie powienien nastręczać żadnych trudności
pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 12:20:30

...znalazłem Googlem coś takiego i rozumiem, że to o tej imprezie pisałeś
http://energetyk.turystyka.pl/dokumenty/Borowno.pdf...
Jak widzisz można...
Dla chcącego nie ma nic trudnego.
Ponadto regulamin w formie drukowanej poszedł wg rozdzielnika.
Jeśli nie możesz być osobiście to przyślij którego z Twoich PTM
pozdrawiam

P.S.
Aktualność stron komisji poruszyłem wielokrotnie, nie tylko ja na ostatnich posiedzeniach.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 12:38:13

...O ile wiem KTM bardzo chce upowszechniać zdobywanie odznak MOT. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie. Jeśli nie to Oddział Międzyuczelniany w Warszawie może pomóc w znaczącym stopniu z tym zadaniu w ramach działalności społecznej. Potencjał jest duży, zainteresowanie też....
Byś nie poczuł się urażony ignorowaniem przez "osobistość"...

KTM jest bardzo zainteresowane rozpowszechnianiem odznak i skoro macie taki potencjał to do zdobywania !!
Nie koniecznie musi się wiązać to jednak z otwarciem TZW "u Was"
Są to dwie różne sprawy - macie gdzie weryfikować w stolicy odznaki.
Jak wykazałem już, istniejące TZW mają mało pracy - nie sądzę by TZW w woj. mazowieckim były aż tak bardzo obciążone weryfikacją odznak
A więc do zdobywania!!
pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 12:44:16

P.S.
Dla czystości procesowej (jak to pisze Antek) miało być "niekoniecznie"

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-10 12:49:51

Tylko, że współpraca powinna być... współpracą.

My dajemy chętnych do zdobywania odznak + młodzież, o którą KTM tak zabiega, a KTM weryfikat odznak MOT w naszym oddziale.

Jeśli tamte weryfikaty w Warszawie są mało popularne to jest to Twój jako członka KTM problem. Może Panowie z Ursusa nie umieją przyciągnąć ludzi - mnie zniechęcili do zdobywania odznak MOT.

Można powołać weryfikat na próbę i zobaczyć czy się opłacało - tak jak pisał Dudi.

Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.238.218]
Data: 2009-04-10 12:57:37

Nie napisałem, że TZW w Warszawie są mało popularne - nie czytaj tego, czego nie napisałem
Napisałem tylko, że TZW w całym kraju nie mają specjalnie zbyt dużo do roboty - przeczytaj powyżej ile zdobyto odznak.
Chyba nie stanowi dla Was (w tym młodzieży) problemu podrzucenie książeczek do TZW w tym samym mieście?
Tak jak napisałem powyżej, będę za powstaniem TZW u Was ale sam widzisz jakie mogą być kontrargumenty.
Może najpierw powinniście zdobyć te 80 odznak i je zweryfikować w Warszawie w istniejącym TZW?
Myślę, że wówczas odpadnie argument powyższy.
Przecież by zdobywać odznaki, wcale nie trzeba mieć w oddziale TZW!!
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.186.50]
Data: 2009-04-10 13:03:51

Temat stary jak forum :-)
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=3234
Przodownik Turystyki Motorowej
http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=4531
"Turysta Motorowy"

Przegląd działu Odznaki pokazuje na taką pewną rónowagę turystyki motorowej z turystyką jeździecką ;-)

Czy jest faktycznie taka odznaka - kolejowa odznaka turystyczna
http://forum-pttk.pl/index.php?co=watek&w=35330
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.186.50]
Data: 2009-04-10 13:15:34

Pytanie nie tylko do Artura - ogólnie pytam kadrę programową :-)
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-10 13:52:12

Tak była kiedyś odznaka kolejowa. Pamiętam, że grafika była fajna bo przypominała rysunek 4-letniego dziecka, ale pomysł krajoznawczy dość ciekawy.
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [91.94.95.175]
Data: 2009-04-10 13:59:00

Może najpierw powinniście zdobyć te 80 odznak i je zweryfikować w Warszawie w istniejącym TZW?
Myślę, że wówczas odpadnie argument powyższy.
próbowaliśmy ale warszawski TZW zniechęcał nas prze kilkanaście miesięcy (bo impreza nie była zgłoszona rok wcześniej, bo środa, bo 17)
A może pogubili pieczątki i głupio im było się przyznać

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-10 14:50:09

Dla nas ważniejszy jest kredyt zaufania od KTM ZG - pismo oczywiście wyślemy.

Nie mogę się jednak oprzeć wrażeniu (od kursu PTM w Żninie, gdzie tą sprawę poruszaliśmy), że KTM przedstawia problem w formie odbicia lustrzanego.

TO NIE NAM, A WŁAŚNIE KTM POWINNO ZALEŻEĆ NAJBARDZIEJ NA POWOŁANIU TEGO WERYFIKATU !!!

Nie tylko dlatego, że jest Komisja jest po to, aby pomagać oddziałom, ale przede wszystkim z faktu, iż turystyki motorowej w PTTK obecnie raczej nie stać na utratę kilkudziesięciu potencjalnych (młodych) zdobywców MOT i TM.

Problem ze zrozumieniem pewnej specyfiki (o tym poniżej) wywołał spór pomiędzy nami a członkami KTM we wspominanym już Żninie, gdy każdemu z osoba tłumaczyliśmy, że:

1. w jednym oddziale może być w roku 60-70 imprez turystyki motorowej. Przelicznik jest trudny do NIEzrozumienia:

6 kół z których każde organizuje 10 imprez turystyki motorowej daje 60 imprez w roku. Koniec.

2. koła w oddziałach studenckich nie mogą być kołami/klubami turystyki motorowej, bo są jednostkami oddziału przypisanymi do poszczególnych uczelni warszawskich.

Pierwsza kwestia wywoływała puste spojrzenia, po których następowało zdecydowane i wręcz chóralne - "To jest niemożliwe", a druga rumieniec na słowa "koła zrzeszające studentów i absolwentów uczelni warszawskich".

Weryfikat, działający w takim środowisku powinien być prowadzony przez ludzi znających specyfikę i znaczną odmienność tegoż środowiska. W Warszawie takiego nie ma, no chyba że miałyby obsługiwać tylko Wydział Farmaceutyczny WUM.
Nie wiem czy Koledzy zdają sobie sprawę ze skali tej odmienności - jest biegunowo odbiegająca od "typowego" oddziału PTTK

Prawda jest brutalna - do młodzieży (o którą ponoć tak walczy KTM) można dotrzeć wyłącznie poprzez ludzi z ich grona i nawet najbardziej oblachowany wszelkimi orderami z cyklu "zasłużony" Pan z Ursusa nic tu nie wskóra, bo ci ludzie do Niego nie przyjdą, a liczne ordery i filcowe podkładki (przypominające wkładki do butów) w różnym kolorze przypięte do piersi nie robią na nich wrażenia. Za to MOT chcą zdobywać, a jakże, choćby od dziś.

Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.249.87]
Data: 2009-04-10 20:20:52

...
Dla nas ważniejszy jest kredyt zaufania od KTM ZG - pismo oczywiście wyślemy.

Nie mogę się jednak oprzeć wrażeniu (od kursu PTM w Żninie, gdzie tą sprawę poruszaliśmy)...
...
Z tego co pamiętam, kredyt zaufania już otrzymaliście.
Pamiętam rozmowy w Żninie, bo jak może pamiętasz, też tam byłem.
Pamiętam naszą wieczorną rozmowę (Twoją i moją) przed budynkiem. Zobowiązaliście się wówczas do powołania koła lub klubu turystyki motorowej. Do dnia dzisiejszego do KTM żadna taka informacja o powołaniu koła/klubu nie wpłynęła.
I nie pisz mi proszę, że nie można u Was powołać koła/klubu motorowego ze względu na specyfikę, itd. Skoro wówczas twierdziliście, że powołacie to chyba można było. Chcecie powołujecie, nie chcecie nie robicie tego ale to już Wasza sprawa. Nie płacz wówczas, że nikt Wam nie chce dać TZW (macie dwa TZW w mieście - ja woziłem książeczki po dwieście km do weryfikacji i nie płakałem z tego powodu). W wielu klubach działających nie ma ich do dnia dzisiejszego i pewnie nie będzie, ponieważ nie ma takiej potrzeby.
Z zobowiązań tych podjętych nie tylko w rozmowie ze mną nic nie wyszło.
Nie pamiętam, by kiedykolwiek przyjęto na kurs PTM kogoś nie będącego członkiem koła/klubu turystyki motorowej (może kiedyś ale musiało to być dawno). I pod tym względem byliście precedensem. I tutaj dano Wam kredyt zaufania bo miało coś powstać.
Jeżeli oddział (nie posiadający jednostki turystyki motorowej !!!) robi w roku 60 -70 imprez motorowych to wypadają dwie w tygodniu. To doprawdy leciutko dziwne, mając na uwadze ile trzeba pracy by przygotować imprezę samochodową (Antek pisał o tym w innym miejscu - chyba przy okazji spraw przed GSK). Chyba, że jeździcie w dwa trzy samochody do lasu na grzybobranie. Takie imprezy też są fajne - pamiętam takowe wypady z moich czasów studenckich - rewelacyjna zabawa. Niezapomniane chwile po dzisiejszy dzień. Ale to mi nie pachnie wówczas imprezą motorową.
A gdzież tu miejsce na inne rodzaje turystyki: piesze, kolarskie, górskie, żeglarskie, itd. I chyba też studenci winni znaleźć czas na naukę. Doba za krótka a rok powinien mieć 1000 dni.
...nawet najbardziej oblachowany wszelkimi orderami z cyklu "zasłużony" Pan z Ursusa nic tu nie wskóra, bo ci ludzie do Niego nie przyjdą, a liczne ordery i filcowe podkładki (przypominające wkładki do butów) w różnym kolorze...
Rozumiem, że możesz nie przepadać za kol Januszem bo weryfikuje wg Ciebie książeczki, jak to napisałeś "aptekarsko", ale z tymi filcowymi podkładkami przypominającymi wkładki do butów to przesadziłeś, obrażając jednocześnie całą rzeszę turystów motorowych w podobnym do Janusza wieku.
Wielokrotnie tegoż Kolegi i moje zdania w różnych sprawach były odmienne ale należy się zarówno jemu jak i każdemu innemu człowiekowi w tym wieku szacunek.
Rozumiem, że jesteś młodym człowiekiem i dla Ciebie takie "trofea" niewiele znaczą ale dla osoby w tym wieku jest to czasami niepowtarzalny i nieodtwarzalny zbiór wspomnień. Mnie chyba wiekowo bliżej do studenta niż do emeryta ale wyniosłem z mojego wychowania szacunek do ludzi starszych. Chyba musisz jeszcze trochę pożyć.
"Ci" ludzie nie muszą iść do niego po weryfikację odznak, bo jako przodownik TM z pewnością wiesz, że nie ma rejonizacji w sprawie weryfikacji MOT. Równie dobrze możesz książeczki weryfikować na Śląsku, Pomorzu, Warmii czy w Wielkopolsce.
Jeśli nie uda się stworzyć u Was TZW to osobiście z własnych środków pokryję koszt przesłania po sezonie paczki za pomocą Poczty Polskiej w obie strony do dowolnego TZW w Polsce (warunek jeden - w paczce tej będzie do weryfikacji 80 odznak). Howgh!!!
Tu tyle - jeśli odrobinę za ostro to przepraszam
Reasumując nasze powyższe rozważania uważam, że szkoda bić dalej pianę na ten temat.
Zatem:
1. Składacie pismo do KTM
2. Dobrze by było, by z oddziału tak licznie posiadającego turystów motorowych ktoś jednak przyjechał na Naradę Aktywu Motorowego w połowie maja.
3. Ja popieram Wasz wniosek ale za wynik nie ręczę (prawdopodobne kontrargumenty wyłuszczyłem)
4. Zobaczymy jakie będą wyniki - do tego czasu myślę, że można temat zakończyć
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.249.87]
Data: 2009-04-10 21:04:52

...Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [91.94.95.175]
Data: 2009-04-10 13:59:00
Może najpierw powinniście zdobyć te 80 odznak i je zweryfikować w Warszawie w istniejącym TZW?
Myślę, że wówczas odpadnie argument powyższy.
próbowaliśmy ale warszawski TZW zniechęcał nas prze kilkanaście miesięcy (bo impreza nie była zgłoszona rok wcześniej, bo środa, bo 17)
A może pogubili pieczątki i głupio im było się przyznać...
A może wystarczyło wysłać książeczki do innego TZW?
W TZW nie ma rejonizacji (czytaj mój powyższy post)
Jesteście i tak w uprzywilejowanej sytuacji - posiadacie dwa TZW w mieście.
Mało?
Ja, tak jak pisałem powyżej, jeździłem nie raz po dwieście km by zweryfikować książeczki i żyję. Jest też Poczta Polska.
Dane adresowe TZW są na stronie KTM ZG PTTK
Co do zgłaszanych imprez to tylko domyślać się mogę, że chcieliście zweryfikować na poszczególne odznaki imprezy nie zgłoszone do Kalendarza Imprez KTM ZG PTTK.
Otóż w obecnym regulaminie MOT odznaki "robią" głownie imprezy motorowe (oczywiście te z kalendarza imprez motorowych opracowywanych corocznie przez KTM ZG PTTK) oraz pieczątki w drugiej części książeczki (UNESCO, Parki Narodowe, wybrane skanseny i muzea.
Taka impreza umieszczona w kalendarzu imprez motorowych ma swój numer, z niektórych z nich (głownie ogólnopolskich i centralnych) spływają do Centralnego Referatu Weryfikacyjnego sprawozdania z listą osób obecnych na imprezie. I udział w takich imprezach można weryfikować na poszczególne stopnie odznaki MOT.
O tym z pewnością była mowa na kursie PTM.
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-10 21:24:40

OK. Wysyłamy pismo i czekamy na decyzję. Swoje argumenty również przedstawiłem.

P.S. Dzięki za wsparcie w powyższej sprawie.

Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [87.96.39.115]
Data: 2009-04-10 21:14:23

Zobowiązaliście się wówczas do powołania koła lub klubu turystyki motorowej. Do dnia dzisiejszego do KTM żadna taka informacja o powołaniu koła/klubu nie wpłynęła.
Czy żeby uprawiać turystykę motorową trzeba mieć koniecznie klub turystyki motorowej?
do tej pory myślałem że potrzebny jest samochód i chęć uprawiania turystyki.
Nie płacz wówczas, że nikt Wam nie chce dać TZW (macie dwa TZW w mieście - ja woziłem książeczki po dwieście km do weryfikacji
Skoro Ty miałeś ciężko to inni też tak mają mieć? To jest jakaś fala czy co?
W wielu klubach działających nie ma ich do dnia dzisiejszego i pewnie nie będzie, ponieważ nie ma takiej potrzeby.
a może o istnieniu takiej potrzeby wypowiedzą się same kluby a nie kilku członków KTM.
Chyba, że jeździcie w dwa trzy samochody do lasu na grzybobranie.

owszem jeździmy w 2-3 samochody, ale nie do lasu na grzyby tylko w Polskę na zwiedzanie obiektów krajoznawczych np. UNESCO, w weekend majowy potrafimy każdym z tych trzech samochodów zrobić 1500 km.
o doprawdy leciutko dziwne, mając na uwadze ile trzeba pracy by przygotować imprezę samochodową

opracować trasę, zarezerwować noclegi, zebrać grupę , to ta sama praca którą trzeba wykonać przy organizacji każdej imprezy turystycznej (w moim oddziale radzą z tym sobie nawet ludzie którzy dopiero rozpoczynają kurs OT), w przypadku imprez samochodowych trzeba przygotować jeszcze samochód nie sądziłem że dla tak zasłużonych (obitych filcem) działaczy to taki problem.
Może tym bardziej należało by sprzyjać powstawaniu nowych TZW i pozwolić działać młodszym i bardziej energicznym kolegom

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.249.87]
Data: 2009-04-10 21:29:58

Nie ma za co - jednak za wynik nie ręczę - KTM składa się z kilku członków
Polecam się na przyszłość.
pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-10 21:39:09

Wiesz jak jest, bo prowadzisz myślę jeden z największych (pod względem rodzajów odznak PTTK) weryfikat w Polsce.

Faktycznie o potrzebie istnienia TRW, czy TZW powinny decydować koła/kluby, a Komisje ZG powinny tylko cieszyć się, że komuś się chce. Nieraz jest inaczej.

Co do imprezy turystyki motorowej to faktycznie jej przygotowanie jest po prostu - łatwe i zajmuje w sumie chwilę.

A co do filcu, może trochę przesadziłem, ale wywołuje to uśmiechy wielu ludzi. Można by pomyśleć o zastąpieniu tego zwyczaju np. inną blachą, o odmiennym kolorze, kształcie.
Filc kojarzy się głównie z wkładkami do butów. Można go upychać w nieszczelne ramy okienne, ale ładować go sobie w klapę marynarki - to nieco dziwne, choć z drugiej strony jak kogoś to kręci to niech sobie chodzi z filcem.

Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.249.87]
Data: 2009-04-10 21:54:30

...Wiesz jak jest, bo prowadzisz myślę jeden z największych (pod względem rodzajów odznak PTTK) weryfikat w Polsce....
Zgadza się, że oddział mój weryfikuje dużo różnych odznak.
Czasami jestem zły, bo przez ich różnorodność czasami trudno się wyrobić...

W powyższym poście pisałem również, że (wg mojej pamięci) tylko jedna jednostka zgłosiła chęć powołania TZW u siebie. Teraz dopiszę, że go nie dostała.
Zgadnij jaka??!!
...
A co do filcu, może trochę przesadziłem
...
Cieszę się, że to zrozumiałeś...
W naszej turystyce (i nie tylko) mamy wiele reliktów przeszłości.
Ale dlatego, że wydaje nam się to śmieszne mamy to zabierać?
Niech Ci ludzie, którzy niejednokrotnie poświęcili kawał swojego życia dla PTTK noszą swoje wyróżnienia, filce, blachy czy inne "paprocie" do końca - nie zabierajmy im tego...
Nic tym nie zyskamy a okażemy jedynie szacunek dla nich oraz ich pracy
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.60.201]
Data: 2009-04-10 22:18:26

Niech Ci ludzie, którzy niejednokrotnie poświęcili kawał swojego życia dla PTTK noszą swoje wyróżnienia, filce, blachy czy inne "paprocie" do końca - nie zabierajmy im tego...
Nic tym nie zyskamy a okażemy jedynie szacunek dla nich oraz ich pracy
Oj, skoro to z takim zapałem omawiacie odznaki to pewnie wam perspektywicznie bardzo na tych wyróżnieniach, filcach, blachach czy inne "paprociach"... zależy.
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.249.87]
Data: 2009-04-10 22:37:04

...Nie płacz wówczas, że nikt Wam nie chce dać TZW (macie dwa TZW w mieście - ja woziłem książeczki po dwieście km do weryfikacji...
...Skoro Ty miałeś ciężko to inni też tak mają mieć?...
Nie pisz, proszę, że wysłanie książeczek do weryfikacji pocztą (w sytuacji gdy nie odpowiada Tobie żaden z dwóch TZW na miejscu) można określić słowem "ciężko"
...W wielu klubach działających nie ma ich do dnia dzisiejszego i pewnie nie będzie, ponieważ nie ma takiej potrzeby....
...a może o istnieniu takiej potrzeby wypowiedzą się same kluby a nie kilku członków KTM...
Wszystkie kluby (i nie tylko) mają możliwość wypowiadania się we wszystkich sprawach związanych z tematyką motorową chociażby na corocznej Naradzie Aktywu Motorowego odbywającej się zwykle przy okazji imprezy centralnej. Przez ostatnie dwie kadencje tylko jedna jednostka TM zwracała się o otrzymanie TZW.
...owszem jeździmy w 2-3 samochody, ale nie do lasu na grzyby tylko w Polskę na zwiedzanie obiektów krajoznawczych np. UNESCO, w weekend majowy potrafimy każdym z tych trzech samochodów zrobić 1500 km...
W miniony weekend przejechałem niemal 900 km. Zwiedzałem Hel, Jastarnię, podziwiałem wschód słońca w Juracie, spałem w Gdańsku (obiekty UNESCO), gdzie zjechało się osiem samochodów z turystami motorowymi (przy okazji posiedzenia TM) i bałbym się określić to mianem imprezy motorowej. Trudno mi zatem wyjazd dwóch samochodów (nawet liczący 1500 km) traktować jako imprezę motorową.
...Może tym bardziej należało by (...) pozwolić działać młodszym i bardziej energicznym kolegom...
W pełnej rozciągłości zgadzam się z Tym zdaniem...
Zatem działajcie, działajcie, działajcie!!!
Tylko nie pisz proszę, że do tego jest Wam niezbędny TZW...
Pozdrawiam

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.249.87]
Data: 2009-04-10 22:42:00

...Oj, skoro to z takim zapałem omawiacie odznaki to pewnie wam perspektywicznie bardzo na tych wyróżnieniach, filcach, blachach czy inne "paprociach"... zależy....
Niespecjalnie - jestem stosunkowo młody i do tych zaszczytów mi wiele latek brakuje.
Zawsze należy się zastanowić, nie ile można zyskać ale ile można stracić...
Po co więc odzierać tych którzy noszą z dumą na piersi swe trofea z ich zadowolenia z tego faktu.
Dajmy im spokój - niech sobie noszą...

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.63.188]
Data: 2009-04-11 08:26:50

...(w sytuacji gdy nie odpowiada Tobie żaden z dwóch TZW na miejscu)... .
Może nie odpowiadać! Ja już od dawna kierowałem i kieruję turystów zdobywających odznaki MOT do weryfikacji u Kol. Z. Abramka z Pabianic.
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.63.188]
Data: 2009-04-11 08:29:33

.....jednak za wynik nie ręczę - KTM składa się z kilku członków
W tym składzie wyniki bywają różne i zdarzają się różnorakie patologie, ale o tym (jakby cytując Januszka) już było sporo dawniej popisane tu na forum:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Tomek Dygała [80.238.126.122]
Data: 2009-04-11 08:37:38

...Wiesz jak jest, bo prowadzisz myślę jeden z największych (pod względem rodzajów odznak PTTK) weryfikat w Polsce....
Zgadza się, że oddział mój weryfikuje dużo różnych odznak.
Chwała Ci ale Artur mam wrażenie że pisał to do Mieszka o naszym oddziałowym weryfikacie, chyba jedynym w Polsce, gdzie w jednym miejscu i czasie jesteś w stanie zweryfikować większość odznak ogólnopolskich.
Oczywiście za wyjątkiem MOT.

Czytam tę dyskusję i mam wrażenie że KTM jest kompletnie oderwana od świata i zainteresowana wyłącznie kiszeniem się we własnym sosie. Ale może jestem w błędzie.

Przy okazji mam prośbę o wyjaśnienie tu na forum, pojęcia które występuje w regulaminie MOT a które nigdzie nie jest zdefiniowane, za to jest kluczowe do zdobycia dowolnego stopnia odznaki: impreza motorowej turystyki kwalifikowanej.
Byłbym wdzięczny za podanie kryteriów co taką imprezą jest a co nie.
Pewnie dla działaczy KTM jest to sprawa oczywista ale dla osób nie będących w temacie absolutnie nie.

Ja osobiście uprawiam turystykę motorową i zwiedzam obiekty przejeżdżając setki kilometrów niemniej regulamin odznaki mnie odstrasza.
Pewnie mógłbym zostać PTM ale nie zamierzam dopóki KTM nie wierzy swojej kadrze (limit 20% potwierdzeń).

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.63.188]
Data: 2009-04-11 08:33:21

podejrzewam, że z braku zaufania do powołanej przez KTM kadry przodownickiej
Oczywiście, że z kompletnego braku zaufania do powołanej własnej kadry! To że patologie się zdarzają, to są one wszędzie i kościele i w milicji, o działalności Parlamentu to nawet nie wspomnę.

Taki zapis jest dowodem kompletnej bezradności KTM ZG PTTK, a to że turysci łasi na odznaki - paczkami stemplują książeczki w punktach zdobywania "odcisków" pieczątek, to tego taki zapis nie eliminuje. Wręcz przeciwnie. Zamiast otrzymać w książeczce MOT podpis i pieczątkę przodownika TM uczestniczącego w wycieczce czy imprezie, to wozi sie paczkami książeczki do wiadomych miejsc aby uzyskać potwierdzenie, bo nikt przy w miarę zdrowych zmysłach nie bedzie obliczać, czy mu ten % jeszcze się mieści, czy go już przekroczył!

Przecież takiej hucpy jak te 20 % nie ma nigdzie, nie tylko w PTTK, ale i w innych organizacjach!

Z medycznego punktu widzenia sprawa takiego zapisu przypomina mi publiczne chwalenie się np, przez starego dziada (lub co się często zdarza - przez jego partnerkę życiową), z e ma wysoki wskaźnik PSA. Przecież to jest jawne eksponowanie najbardziej wstydliwej z chorób męskich?

I podobny przypadek jest z tymi % przy potwierdzaniu na MOT. Przecież KTM ZG powinna ze wstydu zjeść kartki z takim durnym zapisem, a nie oczekiwać jakichś pisemnych listów-wniosków( może jeszcze poleconych za żółtą zwrotką?), czy przybycia z takim postulatem osobiście paręset km na naradę KNAM w Borówce? :-).

Jest to chore do kwadratu!
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Tomek Dygała [80.238.126.122]
Data: 2009-04-11 08:50:23

W takim razie proponuję następujący eksperyment:

Zaproponuj KTM ZG utworzenie w trybie pilnym (najlepiej do 1 maja 2009)
weryfikatu MOT przy OM PTTK w Warszawie.

Jeśli do końca 2009 roku nie będzie 80 zweryfikowanych odznak to odszczekam wszystko
na temat KTM ZG i zlikwidujecie ten weryfikat bo znaczy że się absolutnie nie znamy.
Paweł, daj spokój.

Bicie głową w ścianę niekoniecznie daje efekty.

Jeżeli już mamy robić eksperyment, to stwórzmy w oddziale stosowną odznakę, nazywając ją na przykład Samochodowa Odznaka Turystyczna, bazującą na regulaminie MOT oczyszczonym z zapisów utrudniających życie.
Tzw. wolny rynek zrobi resztę.

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Tomek Dygała [80.238.126.122]
Data: 2009-04-11 08:54:29

Oczywiście, że z kompletnego braku zaufania do powołanej własnej kadry! To że patologie się zdarzają, to są one wszędzie
Oczywiście, niemniej uważam że znacznie większą szkodą dla PTTK jest odmowa przyznania czy utrudnienie zdobycia odznaki jednej osobie, zdobywającej uczciwie niż przeoczenie przyznania 10-ciu odznak w sposób naciągany.

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.63.188]
Data: 2009-04-11 09:16:42

Rozumiem, że możesz nie przepadać za kol Januszem bo weryfikuje wg Ciebie książeczki, jak to napisałeś "aptekarsko", ale z tymi filcowymi podkładkami przypominającymi wkładki do butów to przesadziłeś, obrażając jednocześnie całą rzeszę turystów motorowych w podobnym do Janusza wieku.
Może i ma prawo nie przepadać. Całkowicie go rozumiem! Janusz P. z Ursusa, obecnie członek Honorowy PTTK, został w swoim czasie (JEDNYM Z NIEWIELU!) Honorowym PTM.
Okoliczności nadania mu takiego "honoru" były już wyjaśniane przy okazji innych spraw, także toczącej się (zdecydowanie za długo!) sprawie honorowej przeciwko Niemu przed GSK. Warto podkreślić, że samo to "uhonorowanie" odbyło się podstępnie, poza wiedza Przewodniczącego KTM PTTK w tamtej kadencji - na co są dowody pisemne w postaci określonych zapisów protokólarnych w KTM ZG PTTK.

Brak formalnego wyszkolenia przodownickiego TM, przy wielkiej osobistej ostrożności Janusza P.,z której go dobrze znam może powodować aptekarskie i wielokrotne analizowanie każdego zapisu w przedłożonej do weryfikacji książeczce MOT.

Pal sześć, jesli jest to jest kwestia najwyższych stopni odznaki, ale taka celebra przy brązowej czy nawet srebrnej MOT - znakomicie zniechęca poczatkujacego turystę/tkę o zamiarach motorowych - do dalszego zdobywania.

Odpowiedzialnie stwierdzam, że jako TW weryfikator "pierwszego kontaktu" - Janusz z Ursusa się kompletnie nie nadaje!

To ze Poniek nadział sie na minę, to jego własna wina i wygodnictwo. Potwierdziłem mu chyba jedną książeczkę i wyraziłem chec potwierdzenia następnych, ale jak Mu nie pasiłem, to wskazałem drogę do Kol. Abramka w Pabianicach. Sam zdecydował inaczej i ma co chciał;-).

Wielokrotnie tegoż Kolegi i moje zdania w różnych sprawach były odmienne ale należy się zarówno jemu jak i każdemu innemu człowiekowi w tym wieku szacunek.
Tzw. szacunek należy sie każdemu, bez względu na wiek! Ale na godnosć i na szacunek trzeba sobie zapracować i stale potwierdzać swoim godnym zachowaniem, a nie nie tylko kolorami podkładki pod kolejną "blachą"!

