Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Tematyka ogólna

Walny Zjazd - za rok

wszystkich wiadomości w wątku: 52
data najnowszej wiadomości: 2008-07-23

Temat: Walny Zjazd - za rok
Autor: domin [81.168.143.118]
Data: 2008-06-02 07:08:55

We wrześniu 2009 będziemy mieli kolejny Walny Zjazd z wyborem nowych władz Towarzystwa i prawdopodobnie z kolejnymi zmianami Statutu. Po wakacjach ruszy kampania sprawozdawczo-wyborcza. Czas więc, by ci wszyscy, którzy narzekają na obecny stan PTTK i wszyscy, którzy chcą coś zmienić na lepsze, zaczęli formułować konkretne postulaty. Na początek proponuję takie tematy:
1. jak wybierać delegatów na poszczególnych etapach, by coś w PTTK drgnęło, a do władz dostawali się działacze na miarę współczesnych wymagań?
2. czy prezesów, w tym także ZG, nie powinni wybierać wszyscy delegaci danego zjazdu?
Apeluję o merytoryczne uwagi, a nie tylko narzekanie.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [92.244.32.1]
Data: 2008-06-02 07:52:04

1. jak wybierać delegatów na poszczególnych etapach, by coś w PTTK drgnęło, a do władz dostawali się działacze na miarę współczesnych wymagań?
Przyjąć generalną zasadę, ze od władz „naczelnych” powinni zostać wybrani:

- działacze o nowoczesnym sposobie komunikowania się (internet, e-mail) komunikatory elektroniczne, telefonia komórkowa);

- posiadający pojęcie o wyobrażeniu jak nowocześnie zarządzać organizacją na miarę PTTK;

- mający czytelną wizję, jak obudzić Towarzystwo z sennego letargu;

- potrafiący się dzielić obowiązkami,

- potrafiących uaktywniać WSZYSTKICH członków władzy , a nie tylko jedno- dwu- osobowa „czapeczkę”!;

Kogo nie powinniśmy już zobaczyć we władzach po najbliższym Zjeździe Krajowym PTTK?:

- osoby, które już się kompletnie nie sprawdziły w ostatnich dwóch-trzech kadencjach, a dalej we władzach zalegają!;

- osoby cechujące się brakiem kompletnej skuteczności i brakiem pomysłu na SPRAWNE zarządzanie PTTK;

- osoby które już ukończyły 60 lat!;

- Honorowych Członków PTTK – bezwzględnie!.
2. czy prezesów, w tym także ZG, nie powinni wybierać wszyscy delegaci danego zjazdu?
Bezwzględnie TAK!

Do tego powinno się:
- zlikwidować pośredni szczebel wyborczy (fora!);

- dostosować regulaminy wyborcze w Oddziałach i do władz centralnych;

- pozmieniać regulaminy funkcjonowania organów centralnych PTTK!
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: domin [78.8.131.76]
Data: 2008-06-02 14:13:48

W obu przypadkach przyznaję Ci rację. Ale jak to zrobić praktycznie w pierwszym przypadku?!

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [92.244.32.1]
Data: 2008-06-02 15:23:57

Ale jak to zrobić praktycznie w pierwszym przypadku?!
Podziekować zdecydowanie tym wszystkim :
- którzy juz sie nie sprawdzili, to oczywiste;
- tym, którzy zalegają we władzach "naczelnych" lub ich przydatkach pzrez 2 kadencje i mają mierne (lub żadne!) rezultaty.

I to bez wzgledu na to, jaki by wspanialy teraz program zamierzali przedstawiać. Ich czas już się skończył.A w wiekszości przypadków - i wiek się wypalił!

Oczekiwac przedstawienia pzrez tych, którym sie będxzie za rok vchciec i moga miec cos do powiedzenia - przedstwienia sie pozytywnego, jsako własciwych kandytatów mogacych w nieść swierzy powoew (i zdrowy rozsądek!) do zarzadzania Towarzystwem:-).

Co do samego regulaminu wyborczego, to należy piramidę nareszcie postawić , a nie utrzymywac na czubku, czyli do góry nogami, jak obecnie. Poprzedni zjazd wybrał ciała (organy), a nastepnie z tego wybieralo sie główke (czapke), ktora musi przez 4 lata współpracowac z tymi, którym sie udalo załapać do władzy. Proponuję więc , coś podobnego , jak Ty. Tzn. Zjazd wybiera lidera, a ten proponuje drużynę, (czyli skład organu, na którym moze polegać), przedstawiając kandydatury wraz z sugerowanym przyporzadkowaniem osób do funkcji jakie mielibypełnić wg kwalifikacji, umiejetności, zamiłowań i właściwości!:-).
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-06-02 17:09:13

Witam!
Czas więc, by ci wszyscy, którzy narzekają na obecny stan PTTK i wszyscy, którzy chcą coś zmienić na lepsze, zaczęli formułować konkretne postulaty.
Lista ciągle aktualna jest tutaj:
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=19822
Postulaty zostały spisane na XVI Walny Zjazd Towarzystwa cztery lata temu. Jednak przez ten okres niemal nic z tej listy nie zostało zrobione, więc spokojnie można jej używać na kolejnym Zjeździe.
1. jak wybierać delegatów na poszczególnych etapach, by coś w PTTK drgnęło, a do władz dostawali się działacze na miarę współczesnych wymagań?
W istotę demokracji wpisane jest, iż wygrywają osoby które ładnie mówią i są lubiane, a nie takie, które mają dobry program, sprawnie zarządzają i dobrze pracują. Tutaj nie wiele da się poprawić. Oczywiście, obecny system wyborczy - ze stopniem pośrednim w postaci forów regionalnych - absolutnie wyklucza przebicie się osób młodych i sprawnych przez mur "starych i doświadczonych" kolegów. Wybory wyłącznie bezpośrednie to absolutna podstawa!
2. czy prezesów, w tym także ZG, nie powinni wybierać wszyscy delegaci danego zjazdu?
Wszystko jedno. Prezes wcale nie ma wielkiej władzy w Towarzystwie - przynajmniej teraz. Proponowałem wzmocnienie tej funkcji (rozdział "Władze Towarzystwa, punkt 3 na mojej liście). Najpierw zastanówmy się jaką funkcję ma pełnić prezes, a dopiero potem myślmy jak go wybierać.

Natomiast Sekretarz Generalny (bo to zapewne jego masz na myśli pisząc skrót "ZG") nie powinien być w ogóle wybierany. SG jest dyrektorem zarządzającym, urzędnikiem i menedżerem. Jako taki powinien być zatrudniany bezterminowo i zwalniany jak przestanie osiągać wyniki. Żadna firma nie wybiera kadry menedżerskiej w demokratycznych wyborach. Przecież to absurd!

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2008-06-03 13:39:20

Też uważam, że członkowie PTTK to nie najmądrzejszy ludek, który co wybory, wybiera nie tych co trzeba. Podobnie jak w wyborach do Sejmu czy na prezydenta RP. Najlepiej żeby jeden najmądrzejszy pokazał lub nakazał kogo należy wybrać. Co tam regulamin. Ma być dobrze i już. Świetna recepta.
Pozdrawiam z.klose

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [92.244.32.1]
Data: 2008-06-03 17:54:18

Mała poprawka do moich dwóch postów w temacie:

Delegaci tylko do 70 roku zycia.
ograniczać za to zdecydowanie:
- prawo kandydowania na Prezesa od min 45 do max 55 lat.
- prawo kandydowania do organów władzy od min 25 do max 50 lat.

Ciekawe?
Co tam regulamin. Ma być dobrze i już.
Ciekawa koncepcja, nie mniej zdecydowanie uważm, ze powinny byc ramowe regulaminy
okreslające:

- co wybrana władza ma potem robić? I czym kto ma zawiadywać. W jakim zakresie ? Podział zadań w "ciele";

(obecne niestety maja zbyt wiele usterek!)

-system wyborczy.
(obecny woła o pomstę do nieba, no nie?

Nastepne większe wypracowanie w tej kwestii splodze jak powróce z wojazy, tj za jakiś czas, po wnikliwej analizi własnych wypovcin zpzred popzredniego Zjazdu, gdyz aktualnośc ich wydaje sie byc pełna dalej.

Pozdro tur-kraj ANT:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.200.16]
Data: 2008-06-11 07:00:27

Jakos nie wzbudza mojego zachwytu nikła frekwencja w temacie:-( Poza znakomitym Kolega profesorem z Wrocka, w dyskusji wzieły udział (i predko zamilkły coć ze 3 osoby. Kicha!
czyzby bylo jeszcze za wczesnie? jak obiecałem , tak piszę. Wybrałem z wyszukiwarki 25 postów, jakie sam popełnilem w zwiazku z XVI Zjazdem i jego merytortyczną, niefortunnoscią - oczywistą. Pzy okazji postaram sie jeszce przejrzeć trochę wiecej własnych z postów wyemotowanych w trakcie dyskusji przedzjazdowej; pełna aktualość ich na dziś wydaje sie bezsporna!
Poszukiwana fraza: XVI Zjazd
Poszukiwany autor: amotolek

Pasujących wiadomości: 25

Znalezione wiadomości
Re: Jacy jesteśmy? Amotolek
...ęły od niechlubnego XVI Zjazdu wskazuje na niebos...
Data publikacji: 2008-04-23 18:46:27

Re: SKKT W SZKOŁACH TO HIST... Amotolek
...No własnie dlatego XVI Zjazd powybieral do władz...
Data publikacji: 2008-04-20 08:31:39

Hymn PTTK Amotolek
...ął się przez obrady XVI Zjazdu Krajowego. Przewin...
Data publikacji: 2008-04-09 17:08:47

Re: Znalezione w necie:-) Amotolek
... suweren podstawisz XVI Zjazd krajowy, pod urodzo...
Data publikacji: 2008-01-02 19:19:07

Re: Podanie IP - bezprawne Amotolek
...rwis informacyjny z XVI Zjazdu Krajowego PTTK, w ...
Data publikacji: 2007-11-27 08:26:58

Re: Znalezione w necie:-) Amotolek
...m, Bo jak wykazał XVI Zjazd Krajowy - nowatorsk...
Data publikacji: 2007-11-09 11:12:34

Re: Unijna Komisja robi por... Amotolek
...et odwołanie się do XVI Zjazdu Krajowego PTTK - o...
Data publikacji: 2007-10-28 13:17:13

Re: Szósta klepka :-) Amotolek
...d dnia zakończenia XVI Zjazdu Krajowego PTTK pow...
Data publikacji: 2007-01-23 23:08:41

Re: Out-gress ;-( Amotolek
...e zmienilo do czasu XVI Zjazdu, niestety na nieko...
Data publikacji: 2007-01-09 11:53:36

Re: Muzeum kresów wlubaczowie Amotolek
... PTTK ! Tu XV oraz XXVI Zjazd Krajowy wykazały d...
Data publikacji: 2006-12-28 11:18:44

Re: Podzielmy się, pochwalm... Amotolek
... czasu odbycia się XVI Zjazdu Krajowego! Da nam ...
Data publikacji: 2006-11-20 08:44:23

Re: SPAM Amotolek
... kilku delegatów na XVI Zjazd w ktorych przewija ...
Data publikacji: 2006-09-26 19:45:19

Re: Forum tylko dla zalogow... Amotolek
...ię za Delegatami na XVI Zjazd, bo po niefortunnym...
Data publikacji: 2006-09-08 10:53:23

Miałkie zainteresowanie :-( Amotolek
...3; O czym zapomniał XVI Zjazd?  Etyka &#...
Data publikacji: 2006-05-17 09:21:47

Re: Szlak Żelaznej Kurtyny Amotolek
...- mimo odbycia się XVI ZjaZdu Krajowego PTTK - w...
Data publikacji: 2005-10-03 07:37:07

Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Amotolek
... z tym problemem do XVI Zjazdu Krajowego PTTK. ...
Data publikacji: 2005-09-14 16:52:56

Re: Moje PTTK, nasze PTTK... Amotolek
...TYM do Delegatów na XVI Zjazd Krajowy PTTK, nasz ...
Data publikacji: 2005-09-06 12:22:43

Re: Lepsze jutro...? Amotolek
...ur przed i w czasie XVI Zjazdu Krajowego PTTK!
Data publikacji: 2005-04-06 13:52:28

Re: Lepsze jutro...? Amotolek
...promitująca Uchwała XVI Zjazdu? Aż wierzyć sie ni...
Data publikacji: 2005-04-06 10:47:37

Re: Zapytanie o R.O.K. i O.... Amotolek
...ocesu wyborczego na XVI Zjazd we Wrocku - to nic ...
Data publikacji: 2005-04-06 07:36:47

Re: Przed Zjazdem..... Amotolek
...ołu Programowego na XVI Zjazd! Ale jaja! Jeszcze ...
Data publikacji: 2005-03-22 10:58:48

Re: Statut Amotolek
...ić do zatwierdzenia XVI Zjazdowi Kraowemu PTTK w ...
Data publikacji: 2005-02-24 15:28:11

Re: Przed Zjazdem..... Amotolek
...y koleżeńskie 14. XVI Zjazd PTTK 15. Czystka ...
Data publikacji: 2005-01-31 10:46:57

Dyskusja przedzjazdowa Amotolek
...dznaki i punktacja, XVI Zjazd PTTK, cenzura w PTT...
Data publikacji: 2004-11-23 17:20:08

Re: XVI Zjazd PTTK Amotolek
... ekipy uczestników XVI Zjazdu. Wynik, z góry ust...
Data publikacji: 2004-10-20 16:26:25

Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-06-11 10:17:06

Witam!
Jakos nie wzbudza mojego zachwytu nikła frekwencja w temacie
Nic dziwnego. Narzuciłeś poziom, do którego trudno się pewnie wielu osobom dostosować. Zerknijmy na Twoje postulaty:

"Przyjąć generalną zasadę, ze od władz „naczelnych” powinni zostać wybrani:
- działacze o nowoczesnym sposobie komunikowania się (internet, e-mail) komunikatory elektroniczne, telefonia komórkowa);
- posiadający pojęcie o wyobrażeniu jak nowocześnie zarządzać organizacją na miarę PTTK;
- mający czytelną wizję, jak obudzić Towarzystwo z sennego letargu;
- potrafiący się dzielić obowiązkami,
- potrafiących uaktywniać WSZYSTKICH członków władzy, a nie tylko jedno- dwu- osobowa „czapeczkę”!"


Ślicznie. A teraz przekuj to na paragrafy. Napisz projekt uchwały zjazdowej uwzględniającej te pomysły. No i zgodnej z Ustawą o stowarzyszeniach...

