Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Przyszłość PTTK

XXVI Światowy Dzień Turystyki

wszystkich wiadomości w wątku: 38
data najnowszej wiadomości: 2008-09-21

Temat: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2008-09-11 18:54:16

Właśnie przeczytałem komunikat newslettera Travel Trade Gazette o planowanych w przyszłym tygodniu w Warszawie centralnych obchodach święta wszystkich turystów. Jest tam o turystyce, klimacie, przyrodzie i kasie płynącej z turystyki, ale nic nie ma o PTTK. Jak to jest, centralna uroczystość turystyczna a naszego Towarzystwa w nim nie ma? Kto wie, gdzie w takim razie, w polskiej turystyce, jest miejsce dla naszego Towarzystwa?
http://www.ttg.com.pl/index.php?mode=2&art=6581

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.162.242]
Data: 2008-09-11 19:27:57

.....ale nic nie ma o PTTK. Jak to jest, centralna uroczystość turystyczna a naszego Towarzystwa w nim nie ma? Kto wie, gdzie w takim razie, w polskiej turystyce, jest miejsce dla naszego Towarzystwa?
Napewno nie jest to miejsce o jakie (3 latka temu!)walczyłeś jak lew, jako delegat na ostatnim Zjeździe Krajowym PTTK :-(.
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.180.89]
Data: 2008-09-11 21:52:05

Jest tam o turystyce, klimacie, przyrodzie i kasie płynącej z turystyki, ale nic nie ma o PTTK. Jak to jest, centralna uroczystość turystyczna a naszego Towarzystwa w nim nie ma? Kto wie, gdzie w takim razie, w polskiej turystyce, jest miejsce dla naszego Towarzystwa?
Zdzisławie - na stronie Ministerstwa Sportu i Turystyki http://www.msport.gov.pl jest stosowny komunikat
Zaproszenie na Światowy Dzień Turystyki w którym tak między innymi jest napisane:

W związku ze zbliżającymi się obchodami Światowego Dnia Turystyki i towarzyszącymi temu wydarzeniami, serdecznie zapraszamy do wzięcia aktywnego udziału we wszystkich planowanych przedsięwzięciach.

Na dzień 18 września planowana jest w Polskim Parlamencie debata sejmowa poświęcona turystyce, a w kolejnych dniach przewidziane są spotkania Ministra Sportu i Turystyki - Pana Mirosława Drzewieckiego z przedstawicielami turystycznego samorządu gospodarczego, organizacji pozarządowych oraz regionalnych i lokalnych organizacji turystycznych. Towarzyszyć temu będą liczne konferencje prasowe oraz programy radiowe i telewizyjne poświęcone turystyce. Istotną częścią prowadzonej kampanii i szansą na wymianę doświadczeń związanych z turystyką będzie zaplanowana na dzień 25 września uroczysta Gala Światowego Dnia Turystyki, odbywająca się w Sali Kongresowej. W Gali udział wezmą przedstawiciele rządu, parlamentu, regionalnych władz rządowych i samorządowych oraz szeroko reprezentowanego środowiska turystycznego.

Można przypuszczać, że PTTK jako organizacja pozarządowa oraz przedstawiciel środowiska turystycznego

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.180.89]
Data: 2008-09-11 21:53:53

Można przypuszczać, że PTTK jako organizacja pozarządowa oraz przedstawiciel środowiska turystycznego będzie tam reprezentowane.

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.180.89]
Data: 2008-09-11 22:40:39

Kto wie, gdzie w takim razie, w polskiej turystyce, jest miejsce dla naszego Towarzystwa?

Miejsce zajmujemy godne, brakuje tylko informacji na stronie o udziale przedstawicieli PTTK w kreowaniu polskiej turystyki - na ten przykład:

Departament Turystyki Ministerstwa Sportu i Turystyki informuje, że w dniu 5 czerwca 2008 r. odbyło się robocze spotkanie, którego przedmiotem była dyskusja nad projektem założeń nowelizacji ustawy o usługach turystycznych ...
W spotkaniu brali udział przedstawiciele: organizatorów turystyki, PTTK, episkopatu oraz administracji samorządowej szczebla wojewódzkiego.

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.136.119]
Data: 2008-09-12 07:07:21

W spotkaniu brali udział przedstawiciele: ......., PTTK, episkopatu .......
No, ładny zestaw! Tylko pisiorów tu jeszcze brakuje do kompletu. masz fantazje , Januszku:-).
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.136.119]
Data: 2008-09-12 07:09:31

Można przypuszczać, że PTTK jako organizacja pozarządowa oraz przedstawiciel środowiska turystycznego będzie tam reprezentowane.
Jesteś Januszku przy takiej nadzieji? Fajnie być takim optymistą:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.10.179.49]
Data: 2008-09-12 07:50:49

Cóż Antosiu - w końcu to jest miś na miarę naszych możliwości a nie potrzeb

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2008-09-12 13:36:26

Masz 100%. rację.
Pozdrawiam z.klose

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.136.119]
Data: 2008-09-12 14:24:43

Ale juz sie zaczyna:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=34847

i masz nowa szansę;-) :-) :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.69.161]
Data: 2008-09-12 14:28:41

Autor: AmotolekNapewno nie jest to miejsce o jakie (3 latka temu!)walczyłeś jak lew, jako delegat na ostatnim Zjeździe Krajowym PTTK :-(.
Masz 100%. rację.
Pozdrawiam z.klose
Dwa głosy ludzi zasłużonych dla towarzystwa - pozostaje pytanie - to jaką ma Przyszłość PTTK ?

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.69.161]
Data: 2008-09-12 14:31:22

To raczej szansa dla KOMITETU ORGANIZACYJNEGO XVII WALNEGO ZJAZDU PTTK w ustalonym składzie.

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.136.119]
Data: 2008-09-12 19:34:21

I to jest dobre pytanie! ja w kazdym razie czarno widzę. :-(
"Ciemność widzę" - jak Maxio w "Seksmisji" :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.136.119]
Data: 2008-09-12 19:36:09

Taaaaaaak? A Regulamin wyborczy: poprawić, zaproponować - to nie łaska?
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2008-09-13 12:42:44

Dwa głosy ludzi zasłużonych dla towarzystwa - pozostaje pytanie - to jaką ma Przyszłość PTTK ?
Przyszłość PTTK to Towarzystwo zrzeszające grupowych konsumentów produktu turystycznego przygotowanego przez lobby (jak to określa Ustawa o Turystyce) "profesjonalnych organizatorów turystycznych".
Ustawa nie przewiduje "nieprofesjonalnej" tj społecznej działalności PTTK. Ustawodawca prawdopodobnie nic nie wiedział i nadal nie wie o programie działania, zadaniach i dokonaniach Towarzystwa. PTTK zostało więc zepchnięte do roli klienta Turystyki Organizowanej przez ludzi legitymujących się dokumentami ukończenia szkół "turystycznych", zdania państwowych egzaminów i uzyskania legitymacji od poszczególnych wojewodów i urzędów marszałkowskich.
Pozostaje postawić pytanie, czy w świetle Ustawy o Turystyce może jeszcze funkcjonować i na jakich zasadach, Towarzystwo zrzeszające turystów takie jak PTTK?

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.165.232]
Data: 2008-09-13 13:18:37

Pozostaje postawić pytanie, czy .............może jeszcze funkcjonować i na jakich zasadach, Towarzystwo zrzeszające turystów takie jak PTTK?
Może i powinno, ale nie na zasadach, jakie się proponuje w działaniach przygotowawczych podanych na stronie głównej PTTK. czasy wyboru znowu-tych-samych, czesto nieudaczników i "pracusi" powinny chyba juz odejśc bezpowrotnie w przeszłość zakończona tzrema ostatnimi zjazdami (tj. od XIV do XVI Krajowego!).
PTTK zostało więc zepchnięte do roli klienta Turystyki Organizowanej przez ludzi legitymujących się dokumentami ukończenia szkół "turystycznych"
Wcale chyba nie byłoby źle, gdyby Towarzystwem wreszcie pokierowali ludzie w wyższym wykształceniem w zakresie organizacji zarządzania i uczelniami turystycznymi, jakich kształci np. AWF. mający pojęcie o użytkowej roli komputerów, internetu, marketingu i jak nas promowac, a nie osoby przypadkowe z "republiki kolesiostwa" ,umiejące snuć tylko intrygi i ryć jak krety pod kolegami, dorabiając im "geby" i generując "wizerunki".
Tutaj brdzo dokładnie wiem o kim i o jakich zdarzeniach piszę, a przyjdzie niedługo czas, że na tut. forum opiszę dokładnie i detalicznie co się wyprawia w tej materii od XVI Zjazdu i jakimi sposobami niszczy sie oddanych sprawie - działaczy! Z podaniem dokładnym nazwisk i funkcji społecznych tych osób! (wszystko to w Towarzystwie niby ludzi złączonych wspólną pasją do turystyki i krajoznawstwa, ha:-)).
Jak pisał Teodor Teplitz to takie piekło, że diabła nam nie potrzeba. Wszyscy (no może nie wszyscy, ale spora większość), czyli wielu -spokojnie zastępuje diabła Sciagajac innych za nogi do kotła ze smołą:-(. Szczegóły i nazwiska? Comming soon! :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.68.3]
Data: 2008-09-13 13:24:40

Pozostaje postawić pytanie, czy w świetle Ustawy o Turystyce może jeszcze funkcjonować i na jakich zasadach, Towarzystwo zrzeszające turystów takie jak PTTK?
Pytanie, w różnych ujęciach tego samego problemu,stawiano na forumPTTK niemal od jego powstania;
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=70
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=1392
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=8574
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=10028
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=10563
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=11390
i w wielu innych wątkach.
I co? - i nico!

Widzisz Zbigniewie - obecnie coraz wyraźniej widać odpowiedź na pytanie roli Towarzystwa takiego jak wpółczesne PTTK.
To Towarzystwo nie jest już wiodące - jest jednym z wielu podmiotów na rynku turystyki. Niestety - podmiotów owszem istniejących, ale jako enklawa świętujących swoje 100-letnie oddziałów.

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.68.3]
Data: 2008-09-13 13:36:43

Stwierdzenie "... enklawa świętujących swoje 100-letnie istnienie oddziałów." to żadna ironia.
Z tej tradycji i dorobku istniejących do 1950 roku PTT i PTK zostały właściwie tylko wspomnienia.

Popatrz > Ministerstwo Sportu i Turystyki w dokumencie "Strategia rozwoju turystyki
na lata 2008-2015, PROJEKT, Warszawa, czerwiec 2008 r. tylko raz, na stronie 79 wspomina o Towarzystwie;

" Poza stałą współpracą w doskonaleniu programów
edukacyjnych dla dzieci realizowanych przez MEN do
najważniejszych kierunków działań należeć będzie
kontynuowanie szkolenia kadry pedagogicznej w
zakresie organizacji wypoczynku dzieci i młodzieży
oraz osób niepełnosprawnych w ramach organizacji
takich jak PTTK, PTSM, KZLZS, PFCC organizacje
harcerskie oraz tworzenie warunków do rozwoju kadr
społecznych (animatorów turystyki, organizatorów, ... "

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.165.232]
Data: 2008-09-13 16:34:41

.....w ramach organizacji
takich jak PTTK, PTSM, KZLZS, PFCC .....
Tia.... wymienienie jednym tchem ipostawienie w jednym rzędzie PTTK i Polskiej Federacji campingu i Carawaningu, to dala mnie -już prawie kompletne dno! :-(
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2008-09-14 16:24:19

Wcale chyba nie byłoby źle, gdyby Towarzystwem wreszcie pokierowali ludzie w wyższym wykształceniem w zakresie organizacji zarządzania i uczelniami turystycznymi, jakich kształci np. AWF. mający pojęcie o użytkowej roli komputerów, internetu, marketingu i jak nas promowac, a nie osoby przypadkowe z "republiki kolesiostwa" ,umiejące snuć tylko intrygi i ryć jak krety pod kolegami, dorabiając im "geby" i generując "wizerunki".
Wydaje mi się, że jesteś trochę naiwny sądząc, że ludzie z wyższym wykształceniem w zakresie organizacji zarządzania będą chcieli kierować Towarzystwem i promować je społecznie czyli za darmo. Jak się ma wykształcenie i sukcesy zawodowe to chce się je zamienić na kasę (vide były webmaster tego forum) i ja to rozumiem, bo z czegoś trzeba żyć (można żyć miłością ale nie pracą społeczną). Sama satysfakcja to za mało. Jak wiesz w ZG prócz Sekretarza Generalnego, wszyscy członkowie ZG, GKR i GSK pełnią funkcje społecznie. Nie jest to miód, bo i z czego by miał być, kiedy składki członkowskie są takie jakie są i to dzielone między wielu beneficjentów.
Mnie się wydaje, że działaczom należy się odrobina szacunku i podziękowanie przynajmniej za to, że im się "chce chcieć" coś robić i tracić prywatny czas za friko.
Z drugiej strony trzeba nam konstruktywnego wypracowania takich form działania, by większość członków Towarzystwa mogła być zadowolona. PTTK to nie miejsce na zachowania z gatunku relacji Prezydent - Premier. W PTTK, jak sądzę, są ludzie światli, którzy w zgodzie mogą wiele zrobić dla Towarzystwa.
pozdrawiam z.klose

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.164.172]
Data: 2008-09-14 18:57:22

Jak wiesz w ZG prócz Sekretarza Generalnego, wszyscy członkowie ZG, GKR i GSK pełnią funkcje społecznie. Nie jest to miód, bo i z czego by miał być,...
Czyli obłędne kolo? To po co tylu chętnych (nawet honorowi czlonkowie, co jest już patologią oczywistą!)się zgłasza do wladz "naczelnych" na Zjeździe Krajowym jako kandydaci? Jak tam nie ma ani miodu, ani "złotych kalesonów" do wdziania?
Choroba braku władzy?
Mnie się wydaje, że działaczom należy się odrobina szacunku i podziękowanie przynajmniej za to, że im się "chce chcieć" coś robić i tracić prywatny czas za friko.
Za co dziękować Zbyszku? Za to, że wypełniali stołki i spijali kawy na posiedzeniach? A efekty? Jakie efekty te wladze (naczelne i forowe) uzyskaly pzrez 3 lata? Wiem, w sprawoadawczości to będzie pieknie opisane, ale tak z ręką na sercu? Mniej niz "zero"!:-( Podziękować i wiecej ich nie wybierać!!
Z drugiej strony trzeba nam konstruktywnego wypracowania takich form działania, by większość członków Towarzystwa mogła być zadowolona. PTTK to nie miejsce na zachowania z gatunku relacji Prezydent - Premier.
Złote słowa!;-)
W PTTK, jak sądzę, są ludzie światli, którzy w zgodzie mogą wiele zrobić dla Towarzystwa.
Tez tak uwazam, tyle, że są ostrożni, bo czują, ze im na kolejnym Zjeździe (przy takim jak się proponuje regulaminie wyborczym) - zwarta grupa "kolesiostwa" dorobi tylko "gęby" czyli "wizerunki".

Sam zresztą wiesz najlepiej, jako delegat wybrany na ostatni, wielce niefortunny Zjazd Krajowy PTTK:-(.
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.63.232]
Data: 2008-09-15 09:14:04

"W Centralnym Biurze w Krakowie i jego filii w Zakopanem było zatrudnionych zaledwie 6 pracowników wraz z woźnymi. Wszyscy członkowie wybieralni, w tym sekretarz generalny i urzędujący wiceprezes pracowali honorowo."" z Władysława Krygowskiego "Dzieje Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego" (PTTK "KRAJ" 1988) o finansach Towarzystwa w latach 1924-1938 na stronie 37.

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-09-15 10:01:18

Cześć!
Jak się ma wykształcenie i sukcesy zawodowe to chce się je zamienić na kasę (vide były webmaster tego forum) i ja to rozumiem, bo z czegoś trzeba żyć (można żyć miłością ale nie pracą społeczną).
Serdecznie Ci dziękuję za tą miłą wzmiankę. Chciałem tylko uściślić. Nie "były" - a "obecny". Mimo wspomnianych przez Ciebie sukcesów zawodowych nadal społecznie prowadzę nasze forum. Rokuje to nadzieje, że znajdą się i inni spełnieni zawodowo ludzie chcący działać bezinteresownie w Towarzystwie. Problem polega na tym, że - jak już pisałem wielokrotnie - to właśnie Towarzystwo ich nie chce, nastawiając się wyłącznie na ludzi niezamożnych. Chlubnym, acz niewielkim wyjątkiem są oddziały studenckie, których oferta skierowana jest do każdego.
Sama satysfakcja to za mało.
Przed wojną wystarczała...
No, ale wtedy działała głównie elita.

* * *

A teraz wrócę do głównego tematu.

W moim rozumieniu nie ma w PTTK budżetowego problemu z dobrym opłaceniem wynajętego specjalisty. Wszak mnóstwo pieniędzy idzie na kiepskie pensje dla kiepskich pracowników. Problem jest wyłącznie na poziomie mentalnym.

Należy skończyć z zatrudnianiem znajomych działaczy i innych pracowników, co nie przyjdzie łatwo, bo obecnie niemal całe biuro ZG PTTK składa się z osób skoligaconych ze sobą lub z działaczami w samej góry Towarzystwa.

Do spraw gospodarczych należy zatrudniać ludzi sprawdzonych w innych miejscach, wyszukanych przez agencje HR, płacąc im dobrze (a zatem minimum cztery razy więcej niż wynoszą obecne pensje w ZG) lub bardzo dobrze (pięć, sześć razy więcej), stawiając im konkretne zadania i rozliczając z ich (nie)wykonania. Natomiast sprawy programowe należy powierzyć wyłącznie działaczom społecznym.

Pisałem już o tym zresztą kilkanaście razy...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2008-09-15 15:36:30

Przepraszam Łukasz za słowo "były", ale byłem przekonany, że zrezygnowałeś z profesjonalnego zajmowania się stroną ZG i z pracy w PTTK. Cieszę się, że nadal, społecznie zajmujesz się moderowaniem tym forum.
Piszesz na końcu postu o nepotyźmie wśród zatrudnionych w ZG oraz o konieczności korzystania z usług fachowców, którym należy płacić o wiele więcej niż się płaci dzisiaj. Zgadzam się, że trzeba walczyć z nepotyzmem (PTTK to nie PSL) i zatrudnić fachowców i im godnie płacić. Pozostaje postawić pytanie - z czego? Trzeba by powołać PTTK BIS dla ludzi których dochód pozwolił by na dopisanie do rocznej składki członkowskiej dopisać kilka zer. Jak wiemy do obecnego PTTK, w większości należą, niestety (?), ludzie, których nie stać na tak wysokie składki.
Trudno, by Polakom, tylko z powodu niskich dochodów, zabronić należenia do grona osób o podobnych zainteresowaniach oraz czynnego uprawiania turystyki, w wypróbowany przez z górą stuletni okres funkcjonowania turystyki zorganizowanej sposób.
pozdrawiam z.klose

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.196.21]
Data: 2008-09-15 17:02:15

Trzeba by powołać PTTK BIS dla ludzi których dochód pozwolił by na dopisanie do rocznej składki członkowskiej dopisać kilka zer. Jak wiemy do obecnego PTTK, w większości należą, niestety (?), ludzie, których nie stać na tak wysokie składki.
Członkowie istniejących do 1939 roku PTT i PTK nie byli krezusami, skoro dla członków Towarzystw istniały duże ulgi i przywileje związane z uprawianiem krajoznawstwa.

Ale do PTT i PTK należała ówczesna elita umysłowa kraju i ona nadawała tym Towarzystwom elitarność.

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-09-15 17:02:13

Cześć!
Przepraszam Łukasz za słowo "były", ale byłem przekonany, że zrezygnowałeś z profesjonalnego zajmowania się stroną ZG i z pracy w PTTK.
To oczywiście prawda.
Cieszę się, że nadal, społecznie zajmujesz się moderowaniem tym forum.
Moderowaniem i administracją. Czasami coś skrobnę w kodzie, coś poprawię itd. Dzięki temu jak strona PTTK miała awarię, to nie dotyczyło to naszego forum.
Zgadzam się, że trzeba walczyć z nepotyzmem (...)
Nepotyzm w PTTK jest problemem z zupełnie innych powodów niż w podanym przez Ciebie za przykład - PSL. Osoby zatrudniane w ZG po znajomości na pewno mają wiele dobrej woli i chęci, a często także są dobrymi działaczami Towarzystwa. Tego nie można powiedzieć o krewnych i znajomych członków PSL w rozlicznych rządowych agencjach. Kłopotem jest jednak zupełny brak kompetencji tych ludzi. Wszak osoby kompetentne nie muszą się zatrudniać po znajomości w ZG PTTK za marną pensję.
(...) i zatrudnić fachowców i im godnie płacić. Pozostaje postawić pytanie - z czego?
To jest kolejny mit, że Towarzystwo jest biedne. Otóż sądzę, że gdyby zwolnić wszystkich obecnych pracowników biura na Senatorskiej i zatrudnić 4-5 dobrych specjalistów - od pozyskiwania funduszy, od administracji, od reklamy i PR-u, od finansów oraz sprawnego menedżera, który by spiął całość - kwota wyszłaby ta sama. Ponadto wynająć firmę sprzątającą i agencję ochrony, a także dołożyć do tego ze dwie znające języki i obsługę komputera sekretarki ogarniające tematy biurokracji. I po sprawie. Nie bardzo widzę rolę dla pracowników od spraw programowych. Nie robią nic, czego nie mogli by robić działacze społeczni.

Oczywiście do tego potrzebne są głębokie reformy i zmiana zadań biura ZG PTTK. Pisałem o tym wielokrotnie.
Trzeba by powołać PTTK BIS dla ludzi których dochód pozwolił by na dopisanie do rocznej składki członkowskiej dopisać kilka zer. Jak wiemy do obecnego PTTK, w większości należą, niestety (?), ludzie, których nie stać na tak wysokie składki.
Dwa mity i jedna insynuacja.

1) Insynuacja. Nigdzie nie napisałem, że Towarzystwo otwarte na klasę średnią ma zamknąć się na ludzi o niższych dochodach. Jako przykład podałem zresztą oddziały studenckie z ofertą DLA KAŻDEGO. W tej chwili jednak PTTK ma ofertę programową wyłącznie dla mających dużo czasu i kiepsko zarabiających emerytów.

2) Mit. To nieprawda, że ludzi nie stać na wyższą składkę. 28 złotych to śmieszna kwota jak na rok składki. Robi się ona poważna dopiero wtedy, gdy płaci cała rodzina - np. z czworgiem dzieciaków. Ale i na to była rada, bo proponowałem przed poprzednim zjazdem składki rodzinne. Oczywiście zostałem olany.

3) Mit. To nieprawda, że wysokość składek ma jakikolwiek wpływ na budżet PTTK wynoszący w 2006 roku prawie 5 i pół miliona złotych. Z tytułu składki członkowskiej pochodziła zaledwie 1/12 całości budżetu Towarzystwa. Za ponad 5 baniek da się już zatrudnić kilka kompetentnych osób. W tej chwili wynagrodzenia zżerają około 40% tego budżetu, więc kasa - wbrew temu co myśli większość - jest. Tyle, że fatalnie wydawana.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.196.21]
Data: 2008-09-15 17:36:41

Otóż sądzę, że gdyby zwolnić wszystkich obecnych pracowników biura na Senatorskiej i zatrudnić 4-5 dobrych specjalistów - od pozyskiwania funduszy, od administracji, od reklamy i PR-u i od finansów - kwota wyszłaby ta sama.
A i kwota pozyskanych pieniędzy na finansowanie działalności programowej/statutowj byłaby pewnie znacznie większa.
Żadna z ofert na dofinansowanie przez MSiT zadań w 2008 roku złożonych przez PTTK Zarząd Główny nie spełniła wymogów formalnych.

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-09-15 17:48:13

Czołem!
A i kwota pozyskanych pieniędzy na finansowanie działalności programowej/statutowj byłaby pewnie znacznie większa.
O tym nawet nie piszę, bo szkoda strzępić języka na sprawy oczywiste.

Postanowiłem zdobyć ciut świeższe dane. Wystarczył mi jeden telefon do przyjaciela i oto mam.

Budżet na rok 2008 - wpływy i wydatki na równym poziomie 5 895 000 zł

Nie ma sie z czego cieszyć, bo aż 2 156 600 zł, a zatem ponad 36% pochodzi tylko z jednego obiektu. Odpukać w niemalowane, ale powinniśmy wszyscy, jako członkowie PTTK, pełnić przy nim społeczne dyżury, aby Boże broń nie wybuchł w nim pożar, nie zalało go itd. :-)

Wzrosły (stosunkowo) wpływy ze składki członkowskiej - 590 000 zł, a zatem 10% budżetu. To zła informacja, bo oznacza realny (nie nominalny!) spadek wpływów z działalności gospodarczej, a to może (ale nie musi) oznaczać dekapitalizację majątku.

Teraz weźmy pod lupę wydatki.

Sprawy programowe to całe 1 274 700 zł, a zatem niecałe 22% budżetu. Tymczasem wynagrodzenia + narzuty oraz odprawy emerytalne i nagrody jubileuszowe - 1 966 500 zł. Czyli wynagrodzenia niemal dwukrotnie przekraczają wydatki PTTK na kwestie programowe. Jak widać jest z czego płacić ludziom...

I jeszcze jedna ciekawostka. Kiedyś proponowałem inne zasady rozliczania delegacji. W tym kontekście nieźle wygląda poniższe porównanie. Spotkania (głównie delegacje) ZG, GKR i GSK w sumie (komisji, rad i zespołów już nie chce mi się doliczać, a pewnie wyjdzie z drugie tyle) - 208 000 zł. Tymczasem wydatki na promocję i reklamę (wszystkie!) - 233 000 zł.

Czy tak wygląda budżet biednego stowarzyszenia, którego nie stać na specjalistów? Raczycie chyba Panowie żartować...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.10.178.156]
Data: 2008-09-15 18:13:54

W latach 1924-1938 w dochodach Zarządu Głównego PTT i oddziałów składki członkowskie stanowiły 50,8% a z nieruchomości uzyskano 14,9%.
W rozchodach (niemal równe dochodom) wydatki na roboty w górach i inwestycje to 55,7% a administracja stanowiła 19,9%.
Subwencje rządowe dla PTT od 1937 zostały wstrzymane a w podanym okresie stanowiły 12,4%.

Może warto w PTTK wrócić do tamtej tradycyjnej gospodarki finansowej PTT - jak oni to robili?

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-09-15 18:45:49

Czołem!
Może warto w PTTK wrócić do tamtej tradycyjnej gospodarki finansowej PTT - jak oni to robili?
A sprawdź w tych swoich materiałach wysokość składki członkowskiej w porównaniu ze średnim dochodem np. robotnika w tamtych czasach...

Serio jestem ciekaw.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2008-09-15 18:49:04

Jak z tych informacji wynika, wszystko co na dole wiemy o działaniach na górze, to mitologia i mydlenie oczu. Fajnie.
Kopara mi opadła.
z,klose

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.10.178.156]
Data: 2008-09-15 18:57:16

Władysław Krygowski tak szczegółowo sprawy nie przedstawia - ale dla poprawności porównań poszukam stosownych danych.
Też jestem ciekaw, jak z tą elitarnością było.

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-09-15 21:49:16

Czołem!
(...) dla poprawności porównań poszukam stosownych danych.
Trzymam za słowo.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-09-15 21:50:59

Czołem!
Jak z tych informacji wynika, wszystko co na dole wiemy o działaniach na górze, to mitologia i mydlenie oczu.
Na własne życzenie.

Jak się ma składka do budżetu PTTK pisałem już na tym Forum wiele razy. Ile wynosi budżet PTTK też nie jest tajemnicą. Byłeś delegatem na Walny Zjazd i miałeś w materiałach bardzo szczegółowe informacje o Towarzystwie. Poza tym - jak dzisiaj pokazałem - wystarczy jeden telefon i już wszystko wiadomo. :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.66.84]
Data: 2008-09-16 10:52:42

Korzystałem z kilku opracowań, więc informacja jest uogólniona.
W 1933 roku zarobek tygodniowy robotnika szacowano na 24,30 zł. Poniżej 120,00 zł miesięcznie zarabiało około 72% pracujących robotników.
Składki roczne w PTT to, w zalezności od oddziału, kwoty rzędu 18,00-24,00 zł.
Pracownicy umysłowi otrzymywali o wiele korzystniejsze uposażenie - analogicznie w grupie zarabiających poniżej 120,00 zł miesięcznie było tylko 17% pracujących.
O charakterze PTT i PTK zdecydowała pozycja społeczna założycieli, ale także koszty uprawiania turystyki i krajoznawstwa. Peryferyjne położenie gór w ramach ówczesnych granic ograniczało PTT do bycia organizacją inteligenckiej części społeczeństwa.

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.66.84]
Data: 2008-09-16 11:05:11

Sama satysfakcja to za mało.
Przed wojną wystarczała...
No, ale wtedy działała głównie elita.
"Warto też zwrócić uwagę na niewielkie wydatki administracyjne, pamiętając przy tym, że obejmują one wydatki całości Towarzystwa, a więc także oddziałów. Przy rozległych pracach PTT wielkość tych wydatków świadczy, że działacze Towarzystwa wyróżniali się bezinteresownością w swojej pracy społecznej, przy minimalnej ilości stałych urzędników."

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: Amotolek [83.5.132.251]
Data: 2008-09-16 17:52:02


Polski turysta pokochał luksus
2008-09-15
Koniec stereotypu Polaka, który wyjeżdża na zagraniczne wojaże z furą konserw, a wraca z naręczem hotelowych ręczników. Dziś polski turysta niczym nie różni się od innych - wynika z danych serwisu wakacje.pl. Jest elegancki, daje napiwki, coraz lepiej zna języki obce - pisze DZIENNIK.

Marcin Duma, właściciel agencji PR z Warszawy, opowiada, że w 2002 roku, kiedy wypoczywał na Krecie, widok polskiej rodziny pałaszującej kanapki z pasztetem podlaskim nad hotelowym basenem wprawdzie budził zażenowanie, jednak nie był czymś niezwykłym. Nierzadko poza konserwami w wielu polskich walizkach można było znaleźć wtedy także krakowską suchą czy też kabanosy. I nie wynikało to jedynie z oszczędności. "Kilka lat temu Polacy nie byli po prostu skłonni do eksperymentów kulinarnych, a krewetki nazywali robakami. Nikt nawet tego nie ruszył, woleli znane i sprawdzone produkty" - opowiada Daniel Lubaszka, dyrektor marketingu w Kopernik Travel, który obserwuje turystów od początku tego wieku. Teraz owoce morza są dla Polaków czymś całkowicie normalnym, a ośmiornice pałaszują nawet dzieci.

Przemiana polskiego turysty jest widoczna nie tylko po tym, co nakłada na talerz. "Mimo sporych zaległości w podróżowaniu, możemy śmiało porównywać się z Francuzami czy Niemcami" - mówi znana globtroterka Beata Pawlikowska. Jej zdaniem w ostatniej dekadzie staliśmy się pewniejsi siebie, lepiej władamy językami obcymi, mamy większą wiedzę o kraju, do którego jedziemy. "Wyjazd zagraniczny służy Polakom do tego, aby znacznie więcej przeżyć i zasmakować egzotyki" - dodaje.

Potwierdzają to autorzy raportu Discovery Networks Emea. Wynika z niego, że idealne wakacje według Polaka to wakacje hybrydowe, podczas których można nie tylko zrelaksować się na plaży, ale uprawiać sport, zwiedzać i "zanurzyć się w autentycznej kulturze”. Magdalena Krzywosińska z portalu Wakacje.pl podkreśla, że polski turysta jest coraz bardziej wymagający. "Rośnie popularność ofert obudowanych atrakcjami towarzyszącymi i coraz częściej chcemy zapewnić sobie wysoki standard pobytu". Dlatego Polacy nie nastawiają się już tylko na oferty last minute, ale planują urlop z dużym wyprzedzeniem.

Także stereotyp Polaka, który do kraju przywozi hotelowe szlafroki, zdezaktualizował się. "Kradzieże są rzadkością. W niektórych hotelach obsługa sprawdza walizki Rosjan przed odlotem. O takich praktykach w przypadku Polaków nie słyszałem" - mówi egipski rezydent polskiego biura podróży Alfa Star. Nasi rodacy gustownie się ubierają, chętnie dają napiwki i trudno ich na pierwszy rzut oka wyłowić spośród innych nacji. Potwierdza to Pawlikowska. "Wprawdzie na deptakach w zagranicznych kurortach zdarzają się panowie w białych skarpetkach i sandałach, ale są elegancko ubrani i obowiązkowo noszą słomkowy kapelusz, co bardzo upodabnia ich do Niemców" - mówi podróżniczka.

Pozostaje jednak małe "ale". Wciąż poznamy Polaka po ilości jedzenia pakowanego na talerz przy hotelowym szwedzkim stole. "Sama się na tym łapię i jest mi wstyd, gdy patrzę na talerz Anglika, na którym leży pięć razy mniej niż na moim. Na szczęście po kilku dniach ten syndrom nowości mija" - śmieje się 34-letnia Dorota Korab, bankowiec z Gdyni. A co z opowieściami o pijanych Polakach opróżniających barki w ekspresowym tempie? Hotelowi rezydenci twierdzą, że kultura picia Polaków się poprawia. "Awantury po alkoholu są naprawdę sporadyczne. W pijaństwie znacznie przewyższają was Rosjanie" - zaznacza rezydent w Egipcie. A Beata Pawlikowska dodaje: "Nie mamy żadnego powodu do wstydu i kompleksów. Jesteśmy na wakacjach naprawdę fajnymi ludźmi".

Kilka faktów...
• 5 tys. zł – tyle średnio wydaje polska dwuosobowa rodzina na rezerwację zagranicznego wyjazdu
• 4-, 5-gwiazdkowe hotele – do takich miejsc jeździ 60 proc. wyjeżdżających za granicę turystów
• Egipt, Turcja – to najczęściej odwiedzane przez nas kraje
• 80 proc. – o tyle w porównaniu z zeszłym rokiem wzrosła wśród Polaków popularność Wysp Kanaryjskich
• 10,7 mln – tylu Polaków wyjechało w pierwszym kwartale 2008 r. za granicę, to o 2 proc. więcej niż w 2007 r.
• lipiec – w tym miesiącu najchętniej jeździmy na urlop

Źródło: Dziennik.pl

Wg: http://www.ttg.com.pl/index.php?mode=2&art=6620

Wiec z tą siermiężnością polskich turystów, to już wydaje sie być mit? :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: XXVI Światowy Dzień Turystyki
Autor: jotem [83.26.189.210]
Data: 2008-09-21 21:48:18

W dniu 18 września 2008 r. odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Sejmu RP na temat polityki turystycznej państwa.
„Informacja Ministra Sportu i Turystyki o pracach rządu w zakresie polityki turystycznej państwa” zakłada również w założeniach nowelizacji ustawy o usługach turystycznych wprowadzenie możliwości świadczenia usług turystycznych okazjonalnie ale odpłatnie.
http://www.msport.gov.pl/content.php?id=955/Turystyka.html