Wesołych Swiąt! :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-11 10:39:50

Do Ciebie przyszedłem już z Ursusa, a później nie byłem i nikt od nas nie był u Ptasińskiego. Dokładny opis mojej jedynej wizyty w Ursusie i jej zakończenie przekazałem Tobie na spotkaniu. Więcej tam nie pójdę i nie pójdzie nikt od nas z oddziału. Wizyta jest bardziej stresująca od wizyty u stomatologa.
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.63.188]
Data: 2009-04-11 11:04:32

A jak tak, to ok! Nie pamiętałem tej kolejności. Tak jest w porzo. Stomatolog potrafi być czasem i przyjemny. to co opisujesz bardziej mi pasuje do lewatywy z tłuczonego szkła;-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Konrad Majewski [212.109.129.143]
Data: 2009-04-11 11:07:28

Rozumiem, że mówisz o wizycie w Oddziale w Ursusie związanej z weryfikacją Motorowej Odznaki Turystycznej, której regulamin w pkt. 2 par. 2 mówi:
"Celem ustanowienia odznak jest zachęcenie szerokiego ogółu społeczeństwa do poznawania walorów krajoznawczych ojczyzny, jej historii, popularyzacja indywidualnej i zorganizowanej turystyki motorowej - jako jednej z form aktywnego wypoczynku.".
To ja dziękuję stokrotnie za taką popularyzację i zachęcanie do zdobywania odznaki, jeśli ma to we mnie wywołać odczucia jak przed wizytą u dentysty.
Do tej pory nie zdobywałem MOT (nie jestem fanem motoryzacji - bardziej turystą piechurem ,góralem, przyrodnikiem, samochodu używam do dojeżdzania do pracy) ale teraz, po przyjrzeniu się waszej dyskusji postanowiłem, że w stronę Motorowej Odznaki Turystycznej nawet nie spojrzę.
Popularyzacja odznaki przez KTM się powiodła, poczułem się zachęcony (do omijania jej szerokim łukiem).
Pozdrawiam.
konrad

wyboldowania moje

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-11 11:13:18

Jeśli chodzi o moją osobę to te 20% mnie obrażają, bo stawia się PTM-a od razu w roli oszusta i kłamcy. Zresztą zdobywającego MOT też. Inną kwestią jest, że ten zapis zostanie - może dlatego, że jest oryginalny i nie pojawia się w innych odznakach.
Jeśli miał być to sposób na zwalczanie lewizny - to jest on całkowicie nieskuteczny i śmieszny.
Sprawę załatwia się tak jak pisał Antoni - stempluje się książeczki hurtem dla tych "co nie byli".
Ponadto co daje ta odznaka. Tylko satysfakcję, a więc jest w pewnym sensie odznaką honorową. Jak ktoś chce ściemniać to i tak zrobi weryfikatora w balona w 3 sekundy.
Najważniejsze jest jednak, że siebie samego nie oszuka nigdy.

A co do TZW - mamy propagować turystykę, krajoznawstwo i PTTK, jeśli naprawdę chcemy to nie ma takiej siły, żeby w imię działań statutowych i pożytecznych dla oddziału KTM ZG nie przyznała nam weryfikatu. Każda zweryfikowana odznaka MOT to kolejna osoba która może "załapie" tą całą zabawę w turystykę. Za dużo jest (już teraz jawnie) do stracenia, żeby wniosek o TZW odrzucić.

Tomku ja jeszcze w to wierzę, chociaż powoli zaczynam dorośleć.

Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Rafał Kwatek [85.222.34.166]
Data: 2009-04-11 12:14:30

Zawsze zastanawiałem się dlaczego odznaka MOT jest tak mało popularna, w końcu turystów jeżdżących na krajoznawcze wycieczki motorowe jest bardzo dużo. W sumie to może nawet więcej ludzi na długie weekendy wybiera się samochodami, czy autokarami na wycieczki krajoznawczej (np. po szlaku piastowskim, czy po jurajskich zamkach), niż na trasy górskie. Dlaczego zatem odznak GOT przyznawanych jest 100 razy więcej niż odznak MOT? W moje ocenie przyczyn jest kilka:
1. regulamin GOT jest powszechnie dostępny i szeroko popularyzowany. Nie tylko w pismach branżowych trafiających do wąskiego grona. Czy ktoś sobie wyobraża, aby aktualny regulamin GOT był dostępny jedynie w Gazecie Górskiej?
2. MOT popularyzuje udział w imprezach motorowych organizowanych pod egidą KTM ZG PTTK, a nie uprawianie turystyki motorowej. Czy ktoś sobie wyobraża, aby GOT można było zdobywać tylko na imprezach organizowanych i zgłoszonych do KTG ZG PTTK?
3. 1 i 2 powodują, że MOT może być zasadzie zdobywana wyłącznie przez osoby związane z PTTK. W GOT jest odwrotnie. Bardzo często ludzie nie będący członkami PTTK i nieorientujący się aktualnych układach w KTG ZG, czy w ogóle w PTTK zdobywają GOT. Bardzo też często jest to ich pierwszy kontakt z naszym Towarzystem. Wiele takich ludzi jest dzięki GOT przyciągane do PTTK.
4. nieszczęsne pieczątki i traktowanie turysty zdobywającego odznakę MOT jako potencjalnego oszusta. W końcu odznaka to nie złote kalesony, a jak ktoś będzie chciał przekręcać to chłopaki pokazali w wcześniejszych wypowiedziach, że obecne zapisy i tak nic nie dadzą. Ja osobiście nie zbieram pieczątek do żadnych książeczek odznak (z małymi wyjątkami na niektóre pieczątki ozdobne), bo trochę szkoda mi czasu na wyjeździe, aby latać po pocztach, kioskach, czy plebaniach. Jakoś nie przeszkodziło mi to zdobywać większości odznak. Przecież jako potwierdzenie wystarczy zdjęcie czy opis.
5. dostępność miejsc weryfikujących MOT jest ogromnie mała w porównaniu do GOT. Można powiedzieć skoro nie ma chętnych do zdobywania odznaki to i po co weryfikaty MOT? Najlepiej zatem ograniczyć liczbę weryfikatów do jednego w przysłowiowym Pcimiu, który będzie czynny w godzinach 5:45 – 6:15 w pierwszy wtorek każdego parzystego miesiąca. Wtedy liczba MOT spadnie jeszcze, a wniosek będzie taki, że nie ma co zwiększać liczby weryfikatów, bo przecież i tak nie ma chętnych. To właśnie jest kuriozum.

Reasumując. W dzisiejszych czasach jeśli chcemy coś robić dla ludzi, tu musimy do nich wyjść, a nie czekać cierpliwie aż przyjdą i dziwić się, że nie przychodzą. Popularyzowanie odznak podlega tym samym regułom, co inne dziedziny życia. Dziś słowa takie jak PR, marketing, czy reklama robią zawrotną karierę, warto aby wreszcie dotarły także na nasze PTTKowskie podwórko. Uwaga ta nie tyczy się wyłącznie KTM ZG PTTK, ale całego PTTK.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [79.162.34.80]
Data: 2009-04-11 12:28:42

nieszczęsne pieczątki
chcę jeszcze przypomnieć, że w książeczkach powinno się zbierać wyłącznie pieczątki ozdobne.
W przypadku tzw. pieczęci firmowych to:
- po pierwsze - obowiązek posiadania pieczątki firmy nie wynika z żadnych przepisów prawnych.
- po drugie - przedsiębiorca ma pełne prawo (jeśli nie obowiązek) odmówić przystawiania, a pracownik nie może przystawić pieczątki w miejscach nie związanych z działalnością gospodarczą firmy (nie mówiąc już o zawracaniu mu gitary i przeszkadzaniu w pracy)
- po trzecie - nie wiem jak Wy ale ja zwykle wyjeżdżam w dni świąteczne i większość tego typu placówek z pieczątkami jest po prostu zamknięta

pzdr

Dudi

PS
nie zbieram pieczątek innych niż ozdobne

P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.63.188]
Data: 2009-04-11 13:17:37

Jeśli miał być to sposób na zwalczanie lewizny - to jest on całkowicie nieskuteczny i śmieszny.
Sprawę załatwia się tak jak pisał Antoni - stempluje się książeczki hurtem dla tych "co nie byli".
To jest po prostu auto kompromitacja KTM ZG PTTK z tymi 20 %. Jeszcze lepsze są listy, jakie (podobno) napływają do KTM ZG (pisał o tym MOTOROWIEC:-)) z TZW jakichś tam, ze regulamin zdobywania odznak MOT jest świetny itd.

Sprawy załatwia się jeszcze lepiej niż Ci się wydaje. Jeden koleś składał sobie tekst pieczątki na dziecinnej drukarence i miał praktycznie najlepszej jakości "odciski" w książeczce. Wpadł bardzo prosto, bo tak się rozzuchwalił, ze przestał przykładać się do starannego ułożenia tekstu i zmontował jakąś tam nazwę, która nie była kompatybilna ze stanem faktycznym. Problem był szeroko opisany na KNAM około 1978 roku przez działaczy TM z Krakowa.

Inny problem dotyczył wielokrotnego zwycięstwa w kazdym z indywidualnych rajdów motorowych - firmowanych przez KTM ZG. Sam prowadziłem chyba z 5 takich, zanim się połapałem gdzie leży kant. Wielokrotny zwycięzca, praktycznie każdego z nich nie musiał się trudzić wożeniem czy podsyłaniem książeczki MOT. Odbijał (na powielaczu spirytusowym, bo xero nie było ani tanie, ani tak łatwo dostępne jak obecnie) - tzw karty rajdowe - podsyłał je swoim znajomkom z prośbą o potwierdzenie na miejscu, obiektu właściwego dla tematyki konkursu. Jakby tego było mało, prowadząc klub w sumie sportowy i mając jakieś tam wyjazdy delegacyjne, czy nawet zaopatrzeniowe - dodawał do delegacji pracownikom do podstemplowania takie karty przy okazji, co zwielokrotniało jego przewagę nad naiwniaczkami, którzy sobie gdzieś tam sami jeździli za swoje własnym autem i skrzętnie jak mrówki zbierali odnośne potwierdzenia w swoich kartach rajdowych. Całe lata to trwało zanim się wspólnie w KTM ZG połapaliśmy w istocie tego procederu. Ale sprawa, jak i wszystkie inne wstydliwe i niewygodne - prędko została zbiorowa "mądrością" Komisji - włożona pod sukno i spoko:-)
Inną kwestią jest, że ten zapis zostanie - może dlatego, że jest oryginalny i nie pojawia się w innych odznakach.
I tu rozdzielając sprawiedliwie procenty wstydu i kompromitacji - z 20 % jest KTM ZG, a bardziej ( jakieś 80 %) jest ZG PTTK, ze takiego knota przepuścił, toleruje i dalej udaje ,z e nie wie o co biega:-). no chyba ,z e to celowa robota ZG, żeby skompromitować do cna środowisko motorowców w PTTK, a to wtedy jest inna sprawa?
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Piotr Rościszewski [84.205.188.212]
Data: 2009-04-11 15:44:03

Te dwadzieścia procent jest na sytuacje, gdy gdzieś nie ma pieczątki, zapomniałem książeczki itd.
Widzę, że jesteś kolejnym "działaczem" poradzieckim (przynajmniej mentalnie), który wierzy w mit pieczątki. W dobie komputeryzacji można dowolną książeczkę rozłożyć na kartki i zadrukować dowolnymi pieczątkami wyprodukowanymi na komputerze, ze zniekształconymi i krzywo odbitymi literkami włącznie, a różnych kolorach i odcieniach. W praktyce nie da się nawet sprawdzić, czy wyprodukowane tak pieczątki są fałszywe, no chyba że się trafi przypadkiem na przodownika, który jest autorem jakiegoś stempla. Bardziej powinno się wierzyć podpisom, ale PTTK to nie bank i jeszcze nie słyszałem, żeby któryś z referatów weryfikacyjnych miał ajkieś wzory.
Podsumowując te wywody warto wiedzieć, że zbieranie odznak to tylko zabawa i nie ma sensu robienie obostrzeń, które rzekomo mają uniemożliwić fałszerstwa. Jedynym efektem jest tzw. dobre samopoczucie autorów tych durnowatych paragrafów i niepotrzebne nerwy tych, co nie lubią nadmiaru niepotrzebnych nikomu formalności.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [79.162.34.80]
Data: 2009-04-11 16:11:03

Myślę że zaglądając na stronę: http://motorowiec.pttk.pl/html/regulaminy.html

pod pozycje:
- Karta współzawodnictwa zespołowego pomiędzy Klubami Turystyki Motorowej PTTK w kraju
- REGULAMIN WSPÓŁZAWODNICTWA ZESPOŁOWEGO pomiędzy Klubami Turystyki Motorowej PTTK w kraju

i wszystko się wyjaśnia - to jest jednak dla kolegów z KTM ZG walka o przysłowiowe "złote kalesony", choć współzawodnictwo przeczy idei turystyki i krajoznawstwa (przynajmniej moim zdaniem)

pzdr Świątecznie

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.63.188]
Data: 2009-04-11 18:06:17

Bardziej powinno się wierzyć podpisom,...
Tez nie jest problem dowolny podpis zescanować i wstawić podobnie jak opisane przez Ciebie pieczątki. Gwarantuję, że jak Ci go wstawię do książeczki i jeszcze pokryję lekko krzywo zescanowaną pieczątka, to sam siebie nie poznasz.
Chyba już mi się udziela to duractwo kompletne?
Ale to chyba po lekturze 20 % z regulaminu KTM ZG, bo napisałem to tak, jakbym już zdążył wypić co najmniej 45 %? :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: eskulap [83.23.207.68]
Data: 2009-04-11 20:46:23

Koledzy...
Ponieważ w mojej strefie czasowej nadszedł już czas Świąt Wielkanocnych, dlatego wskoczyłem tu na chwilę i przepraszam że tylko krótko odpowiem na temat problemów poruszonych w związku z turystką motorową:

1. Pojawiłem się na forum, ponieważ przeczytałem post dot. Regulaminu PTM (nieaktualnego). Podałem miejsca w których można znaleźć nowe. Przekazałem też e-mailem obowiązujący regulamin PTM do webmastera - uważam temat za załatwiony.

2. Temat TZW - po konstruktywnej wymianie postów z Arturem mam nadzieję, że ustaliliśmy kierunek działań w tym zakresie - Artur wysyła pismo, posiedzenie KTM jest niebawem. Co mogę w tej sprawie napisałem i tak zrobię. Mam jeden i tylko jeden głos w KTM. Temat uważam za zamknięty. Dalszą dyskusję uważam za bicie piany.

3. Temat 20% - dla mnie nie istnieje. Mnie on nie przeszkadza. Zrobiłem już wszystkie odznaki MOT (złota za wytrwałość) i ani razu nie skorzystałem nawet z JEDNEGO procenta na potwierdzenie zwiedzanych miejsc. Wszędzie mam pieczątki (ozdobne). Nie było problemu - jak widać można. Problem 20% w ocenie mojej jest w tym miejscu sztucznie "pompowany". Jeśli komuś owe 20% przeszkadza, to proponuję podjąć formalne działania mające na celu zmianę regulaminu MOT w tym zakresie (bicie piany w tym miejscu w mojej ocenie takimi działaniami nie jest). Trudno mi się ustosunkowywać do przestępczych pomysłów rozkładania książeczek, skanowania, obróbki komputerowej, ponieważ te metody są mi obce. Śmierdzi mi to fałszerstwem i paragrafami...

To tyle w kwestii najważniejszych a poruszonych tutaj problemów.

Wszystkim czytelnikom tego miejsca życzę samych dobrych dni nie tylko w ten świąteczny czas ale również na co dzień...
Pozdrawiam

P.S.
...
Autor: Amotolek [83.6.73.254]
Data: 2009-04-10 07:26:06
Tematyka: Przyszłość PTTK
Napisałem napewno, ale omyłkowo chyba sam do siebie, spróbuje wstawić jeszcze raz. czy zostanie usunięty? jestem tego pewien, bo tekst zaczepia o "świętości" w KTM i niektórym osobom może być "w brew"....
Nadal nic nie ma a ja chętnie poczytam po świętach

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [91.94.237.194]
Data: 2009-04-11 21:39:50

To tyle w kwestii najważniejszych a poruszonych tutaj problemów.
pozostaje kwestia kryteriów jakie powinna spełniać wycieczka samochodowa aby mogła być uznana przez KTM za imprezę turystyki motorowej. przyłączam się do prośby Tomka o upublicznienie takiej informacji na tym forum.
pozdr.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.194.240]
Data: 2009-04-11 23:46:56

pozostaje kwestia kryteriów jakie powinna spełniać wycieczka samochodowa aby mogła być uznana przez KTM za imprezę turystyki motorowej
a motocykle, quady, skutery i inne motorowe pojazdy ?
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.55.176]
Data: 2009-04-13 11:57:16

Ponieważ Święta zmierzają nieuchronnie ku końcowi i warto się zabrać powoli do pracy, to przekazuje Ci lekkie ustosunkowanie się do tego, co nam ostatnio zaprezentowałeś:
Temat 20% - dla mnie nie istnieje.
Ale dla wielu jest problemem i o to chodzi.
Mnie on nie przeszkadza.

Mnie też i jaki z tego wniosek? A co z resztą turystów?
Problem 20% w ocenie mojej jest w tym miejscu sztucznie "pompowany".
Nie musi być pompowany; to jest wielki wstyd dla KTM oraz także dla ZG, że takiego knota regulaminowego toleruje latami, bo że to knot, to fakt!
Jeśli komuś owe 20% przeszkadza, to proponuję podjąć formalne działania mające na celu zmianę regulaminu MOT w tym zakresie
Napisz jasno, proszę, jakich formalizmów się oczekuje, skoro zdrowy rozsadek szwankuje?
Nadal nic nie ma a ja chętnie poczytam po świętach
Oto ważniejsze posty dla uświadomienia otaczającej rzeczywistości wielu działaczom KTM ZG PTTK:

1. http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=23728 o nieprawdzie zamieszczonej w „Gościńcu” i braku sprostowania.

2. http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=35866 o braku rozpatrzenia honorowych spraw zaległych od lat.

3. http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=36085 o braku rozpatrzenia honorowych spraw zaległych od lat.

To tyle na początek. Jest jeszcze sporo innych takich kwiatków:-)

Jeżeli uznasz, że warto je opublikować na Twoim forum (albo przekazać podpisane (za pokwitowaniem !) dla KTM ZG do siedziby PTTK przy ul. Senatorskiej w Wa-wie, to nie ma sprawy…..

Z okazji Lanego Poniedziałku przydałoby się porządne lanie niektórym, co?
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: poniek [212.76.37.138]
Data: 2009-04-14 07:33:23

Brakuje jeszcze jednej kwestii. Dookreślenia jak np. w OKP kryteriów zaliczania poszczególnych obiektów jako zwiedzone/poznane.

Np. nie do końca rozumiem co znaczy zwiedzić Tatrzański PN, czy Narwiański PN (i kilka innych) w ramach imprezy turystyki motorowej. W przypadku, niektórych obiektów opisywanych jako: zabudowa miasta, miasto, zabudowa starego miasta itd. wg mnie powinno być określone dokładnie co należy zwiedzić, gdyż w obecnym zapisie wartość krajoznawcza wycieczki dla zwiedzających jest bardzo zróżnicowana.

Oczywiście do tego należy podać jasną i precyzyjną definicję imprezy turystyki motorowej.

Artur
Komisja Turystyki Jaskiniowej OM PTTK w Warszawie - http://ktj.om.pttk.pl/
Komisja Krajoznawcza i Opieki nad Zabytkami OM PTTK w Warszawie - http://kkionz.om.pttk.pl/
Studenckie Koło Przewodników Turystycznych przy Oddziale Międzyuczelnianym PTTK w Warszawie - http://skpt.om.pttk.pl/

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.75.78]
Data: 2009-04-14 08:48:24


Np. nie do końca rozumiem co znaczy zwiedzić Tatrzański PN, czy Narwiański PN (i kilka innych) .....
Wg powszechnie stosowanych kryteriów należy odwiedzić dyrekcję PN (często jak w tatrzańskim, babiogórskim i innych) znajdującą sią poza obszarem PN i uzyskać odcisk pieczątki najlepiej ozdobnej :-).
Oczywiście do tego należy podać jasną i precyzyjną definicję imprezy turystyki motorowej.
Wydaje mi się, ze impreza TM to taka, gdzie jest jej regulamin okreslajacy dokładnie miejsce, start, komitet honorowy i komitet organizacyjny, wymienieni oczywiście sponsorzy, jak tacy sa?, komandor, jury i inne takie tam wiadome rzeczy; szczególnie ważna jest opłata wnoszona do organizatora imprezy, najlepiej "z dopiskiem" ... :-).Do tego wyraźnie podane , jakie organizator poczyni świadczenia dla uczestników. Bardzo dobrze widziane jest gdy regulamin jest zatwierdzony przez KTM ZG i wpisany do ichniego rejestru pod numerem.....

Może też być impreza klubowa, oddziałowa, czy foro-wojewódzka, ale zawsze lepiej zgłosić ją ( o czasie!) do KTM ZG!, albo jak kto lubi to do komisji motorowej w odnośnym forze - też! W swoim czasie praktykowaliśmy jednoczesne zgłaszanie imprezy do kalendarza imprez turystycznych PZMot (tam jest podział na turystykę i nawigacje), co było tam dobrze odbierane.

Wszelkie inne to wycieczki motorowe nawet żeby brało w nich udział i ze 100 aut czy motocykli:-)

Niemniej ostateczna interpretacja takiej definicji powinna zostac wyemotowana z KTM ZG, moze się takiej doczekasz? Powodzenia. ANT:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [77.253.209.12]
Data: 2009-04-27 15:59:48

Odgrzewając z lekka zapomniany wątek proponuję kolejną perełkę z życia
organizacji opierającej się na społecznej pracy swoich członków

z wzorcowego regulaminu koła lub klubu przewodników turystycznych PTTK
( http://www.pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=rwkp_wzor )
§5 Do zadań koła lub klubu należy:

2. obsługa ruchu turystycznego w zakresie posiadanych przez przewodników uprawnień, na zlecenie uprawnionych organizatorów turystyki,

6. prowadzenie działalności socjalno-bytowej dla członków koła lub klubu,

8. współdziałanie z zarządem oddziału, w zakresie:

2. przydzielania przewodnikom wycieczek,
3. ustanawiania stawek i zasad płacowych,
4. tworzenia i wykorzystania funduszu przewodnickiego,
5. sprzętu i odzieży ochronnej,
6. wyróżniania i odznaczania przewodników jako dowodu uznania za ich pracę i działalność społeczną,
W jaki organizacja społeczna sankcjonuje i zaleca:
- prowadzenie biura pośrednictwa pracy (uwaga wymaga do zezwolenia od władz)
- ustanawiania stawek i zasad płacowych - trąci podpadnięciem pod ustawę antymonopolową - przecież oddział nie jest przedsiębiorstwem a przewodnicy z koła nie są w tym oddziale zatrudnieni
- wyróżniania i odznaczania przewodników jako dowodu uznania za ich pracę i działalność społeczną - organizacja społeczna nagradza osobno za sukcesy na polu komercyjnym i na polu społecznym!

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: mimochodem [83.26.52.171]
Data: 2009-04-27 17:48:18

wyróżniania i odznaczania przewodników jako dowodu uznania za ich pracę i działalność społeczną
To jest ta jak na razie hołubiona pozostałość PRLu - po co ta czcza gadanina o pracy społecznej - kto, po zainwestowaniu minimum "przypominamy, że opłata za kurs została ustalona w wysokości 5700,- zł (pięć tysięcy siedemset złotych)" z komunikatu o tegorocznej edycji kursu na www.przewodnik-tatrzanski.pl

Ciekawe - ile wycieczek społecznie oprowadzili przewodnicy?
Koło Przewodników Tatrzańskich im. Macieja Sieczki przy COTG PTTK w Krakowie
Koło Przewodników Tatrzańskich PTTK im. Klimka Bachledy w Zakopanem
Klub Przewodników Tatrzańskich PTTK-TPN w Zakopanem
Janusz

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [91.94.182.77]
Data: 2009-07-16 18:27:13

dzięki sympatykom Forum (no może nie lubiącym się z tym afiszować)
kolejny kamyczek do ogródka PTTK-owskich ciekawostek:

jak zapewne wielu z Was wiadomo kilka lokali w Warszawie i Krakowie
wynajmuje od PTTK firma:

Rempex
Domy Aukcyjne - Galerie - Dzieła sztuki i Antyki
00-324 Warszawa, ul. Karowa 31
Dom Aukcyjny Rempex działa od 1990 r. i od tego czasu zorganizował ponad 200 różnego rodzaju aukcji dzieł sztuki i antyków. Każdego roku obroty "Rempexu" wynoszą ponad 20 milionów złotych. Zatrudniamy ponad 60 pracowników, w tym około 35 w handlu dziełami sztuki i antykami.
i są to:

Galeria Sztuki Współczesnej, 00 - 075 Warszawa, ul. Senatorska 11

Galeria Domu Aukcyjnego "CHIMERA", 00 - 333 Warszawa, ul. Krakowskie Przedmieście 4/6

Dom Aukcyjny, 31 - 010 Kraków, ul. Jagiellońska 6a

i płaci za to wszystko ZG PTTK - podobno tylko 125 000 zł rocznie
(dane za 2008 rok)

jeśli więc przyjąć, że każdy z tych lokali ma tylko po 200 m2
daje to oszałamiająca sumę 17 zł 36 gr za m2 miesięcznie
(sprawdźcie jakie są ceny wynajmu lokali od miasta w centrum Warszawy)

sprawa nie jest już tak dziwna jeśli zajrzymy w życiorys założyciela firmy:
Lengiewicz Marek
działacz turystyczny, 1968-89 dyrektor Biura Turystyki Zagranicznej PTTK w Polsce, 1971-81 zastępca dyrektora naczelnego Zrzeszenia Gospodarki Turystycznej PTTK w Polsce,
1974-2000 wieloletni prezes Oddziału Żoliborskiego PTTK;
od 1989 również działalność w branży handlu sztuką, powołanie spółki Rempex z udziałem kapitału angielskiego (funkcja prezesa zarządu), powstanie firmowych galerii i dwóch domów aukcyjnych (Warszawa, Kraków),
od 1991 prowadzenie Hotelu Harenda w Warszawie,
2001 wykupienie angielskich udziałów w spółce,
2003 przekazanie funkcji prezesa zarządu synowi Piotrowi, objęcie funkcji prezesa Rady Nadzorczej; firma zatrudnia ok. 100 osób, obrót sięga 6 mln dolarów;
honorowy prezes zarządu Oddziału Żoliborskiego PTTK.
Złota Odznaka PTTK.
za LINK

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: MarekJ [85.221.160.81]
Data: 2009-07-16 20:58:01

No faktycznie bardzo ciekawa sprawa.

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2009-07-16 20:58:12

Czołem!
(...) i płaci za to wszystko ZG PTTK - podobno tylko 125 000 zł rocznie (dane za 2008 rok)
Robi wrażenie. :-) Skąd żeś to wytrzasnął? :-)

Wydaje mi się jednak, że ten czynsz jest za samą Senatorską, bo zysk z innych lokali wchodzi w budżet jednostek nimi zarządzających (odpowiednio: Harenda i COTG). Ponieważ jednak na Senatorskiej "Rempex" ma do dyspozycji cały parter i piwnicę, to szacuję ich powierzchnię na jakieś 250-350 m2. Krakowskim targiem przyjmijmy, że jest to 300m2, co daje kwotę od metra w wysokości niecałych 35 złotych.

Aczkolwiek to już nieaktualne, bo jaskółki ćwierkają, że budynek na Senatorskiej od 1 lipca przeszedł pod zarząd Zarządu Majątkiem PTTK. Zatem kwota o której piszesz nie będzie już więcej nikogo jawnie kłuła po oczach, tylko roztopi się w poz. I.1 budżetu "Wpływy z działalności gospodarczej - Zarząd Majątkiem PTTK".

Zaraz Zdzisław Klose napisze, że frustraci znowu robią nagonkę. Jednak w świetle faktu, że czynsze w tamtym rejonie wahają się między 200 a 300 zł/m2* można stwierdzić, że czynsz płacony przez prywatną spółkę za lokal na Senatorskiej jest bardzo promocyjny...

Pozdro,
Łukasz

* Łatwo to sprawdzić na jakimkolwiek portalu z ogłoszeniami, np. tutaj:
http://warszawa.gumtree.pl/c-Nieruchomo-W0QQAdIdZ142585533
180 m2 za 50 tys. miesięcznie => 278 zł/m2.
Uwaga! Powyższa strona jest tzw. "osiołkiem" i prawidłowo działa tylko z IE.
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [87.96.113.34]
Data: 2009-08-31 17:39:15

Jeszcze jeden kwiatek do PTTK-owskiego ogródka.
Czy ktoś z Was pomyślałby że PTTK może pośredniczyć w zdobyciu wyższego wykształcenia? Oto co znalazłem na stronie ZG w dziale ogłoszenia
http://www.pttk.pl/tablica/ogloszenia.php?kat=sprzedam
gdyby ogłoszenie nagle zniknęło to podaje tez jego treść:

DYPLOM POLITECHNIKI (MGR) - POMOGE!

Sprzedam jak w temacie.
Oferta pod adresem: magister@f-m.fm

(Informacja: Jesli zwrocilem sie do mnie z pytaniem i nie otrzymales odpowiedzi zwrotnej to znaczy, ze Twoja poczta filtruje e-maile - np. na serwerach gazeta.pl, onet.pl, wp.pl, o2.pl, interia.pl - i moj email znajduje najprawdopodobniej w zakladce SMIECI /SPAM. Zmien ustawienia swojego filtru antyspamowego.)

Autor: mgr [94.23.144.16]
Data ogłoszenia: 2009-07-27
Data wygaśnięcia: 2009-12-31
Ogłoszenia wisi już miesiąc i nikt z odpowiedzialnych za to osób nie reaguje, ciekawe dlaczego
(swoją drogą może ja marnuje czas na swoim wydziale, przecież wystarczyłoby odpowiedzieć na ogłoszenie)

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Amotolek [83.6.42.38]
Data: 2009-08-31 21:05:42

Mnie osobiście jako magistrowi - w końcu od lat - bardziej przypasiła rubryka "towarzyskie".
Ciekawe ogłoszenia i mocno zachecajace, szkoda,z e nie w tej kategorii wiekowej, w której ja biegam;-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Dudi [193.0.236.25]
Data: 2009-10-16 14:46:46

zupełnie przypadkiem trafiłem na stronę

http://edueko.pttk.pl/forum/index.php?dir=forum

i okazuje się, że ktoś (ciekawe czy ZG o tym wie) umieszcza tam
reklamy i zapewne pobiera za to jakąś kasę

pzdr

Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php

Temat: Re: Przed Zjazdem - Archiwum X
Autor: Mieszko [79.162.13.25]
Data: 2009-10-16 16:19:58

jakoś nie zauważyłem tam reklam. a pomysł stworzenia takiej strony wydaje się sensownym posunięciem. Jeżeli to faktycznie inicjatywa ZG to życzę im żeby mieli więcej podobnych pomysłów. (Może ktoś z wierchuszki przypomniał sobie o celach statutowych Towarzystwa)