Wielka mi dyskusja programowa - PTTK ma być wspaniałe, a jego włodarze mądrzy i dzielni. Ja tam się nie dziwię, że nikt się nie odzywa. Z zachwytu odebrało nam głos... :-)

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: forlorn_hope [150.254.85.175]
Data: 2008-06-11 10:34:18

Witam! Postulaty jak najbardziej słuszne. Nie wszystkie da się zapisać w paragrafy, część powinna stać się zwyczajem. Myślę że bardziej od dyskusji nad nimi ważne jest dotarcie z nimi do większej liczby osób, propagowanie wśród znajomych z PTTK. Co zobowiązuję się robić.
Pozdrawiam
Piotr

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.56.44]
Data: 2008-06-11 11:05:41

Jak i co zmienić na lepsze sformułowali merytorycznie i konkretnie delegaci XVI Walnego Zjazdu
Wnioski delegatów odesłane do ZG
Zjazd ustalił co zrobić z wnioskami delegatów nie ujętymi w uchwałach zjazdowych. Pojawiła się i została przegłosowana tradycyjna już propozycja aby przekazać je do rozpatrzenia przez Zarząd Główny PTTK.
Przewodniczący Komisji Uchwał i Wniosków kol. Edward Kudelski odczytał wszystkie zgłoszone wnioski, które nie zostały ujęte w uchwałach zjazdowych. Jest ich ponad 80.
Zjazd przekazał je do rozpatrzenia przez Zarząd Główny PTTK (za - 129, przeciw - 0, wstrzymało się - 4).
- Wnioski z Konferencji wojewódzkich dotyczące spraw ekonomicznych.
- Wnioski delegatów dotyczące spraw programowych.
http://www.pttk.pl/zycie/xvi/index.php?co=zjazd

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.144.110]
Data: 2008-06-11 20:33:25

Postulaty jak najbardziej słuszne. Nie wszystkie da się zapisać w paragrafy, część powinna stać się zwyczajem.
Aby stały sie postulaty zwyczajem, warto je zapisać w regulaminach. ie jest to wielki problem. W miare czasu postaram się takie projekty pzredłożyć tu, do dyskusji!

Myślę że bardziej od dyskusji nad nimi ważne jest dotarcie z nimi do większej liczby osób, propagowanie wśród znajomych z PTTK. Co zobowiązuję się robić.
Świetnie! Ale gdy sie zacznie dyskusja, to sam zobaczysz, jak cieżko z nimi do kogokolwiek dotzrec. Przyklad masz nawet tu w tym wątku. A wiecej prześmiewców i "problemo-tfurców" znajdzie sie natychmiast!

A poniżej jeszcze dwa przykłady jak to sie krecilo w latach 2004/2005:

Re: Przed Zjazdem..... Amotolek
...y koleżeńskie 14. XVI Zjazd PTTK 15. Czystka w PTT...
Data publikacji: 2005-01-31 10:46:57

Dyskusja przedzjazdowa Amotolek
...dznaki i punktacja, XVI Zjazd PTTK, cenzura w PTTK i p...
Data publikacji: 2004-11-23 17:20:08
Pozdro tur-kraj ANT:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.67.223]
Data: 2008-06-12 13:37:39

Wcześniej napisałeś
Kogo nie powinniśmy już zobaczyć we władzach po najbliższym Zjeździe Krajowym PTTK?:
- osoby, które już się kompletnie nie sprawdziły w ostatnich dwóch-trzech kadencjach, a dalej we władzach zalegają!;
- osoby cechujące się brakiem kompletnej skuteczności i brakiem pomysłu na SPRAWNE zarządzanie PTTK;
a propos skuteczności.
XVI Zjazd ustalił przekazanie wniosków delegatów nie ujętych w uchwałach zjazdowych do rozpatrzenia przez Zarząd Główny PTTK - jaki jest ich los?

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.28.62.202]
Data: 2008-06-12 19:48:16

XVI Zjazd ustalił przekazanie wniosków delegatów nie ujętych w uchwałach zjazdowych do rozpatrzenia przez Zarząd Główny PTTK - jaki jest ich los?
tego nie wiem, ale sie domyslam: z duża doza prawdopodobieństwa nie zrobiono nic!

Za to pzred samym Zjazdem krajowym bedzie piekna sprawozdawczosc, jak zawsze:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.192.53]
Data: 2008-06-12 22:19:54

tego nie wiem, ale sie domyslam: z duża doza prawdopodobieństwa nie zrobiono nic!
To ZG nie ma obowiązku przesyłania do oddziałów jakiegoś rocznego sprawozdanie z realizacji tych wniosków?
Nawet do wnioskodawców.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.28.69.39]
Data: 2008-06-13 08:24:55

To ZG nie ma obowiązku przesyłania do oddziałów jakiegoś rocznego sprawozdanie z realizacji tych wniosków?
Moze i ma, ale nie przesyła! Olewa to równo i aby do sprawozdawczosci z przebiegu "wspanialej" kadencji?

Jest to napewno kolejny punkt, który warto poprawić, zmienić, uzupełnić, wyoślić* - w odnosnym regulaminie /nach :-)

*) niepotrzebne skreślić

Pozdro ANT:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.58.52]
Data: 2008-06-13 12:23:25

Jest to napewno kolejny punkt, który warto poprawić, zmienić, uzupełnić, wyoślić* - w odnosnym regulaminie /nach
Raczej jako punkt w uchwale XVI Zjazdu mówiący o terminie sprawozdania z rozpatrzenia wniosków Delegatów.
"Wprowadzone zostaną czytelne zasady odpowiedzialności za podejmowane decyzje i realizację zadań na wszystkich szczeblach zarządzania w PTTK."

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: domin [87.105.184.28]
Data: 2008-06-13 18:29:39

Wszystko to pięknie i ładne - szczerze. Też mam takie odczucia, ale w pewnych przypadkach to jakoś mi nie bardzo popierac propozycje: musiałbym zostać w domu, a jednak chciałbym być na kolejnym Zjeździe (najwyżej ostatni raz). Zgodni generalnie jesteśmy co do postulatów, jak pisał Łukasz, ale zasadniczym problemem, jak to wszystko zmienić w owe paragrafy i ordynacje wyborcze w demokratycznym w końcu systemie?! Jeżeli na zebranie wyborcze w kole nie przyjdzie odpowiednio dużo młodych, to jak mogą mieć pretensje, że do władz koła wejdą sami 'starzykowie'. Jak nie wybiorą swoich delegatów na zjazd oddziału czy Walny, to nie będą mieli wpływu na wybór władz. A w demokracji - stety niestety, każdy głos ma tę samą siłę, także 'starzyków'. Konkretną propozycję dał Piotr - to jest jakaś szansa na dotarcie z tymi problemami do innych członków, nie tylko zarządów.
Pierwsze kroki wykonała Komisja Programowa Zjazdu, do której mnie zaproszono. Właśnie dostałem spisane uwagi i pytania do dyskusji, nie ja jednak mogę je rozpowszechniać. Jak zwykle - Edek Kudelski.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.185.142]
Data: 2008-06-13 19:47:49

Myślę że bardziej od dyskusji nad nimi ważne jest dotarcie z nimi do większej liczby osób, propagowanie wśród znajomych z PTTK.
Najlepsze dotarcie drogą przez www.pttk.pl a dyskusja www.forum-pttk.pl

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.185.142]
Data: 2008-06-13 19:56:33

Tylko, że już żadnych zmian programowych przed XVII Zjazdem nie można przeprowadzić.
A jaki jest los poprzednich wniosków i postulatów delegatów ... ? równiez z zebrań wyborczych.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: domin [87.105.184.28]
Data: 2008-06-13 20:17:45

W ZG rzeczywiście - nie. Natomiast na jesieni ruszają wybory w kołach i od tego trzeba zacząć. I wybrać takich delegatów, którzy będą umieli i chcieli rozliczyć ZG. Wiem, wiem... jak to zrobić...

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.185.142]
Data: 2008-06-13 21:15:13

Wiem, wiem... jak to zrobić...
Widzisz Krzysztofie - to jest raczej niewykonalne. Z ordynacji wyborczej takie uprawnienia dla delegatów nie wynikają.
W ogóle to chyba żaden "paragraf" nie przewiduje okresowych sprawozdań z działalności ZG w trakcie kadencji.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: domin [87.105.184.28]
Data: 2008-06-14 07:04:25

Nie chyba, ale na pewno. Znowu szykują się zmiany statutowe, więc Walny Zjazd mógłby to zaklepać - tyle że trzeba by to wcześniej zgłosić do Zespołu Statutowego. A w ogóle to zależy od członkow ZG, bo to oni zatwierdzają swój regulamin pracy. Komisja Krajoznawcza zamieszcza doroczne sprawozdania w internecie, więc przeszkód nie ma, tylko trzeba chcieć.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.187.243]
Data: 2008-06-14 13:41:55

… to zależy od członkow ZG, bo to oni zatwierdzają swój regulamin pracy.
Innymi słowy sam sobie sterem, żeglarzem, okrętem ponieważ (Statut PTT-K w Art. 28) funkcjonowanie ZG zależy od ZG który to ZG odpowiada za swą działalność przed Walnym Zjazdem PTTK, który to Walny Zjazd zwołuje i ustala jego przebieg przedstawiając przyjęte w ramach wyłącznych kompetencji sprawozdanie za okres kadencji z działalności Zarządu Głównego.
Uchwała XVI Walnego Zjazdu PTTK o kierunkach działań programowych Towarzystwa w XVI kadencji
Zabiegając o przestrzeń do uprawiania turystyki, PTTK reprezentuje interesy polskiego turysty wobec władz rządowych i samorządowych.
Skoro Zarząd Główny kierując całokształtem działalności PTTK jednoczesnie jest reprezentantem wszystkich turystów, to może o przebiegu działalności w tym jednym aspekcie działalności informowacje publikowano na forum.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.131.187]
Data: 2008-06-19 10:25:50

Wstępna koncepcja regulaminu wyborczego

A.Delegaci

Delegatami są osoby wybrane na Zjazdach oddziałów PTTK w ilości ustalonej kluczem wyborczym. Nie mniej niż 1 delegat z oddziału. Zaleca się, żeby delegaci:

1.Nie przekroczali wieku 70 lat;

2.Nie były to osoby, które już się kompletnie nie sprawdziły w ostatnich dwóch-trzech kadencjach, a dalej we władzach zalegaja!;

3. Cechowali się skutecznością i konkretnymi pomyslami na SPRAWNE zarządzanie PTTK;

4. Nie byli Honorowymi Członkami PTTK – bezwzględnie!, gdyż Oni mają zapewniony udział w Zjeździe na innych zasadach

Likwiduje się pośredni szczebel wyborczy na forach.

B. Fora

Fora wojewódzkie, regionalne, porozumienia oddziałów itd. Traktuje się jako dobrowolne zrzeszenie oddziałów i tam się przeprowadza ew. wybory delegatów w zasadzie 1 delegata z fora, chyba, że liczebność „dobrowolnie zrzeszonych oddziałów” przekracza liczbę uzasadniającą (wyjątkowy!) wybór 2 delegatów z danego fora. . Zaleca się, żeby delegaci:

1. nie przekraczali wieku 70 lat;

2. Nie były to osoby, które już się kompletnie nie sprawdziły w ostatnich dwóch-trzech kadencjach, a dalej we władzach zalegaja!;

3. Cechowali się skutecznością i konkretnymi pomysłami na SPRAWNE zarządzanie PTTK;

4. Nie byli Honorowymi Członkami PTTK – bezwzględnie!, gdyż Oni mają zapewniony udział w Zjeździe na innych zasadach.

C. Wybory na Zjeździe Krajowym

Zjazd wybiera Prezesa PTTK, Prezesa GKR i Prezesa GSK w trzech odrębnych tajnych głosowaniach. Zaleca się, żeby zgłaszać do kandydowania osoby, które:

1. Nie pełniły żadnych funkcji w organach „naczelnych” PTTK przez ostatnie dwie kadencje;

2. Zawierają się w przedziale wiekowym pomiędzy 35 a 55 lat;

3. Posiadają umiejętność nowoczesnego komunikowania się na miare XXI wieku (internet, e-mail komunikatory elektroniczne, telefonia komórkowa);

4. Posiadają pojęcie o wyobrażeniu jak nowocześnie zarządzać organizacją na miarę PTTK;

5. Mają czytelną wizję, jak obudzić Towarzystwo z sennego letargu;

6. Potrafią się dzielić obowiązkami, ale brać na siebie pełną odpowiedzialność;

7. Potrafią uaktywniać WSZYSTKICH członków władzy, a nie tylko jedno- dwu- osobowa „czapeczkę”!;

8. Nie są to osoby, które już się kompletnie nie sprawdziły w ostatnich dwóch-trzech kadencjach, a dalej we władzach zalegaja!;

9. Cechują się skutecznością i konkretnymi pomysłami na SPRAWNE zarządzanie PTTK;

10. Nie są Honorowymi Członkami PTTK

Wybrany Prezes przedstawia kandydatury na członków swoje organu, proponowane dla nich zadania oraz ich liczebność wynikającą z podziału obowiązków. Zaleca się, żeby liczebność ZG nie przekraczała 25 osób, a GKR i GSK max 10 osób.

Prezes PTTK proponuje na funkcje Sekretarza generalnego – sprawnego managera, który po wyborze wchodzi w skład ZG.

Każdy z Prezesów może zaproponować max dwóch swoich wiceprezesów i prezydium organu, wg potrzeb.

Delegaci głosują odrębnie całe proponowane listy kandydatów do władzy i programy oraz zakresy i podział zadań przedstawione przez każdego z zaproponowanych Prezesów.

Brak akceptacji jest odrzuceniem kandydatury Prezesa organu i jego programu, przez co wybory prezesa do tego organu musza się odbyć ponownie!

Do każdego z organów (po ich zatwierdzeniu przez Zjazd) można tez zaproponować Komisje / Zespół doradczy w ilości max 5 - 7 osób, w skład którego mogą wejść:

- Członkowie Honorowi PTTK ;
- Inni specjaliści w dziedzinach; nie stosuje się tu żadnych ograniczeń, także wieku!

D.Regulaminy i rozliczenia

Propozycje regulaminów funkcjonowania poszczególnych organów zostaną podane wkrótce. Podstawowa ich zasada powinno być:

- kolegialność w zarządzaniu;
- możliwość min corocznego rozliczania się z pracy (organu i poszczególnych jego członków!) oraz rzeczywistych efektów pracy danego organu.
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.131.187]
Data: 2008-06-19 10:29:18

No i mała poprawka, która mi się wymsknęła z pod pióra:-):
C. Wybory na Zjeździe Krajowym

Zjazd wybiera Prezesa PTTK, Prezesa GKR i Prezesa GSK w trzech odrębnych tajnych głosowaniach. Zaleca się, żeby zgłaszać do kandydowania osoby, które:

1.Nie przekraczają wieku 60 lat;

2.Nie pełniły żadnych funkcji w organach „naczelnych” PTTK przez ostatnie dwie kadencje;
i dalej bez zmian:-).
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.131.187]
Data: 2008-06-19 10:41:56

Oczywiscie nastąpila kardynalna pomyłka!

Prosze o usuniecie postu http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=34088 :-(

Poprawka powinna brzmieć:

Wybrany Prezes przedstawia kandydatury na członków swoje organu, proponowane dla nich zadania oraz ich liczebność wynikającą z podziału obowiązków. Zaleca się, żeby:

1.proponowana liczebność ZG nie przekraczała 25 osób, a GKR i GSK max 10 osób.
2.proponowani kandydaci nie przekraczali wieku 60 lat!

I dalej bez zmian :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Paweł Zań [62.233.191.178]
Data: 2008-06-19 11:29:18

Chciałem sie powstrzymać, ale nie mogę.
Amotolek, jak Twoje propozycje maja sie do obowiązujących w Towarzystwie przepisów?
To co napisałeś, nijak ma sie do obowiązującej Ordynacji Wyborczej:

http://www.pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ordynacja_wyb

To co proponujesz, Walny Zjazd może ewentualnie przyjąć, jako obowiązujące w kolejnej kadencji :-)
---
Paweł Zań

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-06-19 12:13:57

Czołem!
To co proponujesz, Walny Zjazd może ewentualnie przyjąć, jako obowiązujące w kolejnej kadencji :-)
Szczególnie to "zaleca się"... :-) Zaleca się, aby Polska była piękna, a ludziom żyło się dostatniej...

I te "osoby, które się kompletnie nie sprawdziły"... :-) A jak ktoś po prostu się nie sprawdził - nie "kompletnie" tylko zwyczajnie, to rozumiem, że jest OK? I jak zmierzyć kto się sprawdził, a kto nie? Zwłaszcza, że jak zwykle pół sali ma na ten temat inne zdanie.

Stek bzdur i szkoda w ogóle go komentować.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.54.65]
Data: 2008-06-19 12:14:48

Może nawiązać do tej dyskusji.

http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=26899
Re: Kiedy Zjazd Nadzwyczajny?
Autor: JAK [212.2.99.33]
Data: 2006-09-26 20:33:05
Tematyka: Przyszłość PTTK
Witam,
według mnie jedynie GKR PTTK mogłaby przyśpieszyć bieg spraw. Do tej pory cała uwaga forumowiczów koncentruje sie wokół zmian w ZG PTTK, a druga władza kontrolna pozostaje w cieniu.
.........................................
Myślę, że należałoby naciskać więcej na GKR PTTK, aby przedstawiali delegatom na Zjazd swoje oceny pracy ZG PTTK, bo jest to ich podstawowym obowiązkiem w stosunku do delegatów na Zjazd. Uważam, że powinnyśmy w mniejszym stopniu koncentrować uwagę na ZG PTTK, a w większym stopniu na GKR PTTK.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: forlorn_hope [150.254.85.175]
Data: 2008-06-19 12:59:51

Nie stek bzdur, tylko materiał na rozmowę ze znajomymi i przekonywanie ich do tego punktu widzenia. Ale do tego nie są potrzebnebne uchwały tylko czas i umiejętność perswazji. A bez wcześniejszego pozyskania stronników faktycznie nie ma co zaskakiwać tym na Zjeździe.
PG

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.131.187]
Data: 2008-06-19 13:43:06

No właśnie! Więc do dzieła pzred XVII Zjazdem! Słac to nalezy szybko (na biegusach!) do Zespolu /Komisji Statutowej na XVII Zjazd. A co jest ok? tak jak jest? To spoko:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.131.187]
Data: 2008-06-19 13:45:39

Stek bzdur i szkoda w ogóle go komentować.
Dziekuję pięknie:-)

Nie jest najgorzej, bo przynajmniej "wynocha" nie ma :-) :-) :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-06-19 13:40:03

Czołem!
Nie stek bzdur, tylko materiał na rozmowę ze znajomymi i przekonywanie ich do tego punktu widzenia.
Hmmm... Materiał do rozmowy nosi tytuł "Wstępna koncepcja regulaminu wyborczego"? Ciekawe... :-)

Demokracja na tym właśnie polega, że zawsze wygra złotousty nierób z milczącym człowiekiem czynu, kumpel zagłosuje na kumpla, a głównym argumentem zawsze są minione zasługi, a nie program na przyszłość. Ustawa o stowarzyszeniach NARZUCA nam demokrację na Zjeździe, więc KAŻDA koncepcja tego typu regulaminu nie ma najmniejszego sensu.

Drugim argumentem jest to, że Antek chce zabrać się za sprawę od dupy strony. Chce bowiem ZAKAZAĆ komuś kandydowania. Jeżeli ten ktoś zostałby wybrany gdyby kandydował, to oznacza, że większość chce na niego głosować i zakaz w swej formule sprzeciwia się głosom większości. A jeśli tak - to większość go zapewne nie zaaprobuje.

W moim przekonaniu, zamiast skupiać się na ustawianiu wyników wyborów - lepiej proponować program działania na kadencję. Zdecydować jaki ma być ustrój Towarzystwa, jak ma ono działać i dla kogo, w jakim stopniu ma się wspierać pracownikami, a w jakim wolontariuszami (działaczami) itd. To są ważne kwestie, a nie wiek ZG PTTK.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: forlorn_hope [150.254.85.175]
Data: 2008-06-19 17:46:59

Sprostowanie
lepiej proponować program działania na kadencję
To właśnie miałem na myśli - wcześniejsza rozmowa z innymi członkami PTTK może przynieść nowe/lepsze pomysły. Nie traktuję postulatów wieku itp. jako pierwszoplanowych. Ale np. o potrzebnych funkcjach i liczebności ZG oraz ulepszeniu przepływu informacji można wspomnieć i pozyskać poparcie jak największej liczby osób.
Materiał do rozmowy nosi tytuł...
Nie postuluję żeby rozmawiać z ludźmi na zasadzie "co Kolega sądzi o punkcie A. 1. z materiału do rozmowy". Jeśli tak zostałem zrozumiany to przepraszam.
Tak naprawdę chodziło mi o to że nie wszyscy których opinia się liczy (np. prezesi oddziałów) czytają forum i trzeba do nich dotrzeć osobiście.

PG

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.54.153]
Data: 2008-06-27 16:06:06

Obecnie największym problemem Towarzystwa wydaje mi się brak wizji. Nie wizji tego, jak będzie wyglądało Towarzystwo po tym czy następnym zjeździe, bo tutaj pomysłów jest mnóstwo, lecz wizji jak będzie wyglądało za lat 20 i w jeszcze dłuższej perspektywie. Próbujemy wygrać bitwę kształt o PTTK nie myśląc zupełnie o wyniku całej wojny. A stawka jest niemała - istnienie lub nie naszego Towarzystwa.
W pełni popieram stwierdzenie, że wizja to kwestia wieku.
A że istotnie Towarzystwa jest w zaniku, zaświadcza statystyka członków PTTK:
2000 rok = 82.528 osób,
2004 rok = 64.619 osób,
2007 rok = 61.378 osób.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.54.153]
Data: 2008-06-27 16:14:59

Cytat z podanego przez Ciebie linku > http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=19822

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.165.72]
Data: 2008-06-29 09:42:35

W pełni popieram stwierdzenie, że wizja to kwestia wieku.
I dlatego np. to co dla innych jest elegancko wydawanym kwartalnikiem (ostatni numer z 2006 roku!) nekrologiczno- wspominkowym jak było, to dla innych (mlodych i funkcjonujacych w EPD) jest tylko historyczna sieczką.

Dla tych młodszych, przyzwyczajonych działać energicznie i na bieżąco, jest tylko zaległa dokumentacja dla PeteTeKowskiego IPNu:-), berz zadnej wartości turystycznej.

Osobna kwestia jest uchwycenie perspektywy PTTK na przyszłe 10 czy 20 lat.

Ale kto ma to zrobić? Czy ludzie zalegajacy we wladzach "naczelnych", mający w oczach perspektywę bliskiej emerytury życiowej i prosty program osobisty zeby sie utrzymać jakoś do końca tej i może jeszcze nastepnej kadencji?
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.182.4]
Data: 2008-06-29 17:06:30

Ale kto ma to zrobić? Czy ludzie zalegajacy we wladzach "naczelnych", ..
na pewno nie zrobią tego, skoro nie mają nawet obowiązku sprawozdawać z wykonania wniosków w bieżącej kadencji.
O wizji napisał Krzysztof R. Mazurski w NS 10/2005
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=34236
zacytuję "Nadal nie ma jakiejś strategicznej, dalekosiężnej wizji programowej na przyszłość - takie tylko, choć ważne, sprawy na najbliższą kadencję, bardziej szczegółowe niż generalia. Przełomu więc nie było."

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.165.72]
Data: 2008-06-29 19:19:39

To chyba do tego nie pasuje podany link - Januszku? :-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: TeresaKalina [80.55.215.34]
Data: 2008-06-30 13:45:08

Pierwsze kroki wykonała Komisja Programowa Zjazdu, do której mnie zaproszono. Właśnie dostałem spisane uwagi i pytania do dyskusji, nie ja jednak mogę je rozpowszechniać. Jak zwykle - Edek Kudelski.

Czy nowy program przewiduje wspólne działania PTTTK z PTT ?
W biuletynie Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego "Co słychać" można przeczytać informacje Włodzimierza Janusika - Prezesa ZG PTT, o rozmowach z ZG PTTK.
W dniu 7 marca 2008 w Katowicach Prezes PTT spotkał sie z Edwardem Kudelskim. Rozmawiano o nowym otwarciu w stosunkach PTTK z PTT.
http://www.ptt.org.pl/index.php

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.186.137]
Data: 2008-06-30 22:21:31

Pasuje - po prostu, zgodnie z sugestią Admina, odpowiadam nie w wątku o rzeczniku a w wątku o przyszłym Walnym Zjeździe.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.186.137]
Data: 2008-06-30 22:30:39

W nawiązaniu do wypowiedzi Krzysztofa w wątku „Rzecznik PTTK”
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=34247
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=34259
A tak technicznie - jak ma wyglądać przejście na PTTKowską emeryturę/ Czy jak ktoś to ogłosi, czy inni zauważą, że nic nie robi (kiedy, jak długo?), czy bedzie wiek emerytalny? Jak jeżdżę z NFI, to widzę, że spolecznie dzialają przede wszystkim emeryci (zawodowi), czyli też co najmniej pod 70.
Odpowiedź w już przywoływanych przeze mnie postulatach Łukasza opublikowanych w wątku Moje PTTK, nasze PTTK... 2005-09-03 - Tematyka: Przyszłość PTTK.
„ …
Władze Towarzystwa.
2) Zarząd Główny PTTK liczy 15 osób, które spotykają się na zebraniach plenarnych co najmniej raz w miesiącu (również w okresie wakacji). Podobne ograniczenie liczebności powinno nastąpić w GKR i GSK.
4) Każda uchwała władz Towarzystwa ma obowiązek:
a) być w całości lub w swej jawnej części (sprawy gospodarcze!) opublikowana w internecie,
b) zawierać w sobie pozycję "budżet na wykonanie",
c) zawierać w sobie nazwisko osoby odpowiedzialnej za jej wykonanie i dysponenta pieniędzy.
(uzasadnienie: skończy to paraliż organizacyjny oraz umożliwi rozliczenie pod koniec kadencji pracy poszczególnych członków ZG PTTK)
… ”

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: domin [78.8.12.179]
Data: 2008-07-02 21:55:12

Jak to nie wynika? A kto udziela absolutorium? A kto wybiera do nowego ZG? Piotr sensownie napisał, że po prostu trzeba postulaty jak najszerzej rozpropagować - co napisałem dawno. I nie 'wyzywać' tu od profesorów!!!

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: domin [78.8.12.179]
Data: 2008-07-02 21:58:01

Programu na razie nie ma, dopiero pierwsze rozdanie tematów do dyskusji. Co do PTT, to jestem trochę wstrzemięźliwy - niech najpierw zrezygnują z zamiaru odebrania schronisk b. PTT (a może zrezygnowali? Brak wieści oficjalnych, nieoficjalnych też zresztą).

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2008-07-03 10:05:14

Czołem!

A kiedy odniesiesz się do mojego programu?

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [92.244.32.70]
Data: 2008-07-07 09:09:01

Tak sie głeboko zastanawiam, czy dyskusja o przyszłosci PTTK i przyszlorocznym Zjeździe krajowym jest na forum potrzebna? Kto w niej bierze udział? prawie nikt poza paru hobbistami!
Problem używania koni zamiast traktorów jest istotniejszy od Walnego Zjazdu
Czy komuś poza kilkoma wiadomymi osobami i pewną ilością tych co "trzymają się funkcji" jest PTTK potrzebne jako organizacja? I do czego?

Bo koń - jaki jest, to każdy widzi:-(
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.62.67]
Data: 2008-07-07 12:59:22

Czy komuś poza kilkoma wiadomymi osobami i pewną ilością tych co "trzymają się funkcji" jest PTTK potrzebne jako organizacja? I do czego?
Czy potrzebna jest w ogóle - tak, potrzebna.
Czy taka jak obecnie - taka struktura może przetrwa jeszcze z dwa Walne Zjazdy.
W 1950 sklejono Turystykę z Krajoznawstwem - historycznie twierdzi sie, że to dla ułatwienia poznawania. Tak było, wraz z przynależnościa do PTTK możliwości zwiedzania i wędrowania znakomicie rosły - szczególnie w latach 1960/1970.
Teraz możliwości indywidualnego realizowania potrzeby poznawania sa nieporównywalnie większe. Wystarczy trochę PLN lub EURO.

Łukasz w swoich postulatach przedstawił pomyśł na przetrwanie PTTK - ale kogo to teraz interesuje, nikogo "poza paru hobbistami".

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [92.244.32.70]
Data: 2008-07-17 12:30:36



Wałęsa: komputera nie sposób popsuć
"SZKODA, ŻE PRZEKONAŁEM SIĘ DO TEGO TAK PÓŹNO"

- Dziś ten, kto nie potrafi obsługiwać komputera jest analfabetą , a ja staram się nadążać za nowymi technologiami - powiedział Lech Wałęsa w niecodziennym, bo przeprowadzonym przez internetowy komunikator, wywiadzie dla TVN24.

„Kiedyś było prościej” Były prezydent rozmawiał z Jakubem Poradą przez internetowy komunikator OnetSkype.

Lech Wałęsa przyznał, że Internetem i jego możliwościami zainteresował się dopiero po zakończeniu prezydentury, teraz jednak stara się wykorzystywać dostępne dla niego możliwości Internetu.

Lech Wałęsa ma do swojej dyspozycji trzy komputery. – Ale wy [TVN24] jesteście ważni, więc dwa mam wyłączone – żartobliwym tonem stwierdził były prezydent.

- Dzisiaj ten, kto nie potrafi obsługiwać komputera, jest analfabetą – uważa Wałęsa. Jego zdaniem, trzeba z Internetu korzystać. – Też mi się wydawało, że komputer to nie jest rozwiązanie dla mojego pokolenia, ale zmieniłem zdanie. Przed lotem do Japonii, który miał trwać 14 godzin, koledzy kupili mi mały komputer, żebym się nie nudził. Okazało się, że nie można tego popsuć! – opowiadał były prezydent. – Komputer zawsze można zresetować i wrócić do poprzednich ustawień – dodał.

Były prezydent przyznaje, że komputer ułatwia życie. – Kiedy pisało się jeszcze na maszynach do pisania, cały pokój zarzucony był kartkami, a teraz nie ma takiego problemu, zawsze można cofnąć – uważa.

"Umiem się wyłączyć" - Umie się pan wyłączyć?

Jego zdaniem, „kiedyś wszystko było prostsze”. – Były tylko dwa programy w telewizji, a teraz nie wiadomo, co wybrać – powiedział. Wirtualna rzeczywistość nie zasłania mu jednak realnego świata i nauczył się wyłączać komputer. – Kiedy pracuję, to pracuję, kiedy jestem ojcem, to jestem ojcem, a kiedy kochankiem, to kochankiem – dodał.

Były prezydent mówił też o "netykiecie". Przyznał, że kilkakrotnie ktoś się pod niego podszywał. – I to tak udanie, że wzięli go za mnie i nie chcieli uwierzyć, że to ja jestem prawdziwym Wałęsą – stwierdził. Dodał, że spotyka się z niekulturalnymi zachowaniami innych użytkowników sieci, ale sam stara się być uczciwy. – Na razie jeszcze nie przegrałem żadnego wirtualnego pojedynku. – zaznacza.

Lech Wałęsa o komputerach

Żałuje tylko, że fascynacja techniką przyszła trochę za późno. – Gdybym przekonał się do komputera w okresie prezydentury, dłużej bym wszystkim głowę zawracał – wyjaśnił.

Jednak zauważa, że komputer staje się niekiedy powodem kłótni z żoną. – Chciałaby, żebym więcej czasu z nią spędzał – wyznaje. – Kiedyś wypowiedziałem takie niezręczne zdanie, że zamieniłem żonę na komputer i Danka nie chce mi teraz wybaczyć – skwitował z uśmiechem prezydent.

jk/tr
wg.: http://www.tvn24.pl

Ciekawe, prawda?:-)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: jotem [83.26.58.218]
Data: 2008-07-19 22:26:51

W 2010 roku będzie 60 jubileusz Zjazdu Połączeniowego Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego z Polskim Towarzystwem Krajoznawczym.

Może XVII Walny Zjazd PTTK zwołany powinien być za dwa lata.

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [92.244.32.70]
Data: 2008-07-20 09:02:30


Może XVII Walny Zjazd PTTK zwołany powinien być za dwa lata.
To ciekawa koncepcja. jeżeli będą przy okazji przygotowane poważne i wdrożone sensowne zmiany strukturalne i organizacyjne,nastapi np. rozdzielenie "programu" od "gospodarki" (patrz wątek o DT w Zakopanem!) na wzór federacyjny , jak np PZMot (Kluby i okregi zamiast Oddziałów i "forów") i td.
- to może warto jeszcze dać egzystować jeden rok tym którzy obecnie działają, tak jak działają i co i raz nas kompromitują - niestety.... aby w przyszłości uciec od błedów i wypaczeń, jakie powstały pod sowieckim butem w 1950 roku?
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Walny Zjazd - za rok
Autor: Amotolek [83.5.148.110]
Data: 2008-07-23 21:10:24

Warto teraz przypomniec wypowiedź JAKa:

http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=19780

Ze względu na wagę problemu, pozwolę sobie przytoczyć ją w całości:

Tematyka: Przyszłość PTTK
Zjazd Niepełnosprawnych, czy Zjazd Konserwatystów?

PTTK chlubi się, że jest stowarzyszeniem otwartym, demokratycznym i obywatelskim zrzeszającym osoby ze wszystkich środowisk w Polsce, w sensie geograficznym, wiekowym i specjalistycznym.
W ramach szerokiego otwarcia się na potrzeby środowisk stworzono też Radę ds. Turystyki Osób Niepełnosprawnych. Gdyby spytać przeciętnego członka PTTK, z czym mu kojarzy się działalność tej Rady, to ze współczuciem (prawdopodobnie!!!) mówiłby o osobach na wózkach inwalidzkich, osobach z widocznym kalectwem fizycznym (głusi, niewidomi), dzieciach z domów dziecka i młodzieży z ośrodków społeczno – wychowawczych, ogólnie biorąc o osobach wymagających opieki osób sprawnych i pełnosprawnych.
Tymczasem pojęcie to należałoby w dzisiejszych czasach znacznie poszerzyć, bo obok turystów o których mowa powyżej (nazwijmy ich kat. I) pojawiła się znaczna grupa turystów niepełnosprawnych inaczej (kategoria II). Niepełnosprawność ta wiąże się wymaganiami XXI wieku, tj. z brakiem mobilności, brakiem otwarcia na świat (Europę), brakiem umiejętności korzystania ze zdobyczy technologii informacyjnej, prowincjonalizmem, itp.
Myślę, że Rada ds. Turystyki Osób Niepełnosprawnych w najbliższej kadencji PTTK (o ile, taka Rada będzie powołana!!!) powinna wziąć pod opiekę turystów i działaczy PTTK z tej drugiej grupy. Niepełnosprawność ta bowiem nie jest na pierwszy rzut oka widoczna, ale z pewnością znana jest młodszemu pokoleniu członków PTTK, którzy widzą ją na co dzień w kontaktach z pracownikami i działaczami biur PTTK.
Bo tak na dobrą sprawę, to nie ma znaczenia, czy ktoś jest na wózku inwalidzkim, czy chodzi o kulach, czy jest niesłyszącym, czy niewidzącym, czy niewidzącym tylko … rewolucji informatycznej, bo wszystkie te przypadki są formami inwalidztwa w XXI w., a urządzenia typu: wózek inwalidzki, okulary, aparat słuchowy, czy komputer (wkrótce komputer kieszonkowy!!!) łączy wspólna cecha: mają ułatwiać kontakt z innymi ludźmi, zapewnić w miarę możliwości samodzielność w życiu i służyć pomocą w poznawaniu i smakowaniu piękna i złożoności naszego współczesnego świata.
Ciekawostką jest to, że prawdopodobnie turyści niepełnosprawni kat. I nie znajdą wśród delegatów na XVI Walny Zjazd Krajowy PTTK (z wyjątkiem „okularników”), natomiast tych z kategorii II nie powinno chyba zabraknąć, o czym świadczyć może mała reprezentatywność delegatów na Walny Zjazd PTTK w ramach dotychczasowej dyskusji na internetowym forum PTTK.
Powszechny brak wśród dyskutantów delegatów na Zjazd rodzi podejrzenie, że albo nie interesują ich sprawy poruszane na forum (bowiem w wielu przypadkach mówi się tam o sprawach lokalnych i incydentach), albo nie mają dostępu do internetu (inwalidztwo kat. II), albo nie mają potrzeby dyskutowania o czymkolwiek (konserwatyści, którym jest dobrze, tak jak jest), albo ….?
Ubolewam na tym, że podstawowe, najtańsze i najnowocześniejsze narzędzie komunikowania się członków PTTK z przedstawicielami Zarządu Głównego PTTK, członkami Komitetu Organizacyjnego, Programowego i Ekonomicznego Zjazdu PTTK, delegatami na XVI Walny Zjazd PTTK zostało zawłaszczone przez osoby spoza PTTK, pieniaczy i oryginałów, PTTK - owskich frustratów i zwykłych poszukiwaczy sensacji. Zamiast twórczej i konstruktywnej dyskusji przed Walnym Zjazdem PTTK mamy własną … Komisję Orlenowską w wydaniu PTTK.
A szkoda, bo na Sali Zjazdowej nie będzie dużo czasu na wszechstronną dyskusję na tematy poruszane na forum i trzeba będzie skupić się na sprawach zasadniczych. Z tego powodu, albo Zjazd będzie zdezorganizowany, albo będziemy opuszczać salę zjazdową z uczuciem niedomówień, przemilczeń i manipulacji.
Nie apeluję o zamknięcie forum, tylko o pokierowanie dyskusją przez najbliższe dwa tygodnie przed Zjazdem przez osobę pełniącą doraźnie funkcję rzecznika prasowego XVI Zjazdu Krajowego PTTK, bo dotychczas w ramach kampanii sprawozdawczo – wyborczej poza Edkiem Kudelskim, Jurkiem Kapłonem i Krzysztofem Mazurskim nie wystąpił żaden z innych „liderów” Zarządu Głównego PTTK.

Jurek Kwaczyński – delegat na Zjazd z Mazowsza (Oddział PTTK w Żyrardowie)

A jak jest obecnie? Prawie tak samo? Wydaje mi się, ze pojęcie Delegata na Zjazd nie wygasło mentalnie wraz z zakończeniem Zjazdu?

WłąTematyka: Przyszłość PTTK
Zjazd Niepełnosprawnych, czy Zjazd Konserwatystów?

PTTK chlubi się, że jest stowarzyszeniem otwartym, demokratycznym i obywatelskim zrzeszającym osoby ze wszystkich środowisk w Polsce, w sensie geograficznym, wiekowym i specjalistycznym.
W ramach szerokiego otwarcia się na potrzeby środowisk stworzono też Radę ds. Turystyki Osób Niepełnosprawnych. Gdyby spytać przeciętnego członka PTTK, z czym mu kojarzy się działalność tej Rady, to ze współczuciem (prawdopodobnie!!!) mówiłby o osobach na wózkach inwalidzkich, osobach z widocznym kalectwem fizycznym (głusi, niewidomi), dzieciach z domów dziecka i młodzieży z ośrodków społeczno – wychowawczych, ogólnie biorąc o osobach wymagających opieki osób sprawnych i pełnosprawnych.
Tymczasem pojęcie to należałoby w dzisiejszych czasach znacznie poszerzyć, bo obok turystów o których mowa powyżej (nazwijmy ich kat. I) pojawiła się znaczna grupa turystów niepełnosprawnych inaczej (kategoria II). Niepełnosprawność ta wiąże się wymaganiami XXI wieku, tj. z brakiem mobilności, brakiem otwarcia na świat (Europę), brakiem umiejętności korzystania ze zdobyczy technologii informacyjnej, prowincjonalizmem, itp.
Myślę, że Rada ds. Turystyki Osób Niepełnosprawnych w najbliższej kadencji PTTK (o ile, taka Rada będzie powołana!!!) powinna wziąć pod opiekę turystów i działaczy PTTK z tej drugiej grupy. Niepełnosprawność ta bowiem nie jest na pierwszy rzut oka widoczna, ale z pewnością znana jest młodszemu pokoleniu członków PTTK, którzy widzą ją na co dzień w kontaktach z pracownikami i działaczami biur PTTK.
Bo tak na dobrą sprawę, to nie ma znaczenia, czy ktoś jest na wózku inwalidzkim, czy chodzi o kulach, czy jest niesłyszącym, czy niewidzącym, czy niewidzącym tylko … rewolucji informatycznej, bo wszystkie te przypadki są formami inwalidztwa w XXI w., a urządzenia typu: wózek inwalidzki, okulary, aparat słuchowy, czy komputer (wkrótce komputer kieszonkowy!!!) łączy wspólna cecha: mają ułatwiać kontakt z innymi ludźmi, zapewnić w miarę możliwości samodzielność w życiu i służyć pomocą w poznawaniu i smakowaniu piękna i złożoności naszego współczesnego świata.
Ciekawostką jest to, że prawdopodobnie turyści niepełnosprawni kat. I nie znajdą wśród delegatów na XVI Walny Zjazd Krajowy PTTK (z wyjątkiem „okularników”), natomiast tych z kategorii II nie powinno chyba zabraknąć, o czym świadczyć może mała reprezentatywność delegatów na Walny Zjazd PTTK w ramach dotychczasowej dyskusji na internetowym forum PTTK.
Powszechny brak wśród dyskutantów delegatów na Zjazd rodzi podejrzenie, że albo nie interesują ich sprawy poruszane na forum (bowiem w wielu przypadkach mówi się tam o sprawach lokalnych i incydentach), albo nie mają dostępu do internetu (inwalidztwo kat. II), albo nie mają potrzeby dyskutowania o czymkolwiek (konserwatyści, którym jest dobrze, tak jak jest), albo ….?
Ubolewam na tym, że podstawowe, najtańsze i najnowocześniejsze narzędzie komunikowania się członków PTTK z przedstawicielami Zarządu Głównego PTTK, członkami Komitetu Organizacyjnego, Programowego i Ekonomicznego Zjazdu PTTK, delegatami na XVI Walny Zjazd PTTK zostało zawłaszczone przez osoby spoza PTTK, pieniaczy i oryginałów, PTTK - owskich frustratów i zwykłych poszukiwaczy sensacji. Zamiast twórczej i konstruktywnej dyskusji przed Walnym Zjazdem PTTK mamy własną … Komisję Orlenowską w wydaniu PTTK.
A szkoda, bo na Sali Zjazdowej nie będzie dużo czasu na wszechstronną dyskusję na tematy poruszane na forum i trzeba będzie skupić się na sprawach zasadniczych. Z tego powodu, albo Zjazd będzie zdezorganizowany, albo będziemy opuszczać salę zjazdową z uczuciem niedomówień, przemilczeń i manipulacji.
Nie apeluję o zamknięcie forum, tylko o pokierowanie dyskusją przez najbliższe dwa tygodnie przed Zjazdem przez osobę pełniącą doraźnie funkcję rzecznika prasowego XVI Zjazdu Krajowego PTTK, bo dotychczas w ramach kampanii sprawozdawczo – wyborczej poza Edkiem Kudelskim, Jurkiem Kapłonem i Krzysztofem Mazurskim nie wystąpił żaden z innych „liderów” Zarządu Głównego PTTK.

Jurek Kwaczyński – delegat na Zjazd z Mazowsza (Oddział PTTK w Żyrardowie)

Właśnie ci delegaci, bogatsi doświadczeniem z odbytego XVI Zjazdu, jego brakow merytorycznych i kanalizowanej dyskusji (Hymn, ale nie tylko) powinni jak naj-aktywniej właczyc sie do dyskusji przedzjazdowej, a co mamy tu na forum internetowym ZG PTTK?

Miałkie ciasto i trochę kitu :-(
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć