Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Tematyka ogólna

Turystyka odpowiedzialna

wszystkich wiadomości w wątku: 29
data najnowszej wiadomości: 2008-07-05

Temat: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.6.204.178]
Data: 2008-07-03 09:02:11

Odpowiedzialna turystyka - co to jest ?
Turysta odpowiedzialny, zwany także ekoturystą, to przede wszystkim podróżnik świadomy i wrażliwy na globalne problemy zmieniającego się klimatu, któremu nieobce są zagadnienia racjonalizacji zużycia wody i energii, segregacji odpadów czy Sprawiedliwego Handlu. Najważniejszym elementem zrównoważonej turystyki jest umiejętność czytania znaków, jakie podróżnikowi daje Ziemia lub lokalna społeczność. Twój cel - dobry klimat, czyli udany wypoczynek, świetna zabawa i zachowana równowaga w przyrodzie. Odpowiedzialna turystyka jest łatwiejsza niż mogłoby się początkowo wydawać. Wystarczy pamiętać o kilku podstawowych zasadach. Co to oznacza w praktyce? Istotnym elementem jest korzystanie z usług lokalnych przewodników i biur podróży oraz zakup lokalnych produktów. Celem jest poznanie bogactwa przyrodniczego i kulturowego regionu, w którym się znajdujemy. Turysta odpowiedzialny (w odróżnieniu od roztropnego) nie zamyka się w czterech ścianach hotelu. Nawiązuje kontakt z lokalną społecznością i próbuje lokalnych specjałów. W ten sposób pomaga w rozwoju społeczności, którą odwiedza, zamiast powiększać budżet międzynarodowym korporacji.
Zasady zrównoważonej turystyki powinny stać się dogmatem dla każdego obywatela świata, który chce postępować proekologicznie i prospołecznie podczas podróży. Więcej prostych i praktycznych rozwiązań oraz garść propozycji, dokąd pojechać by spędzić wolny czas w zgodzie z przyrodą i lokalną kulturą znajduje się w poradniku odpowiedzialnego turysty Polskiej Zielonej Sieci.
Ponieważ jest to jeszcze temat „niszowy” w polskiej turystyce, a tak bliski wszystkim turystom spod znaku PTTK, warto byłoby aby Zarząd Główny PTTK wśród wielu innych ważnych i bardzo ważnych tematów kampanii sprawozdawczo – wyborczej „raczył” się nim łaskawie zainteresować i dać temu wyraz m.in. na łamach forum PTTK.
Kto mi odpowie, dlaczego temat ten nie znalazł się w programie „Rok przyrody w PTTK” ?

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Rentgen [84.201.216.116]
Data: 2008-07-03 09:34:17

Slogany i banały!

Nie lubię jak pod przykrywką jakiejś pseudofilozofii próbuje mi się wmówić (sprzedać), że coś jest lepsze tylko dlatego, że jest np. miejscowe.

Wolę co prawda zjeść piroga biłgorajskiego lub kiszkę ziemniaczaną, ale nie za wszelką cenę. Mając do wyboru brudny i śmierdzący "lokalny" lokal i z zasady czysty sieciowy MacDonald wybiorę to drugie choć za hamburgerami nie przepadam. Czy będąc w Beskidzie Niskim muszę w imię bycia "turystą odpowiedzialnym" koniecznie pić podłe lokalne grybowskie piwo?

Co złego jest w byciu roztropnym?

Co to znaczy, w praktyce, "nawiązywać kontakt z lokalną społecznością"? Dosiadać się do pijaczków pod sklepami na szlaku, składać kurtuazyjne wizyty sołtysom w mijanych wioskach, czy może szukać przygód na miejscowych dyskotekach?

Itp itd...

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-03 10:02:31

Czołem!
Slogany i banały!
I to jakie! :-)

Mnie przede wszystkim zaciekawiło hasło: "Sprawiedliwy Handel" (pisane wielkimi literami). Jurku, czy mógłbyś wyjaśnić co przez to rozumiesz?

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.6.204.178]
Data: 2008-07-03 10:16:02

Mnie przede wszystkim zaciekawiło hasło: "Sprawiedliwy Handel" (pisane wielkimi literami). Jurku, czy mógłbyś wyjaśnić co przez to rozumiesz?
Ponieważ jest to temat bardzo szeroki kieruję na stronę bardziej autorską http://www.ekonsument.pl . Tam mozna znaleźć rozwinięcie wszystkich haseł.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.6.204.178]
Data: 2008-07-03 10:18:39

Co to znaczy, w praktyce, "nawiązywać kontakt z lokalną społecznością"? Dosiadać się do pijaczków pod sklepami na szlaku, składać kurtuazyjne wizyty sołtysom w mijanych wioskach, czy może szukać przygód na miejscowych dyskotekach?
Nie można wszystkiego uogólniać, ale "siermiężna" turystyka w wydaniu PTTK mniej więcej w terenie tak wygląda. Czy tego chcemy, czy nie. Chodzi o to, by właśnie wpływać na świadomość młodych turystów.

Podstawowe zasady odpowiedzialnego turysty to:

1. Poznawaj kulturę
· przygotuj się do podróży, poczytaj w przewodnikach i internecie o miejscu, do którego jedziesz
· naucz się podstawowych zwrotów w języku odwiedzanego kraju/regionu
· rozmawiaj z tubylcami, nawiąż z nimi kontakt
· odwiedzaj również miejsca mniej znane, nieopisane w przewodnikach
· bądź otwarty na poznawanie odmiennych poglądów, stylów życia, kultur i religii
2. Szanuj środowisko naturalne
· śmieci wyrzucaj do pojemników, w miarę możliwości posegregowane
· używaj środków czystości ulegających biodegradacji
· unikaj używania opakowań jednorazowych, zwłaszcza plastikowych
· przestrzegaj zasad obowiązujących w obszarach chronionych
· nie płosz dzikich zwierząt, nie zbliżaj się do nich
· oszczędnie zużywaj wodę i prąd
· rozważ czy wejście na teren o unikatowych walorach przyrodniczych, nie będzie miało na niego negatywnego wpływu
· uiszczaj wszelkie obowiązujące opłaty za wstępy do parków narodowych, rezerwatów itp. (te pieniądze idą na ochronę przyrody, którą podziwiasz)
3. Szanuj prawa i obyczaje
· staraj się nie łamać prawa obowiązującego w danym państwie, zapoznaj się z podstawowymi przepisami
· dowiedz się jakie są lokalne obyczaje i nie naruszaj ich
· z szacunkiem odnoś się do lokalnych zwyczajów i tradycji, nie wyśmiewaj ich
· dostosuj się do rytmu życia miejscowej społeczności, nie próbuj narzucić swoich zasad
4. Wybieraj przyjazne dla środowiska środki transportu
· podróżuj gdy to możliwe komunikacją zbiorową, najlepiej koleją
· na krótkich dystansach przemieszczaj się pieszo lub rowerem
· unikaj podróży samochodem i samolotem (są to najbardziej szkodliwe dla środowiska środki transportu)
· korzystaj z lokalnego transportu zbiorowego
5. Wybieraj zrównoważone formy turystyki
· zamiast w wielkich hotelach, nocuj w gospodarstwach agroturystycznych, prywatnych kwaterach, schroniskach młodzieżowych
· unikaj wyjazdów masowych
· wybieraj formy turystyki nastawione na poznanie różnych aspektów odwiedzanego regionu, a nie tylko na bierny wypoczynek
· korzystaj z propozycji małych biur podróży lub wyjazdów niezorganizowanych
6. Myśl globalnie, kupuj lokalnie
· kupuj lokalne produkty, wspierając tym samym miejscową społeczność
· korzystaj z usług lokalnych biur podróży i przewodników
· nie staraj się unikać podwyższonych opłat dla obcokrajowców (pamiętaj o różnicach w dochodach)
· nie kupuj produktów ze zwierząt pochodzących z kłusownictwa
· nie kupuj i nie wywoź produktów ze zwierząt i roślin zagrożonych wyginięciem, szczególnie tych objętych Konwencją Waszyngtońską tzw. CITES (patrz www.mos.gov.pl/cites-ma/)

W ramach naszej akcji letniej pt. Młodziezowa Szkoła Turystyki (około 4 tys. osobotygodni, ok. 1.500 osób) próbujemy coś na ten temat przekazać młodym turystom. Nazywajcie to jak chcecie: slogany, dyrdymały, itp. ale młodzieży to sie podoba i tak w dłuższej perspektywie będzie to naszym specialite.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-03 10:31:13

Czołem!
Ponieważ jest to temat bardzo szeroki kieruję na stronę bardziej autorską http://www.ekonsument.pl . Tam mozna znaleźć rozwinięcie wszystkich haseł.
Ja nie chcę wszystkich haseł. Mnie interesuje tylko to jedno. Znalazłem tam artykuł:
http://www.ekonsument.pl/articles-show-144.php
który potwierdza tezę, że zielony to taki niedojrzały czerwony.

Aczkolwiek kilka tez jest tam słusznych, tylko wnioski są z nich (jak zwykle) niewłaściwe. Fakt, że dotowane rolnictwo krajów bogatych i ich "dary żywnościowe" niszczą gospodarki krajów biednych jest oczywisty. Tylko że na to, aby zamiast tworzyć kolejne anty-rynkowe regulacje przestać dotować rolnictwo i przestać wysyłać kontenery bezpłatnej żywności do krajów biednych już nie wpadli.

Tyle tylko, że co to ma wszystko wspólnego z turystyką krajową i czemu ZG PTTK ma zabierać głos w tej sprawie?

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-03 10:55:31

Czołem!
· odwiedzaj również miejsca mniej znane, nieopisane w przewodnikach
A dowiedz się o nich telepatycznie... :-)
· śmieci wyrzucaj do pojemników, w miarę możliwości posegregowane
Segregacja śmieci to wszak podstawowy problem krajów ubogich... :-)
· rozmawiaj z tubylcami, nawiąż z nimi kontakt
(...)
· dostosuj się do rytmu życia miejscowej społeczności, nie próbuj narzucić swoich zasad
Czyli zamiast zwiedzać usiądź, wyluzuj się, zapal papierosa lub fajkę (w zależności od kraju), napij się wódki, rumu lub sake (w zależności od kraju). I oddaj się słodkiej bezczynności, od czasu do czasu narzekając na okrutny, bogaty i zapracowany zachód, który wyniszcza ten wspaniały kraj.
· podróżuj gdy to możliwe komunikacją zbiorową, najlepiej koleją
Tą dotowaną z lokalnego budżetu? :-)
· nie staraj się unikać podwyższonych opłat dla obcokrajowców (pamiętaj o różnicach w dochodach)
ROTFL! :-)
Daj się orżnąć i oskubać bo są biedni.
A najlepiej to w ogóle tam nie jedź, tylko wyślij czek... :-)

Jedna wielka paranoja!

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.6.204.178]
Data: 2008-07-03 11:05:12

Daj się orżnąć i oskubać bo są biedni.
A najlepiej to w ogóle tam nie jedź, tylko wyślij czek... :-)

Jedna wielka paranoja!
Każde ma prawo do własnych poglądów. Łukasz nikt Ci nie narzuca, że to ma być Twój punkt widzenia. Ale jest duża grupa młodych ludzi i to wykształconych, która jeździ po świecie i widzi, że liczą się nie tylko McDonaldy

Ja też traktuję to jako rzecz do dyskusji. Ale jeśli chcemy włączyć młodzież do PTTK musimy patrzeć i na to, co oni sądzą o otaczającej nas rzeczywistości.

Chcę jeszcze raz powiedzieć, że nawet gdyby było tylko 100 adresatów takiego ekologicznego i zrównoważonego punktu widzenia na turystykę, to w naszym PTTK w Żyrardowie jest dla nich miejsce. A jest ich znacznie więcej, bo w ostatnim okresie włączylismy sie aktywnie w tzw. partnerstwo publiczno - prywatno - społeczne i mamy nowe wyzwania z tym związane.

I nic Tobie do tego, mimo Twojej wiedzy i krytycznej merytorycznej oceny. Mamy demokrację i w terenie każdy może szukać rozwiązań na swój własny autorski sposób.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Rentgen [84.201.216.116]
Data: 2008-07-03 11:03:53

· przygotuj się do podróży, poczytaj w przewodnikach i internecie o miejscu, do którego jedziesz
To akurat obecne w PTTK, więc po co o to walczyć i apelować?
· naucz się podstawowych zwrotów w języku odwiedzanego kraju/regionu
"Hej baco polejcie nam zentycy bośmy sakramencko zpragnieni" - toż to proszenie ie łomot. Nie wspominając o gwarze bieszczadzkich robotników leśnych.
· staraj się nie łamać prawa obowiązującego w danym państwie
Nie "nie łam prawa" a "staraj się nie łamać" :-)
· zamiast w wielkich hotelach, nocuj w gospodarstwach agroturystycznych, prywatnych kwaterach, schroniskach młodzieżowych
· unikaj wyjazdów masowych
· wybieraj formy turystyki nastawione na poznanie różnych aspektów odwiedzanego regionu, a nie tylko na bierny wypoczynek
· korzystaj z propozycji małych biur podróży lub wyjazdów niezorganizowanych
Propagowane od ponad 50 lat w "lokalnym" siermiężnym PTTKu - źle!
Ubrane w nowe szatki, za europieniędze - dobrze!

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.6.204.178]
Data: 2008-07-03 11:22:56

Tyle tylko, że co to ma wszystko wspólnego z turystyką krajową i czemu ZG PTTK ma zabierać głos w tej sprawie?
Nie można na bazie jednego wątku, uogolniać całości.
Dla mnie najważniejsze jest to, że poglądy te wywodzą się ze środowisk młodzieżowych. A ponieważ słyszę, że Zarząd Główny PTTK stawia na młodzież to proszę ZG PTTK o szczegóły. Bo z różnych źródeł wiem, że jeśli chodzi o PTTK to młodzież nie stawia na ... Zarząd Główny PTTK i bierze sprawy we własne ręce i na swój własny autorski sposób.
Wprowadzana nowelizacja ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie spowoduje, że między ZG PTTK i Oddziałami PTTK, a kołami i klubami turystycznymi PTTK nastapi jeszcze większa "różnica interesów". Koła i kluby będą starały się o własną osobowość prawną i będą "robiły swoje", a zarządy, komisje, zebrania, herbatki i jubileusze, itp. będą wyłączną domeną tzw. działaczy.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-03 13:28:47

Czołem!
Każde ma prawo do własnych poglądów. Łukasz nikt Ci nie narzuca, że to ma być Twój punkt widzenia. Ale jest duża grupa młodych ludzi i to wykształconych, która jeździ po świecie i widzi, że liczą się nie tylko McDonaldy
To, że wyśmiewam głupie postulaty nie oznacza, że uważam, iż liczą się tylko McDonald'y.

Mało tego - świetnie zdaję sobie sprawę, że istnieje na świecie grupa młodych ludzi, dla których te lewicowe idee są pociągające. Pozostaje tylko mieć nadzieję, iż szybko dojrzeją.

Krajom biednym nie trzeba pomagać dając się oszukiwać, ucząc ich segregować śmieci czy chlając z nimi miejscowe specjały alkoholowe pod pozorem szacunku dla lokalnej kultury. Należy im umożliwić przejście tej samej drogi, która w XIX wieku przeszła Europa. Jakbyśmy 200 lat temu zamiast rozwijać przemysł, transport i kapitalizm uczyli się segregować odpady - do dzisiaj poruszalibyśmy się wozami konnymi, a porozumiewali za pomocą posłańców z listami.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-03 13:37:09

Czołem!
Dla mnie najważniejsze jest to, że poglądy te wywodzą się ze środowisk młodzieżowych.
Czy ZG PTTK ma uchwalać jako rezolucję każdy pogląd, który pochodzi ze środowisk młodzieżowych? Będzie ciężko, bo tzw. "środowisko młodzieżowe" też jest ostro podzielone - od lewicujących ruchów anarcho-ekologicznych, poprzez Młodzież Wszechpolską, aż po konserwatywno-liberalne stowarzyszenia typu KoLiber. Jak sobie wyobrażasz pogodzenie tego?

A może, zamiast kupować obce pomysły, lepiej opracować własny program? Celem naszym nie jest walka z biedotą w III Świecie (aczkolwiek czytając nasz idiotyczny statut nie takie dziwy można znaleźć), a krzewienie turystyki i krajoznawstwa. I na tym bym się skupił.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.6.138.205]
Data: 2008-07-04 09:15:02

Czy ZG PTTK ma uchwalać jako rezolucję każdy pogląd, który pochodzi ze środowisk młodzieżowych? Będzie ciężko, bo tzw. "środowisko młodzieżowe" też jest ostro podzielone - od lewicujących ruchów anarcho-ekologicznych, poprzez Młodzież Wszechpolską, aż po konserwatywno-liberalne stowarzyszenia typu KoLiber. Jak sobie wyobrażasz pogodzenie tego?
Witam,
z tego co wiem, to ZG PTTK współpracuje z NFI - europejskim Stowarzyszeniem Miłośników Przyrody. Rodowód tego stowarzyszenia jest jak najbardziej lewicowy. Łukasz, dziwne, że jeszcze do tej pory tego nie zauważyłeś. Przy NFI działa sekcja młodzieżowa. Co roku są organizowane młodzieżowe seminaria i spotkania właśnie na takie tematy, jak opisane wcześniej przeze mnie. Jest więc wspólny temat o randze międzynarodowej. Ale w hasłach "Roku przyrody w PTTK" nie jest on widoczny, bo kto inny zajmuje się przyrodą w PTTK (KOP), a kto inny kontaktami miedzynarodowymi PTTK.
Przepraszam jeśli się mylę w ocenie faktów, ale warto aby ten temat przybliżyć zainteresowanym forumowiczom.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.6.138.205]
Data: 2008-07-04 09:43:46

W uzupełnieniu poprzedniej informacji o NFI oraz IYNF (młodzieżowym NFI) podaję link do strony

http://www.youtube.com/watch?v=eWS8ifAUoR4

Pozdrawiam

Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-04 10:20:24

Czołem!
Rodowód tego stowarzyszenia jest jak najbardziej lewicowy.
???
A skąd Ty masz takie informacje?

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.6.138.205]
Data: 2008-07-04 13:24:37

A skąd Ty masz takie informacje?
Skąd ? Z informacji historycznych samego NFI. Ich rodowód jest jak najbardziej robotniczo - związkowy. Coś w rodzaju naszego CRZZ. A ponadto zwróć uwagę, że w herbie Austrii nadal czarny orzeł dzierży krzepko sierp i młot. Duch lewicowy w Austrii trzyma się mocno.
Że też nie zainteresował się tym jeszcze nasz PTTK - owski IPN ? (to żart oczywiście).

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-04 13:48:20

Czołem!
Skąd ? Z informacji historycznych samego NFI. Ich rodowód jest jak najbardziej robotniczo-związkowy.
A jakieś konkretniejsze dane masz? Linki, cokolwiek?

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: jotem [83.26.58.210]
Data: 2008-07-04 13:56:06

http://www.nfi.at/
Link z "Na Szlaku"

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: jotem [83.26.58.210]
Data: 2008-07-04 13:57:55

informacje o współpracy PTTK z NFI
LINK=

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-04 14:22:23

Czołem!

Bardziej chodziło mi o ten rodowód robotniczo-związkowy. Samo NFI jest mi znane. O epizodzie wspominanym przez Jurka - nigdy jednak nie słyszałem.

Obecność sierpa i młota w herbie Austrii mnie nie przekonuje. :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.6.138.205]
Data: 2008-07-04 14:23:48

Obecność sierpa i młota w herbie Austrii mnie nie przekonuje. :-)
A to już dziwna ambiwalentność poglądów i racji.

Nie mam przy sobie materiałów i folderów NFI, które swego czasu docierały na mój adres, ale może wystarczy Ci to źródło (niestety bez szczegółowych interpretacji ideowych):

LINK

Tak się składa że wszystko związane z lewicowością wszyscy uosabiają z CCCP (1 Maja, Dzień Kobiet, EuroPride, itp.), a tymczasem większość tych idei narodziła się w krajach przodującego kapitalizmu. Tam jest to ruch autentyczny. U nas działa na zasadzie darmowej licencji.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-04 14:41:12

Cześć!
Obecność sierpa i młota w herbie Austrii mnie nie przekonuje. :-)
A to już dziwna ambiwalentność poglądów i racji.
Tylko co ma piernik do wiatraka???
Czemu sierp i młot w herbie Austrii miałby świadczyć o robotniczo-związkowych korzeniach NFI?
może wystarczy Ci to źródło (niestety bez szczegółowych interpretacji ideowych): (...)
Niestety nie umiem po niemiecku. To samo w języku angielskim, rosyjskim lub polskim byłoby dla mnie znacznym ułatwieniem. Z góry dziękuję.

Ale skoro nie ma odniesień, to nie bardzo wiem do czego mi to...

* * *

Aha! I jeszcze jedno. Załóżmy, że uda Ci się udowodnić, że w początkach XX wieku tkwią jakieś związkowo-robotnicze korzenie NFI (choć do tego dowodu jeszcze daleko). I co z tego? Jak to się ma do bieżącego profilu tej organizacji? Czemu miałoby to wpływać na konieczność przyjmowania eko-lewicowych rezolucji przez ZG?

Ja ciągle nie rozumiem jaki jest Twój cel w tym wątku.

Zaprezentowałeś zbiór sloganów - w jednej części bezsensownych (co wykazałem ja), w drugiej części dublujących się z pracą PTTK (co wykazał Rentgen), a w trzeciej części nie na temat (bo PTTK nie zajmuje się pomocą dla ludności z krajów III świata). I co dalej?

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Amotolek [92.244.32.70]
Data: 2008-07-04 16:01:57


Obecność sierpa i młota w herbie Austrii mnie nie przekonuje.
A mnie pzrekonuje! nalezy ustawowo zakazać propagowania w Polse sierpa i mlota pod każdą postacią!; czerwonej gwiazdy również, tak jak ustawowo jest karane prezentowanie swastyki, "mein kampf" oraz hymnu niemiec w wersji: "deutschlad, deutschland uber alles".

Jeżeli przy okazji zakaże się niechcący prezentowania w Polsce herby Austrii, no to trudno, da sie przezyć i bez tego.:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-04 16:44:04

Witam!
(...) nalezy ustawowo zakazać propagowania w Polse sierpa i mlota pod każdą postacią!
Nie jestem pewien, ale chyba już jest zakazane propagowanie symboli komunizmu.

Choć jestem absolutnie przeciwko takiemu zakazowi. Podobnie zresztą jak zakazowi propagowania symboli faszystowskich oraz pewnych poglądów.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.11.83.170]
Data: 2008-07-04 19:11:43

Zaprezentowałeś zbiór sloganów - w jednej części bezsensownych (co wykazałem ja), w drugiej części dublujących się z pracą PTTK (co wykazał Rentgen), a w trzeciej części nie na temat (bo PTTK nie zajmuje się pomocą dla ludności z krajów III świata). I co dalej?
Czemu zaliczasz Polskę do krajów III świata. A ponadto, jak zwykle na tym forum: zaczyna się dyskusję o grupie turystycznej z Ryni, a kończy dyskusją o d.... zawsze chętnej Maryni.

A przy okazji nim będziesz wdawał się w szczegóły przeczytaj uważnie jeszcze raz statut PTTK, art. 7 ust. 2, pkt. 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Amotolek [92.244.32.70]
Data: 2008-07-04 19:57:51

Nie jestem pewien, ale chyba już jest zakazane propagowanie symboli komunizmu.
Nie jest, albo chyba takie ogólne nie aktywne stwierdzenie. Można narysowaś swastyke i sierp z młotem i zobaczymy za co bedzie wyrok:-).
Choć jestem absolutnie przeciwko takiemu zakazowi. Podobnie zresztą jak zakazowi propagowania symboli faszystowskich oraz pewnych poglądów.
Aaa, jesli tak, to można, równouprawnić wszystko.Spoko. I poglądy tez? Super! taki wariant i mnie odpowiada!
Niech sobie wtedy nawet pierogi kresowe przezywają ruskimi, a co mi tam:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: JAK [83.11.83.170]
Data: 2008-07-04 20:15:42

Niech sobie wtedy nawet pierogi kresowe przezywają ruskimi, a co mi tam:-)
Potrawa, która u nas nosi nazwę pierogów ruskich, w Rosji nazywa sie pierogami polskimi. Zasada symetrii jest wszechobecna nie tylko a matematyce i logice, a kulinarny sojusz polsko - rosyjski trzyma sie krzepko.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: jotem [83.26.59.77]
Data: 2008-07-04 21:59:36

Obecność sierpa i młota w herbie Austrii mnie nie przekonuje.

A to już dziwna ambiwalentność poglądów i racji.
Tylko co ma piernik do wiatraka???
Też tak uważam - nie każde połączenie symbolu rolnictwa z symbolem przemysłu musi być ideologicznie skażone sowietyzmem.
A może Krzysztof napisze kilka zdań o współpracy PTTK z NFI w zakresie o którym Jurek na wstępie napisał.

Temat: Re: Turystyka odpowiedzialna
Autor: Amotolek [92.244.32.70]
Data: 2008-07-05 22:20:44

Potrawa, która u nas nosi nazwę pierogów ruskich,.....
takową nazwę nosi - zasadniczo - w centralnej Polsce i to od po wojnie! Przedtem pierogi nazywano po prostu pierogami, a zaden szanujacy się kresowiak pierogi /z nadzieniem z ziemniaków z serem i cebulką pieczoną w środku, do tego obficie polanych smietaną i tłuszczem (kiedyś nie znano cholesterolu, stąd taka kompilacja;-)/ nie przezwie ruskimi, spoko:-)
....w Rosji nazywa sie pierogami polskimi
Tak o tym słyszałem. Nie tylko w Rosji, ale i podobno na Białorusi!
...kulinarny sojusz polsko - rosyjski trzyma sie krzepko.
Szlag by go trafił i inne takie sojusze - też!
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć