Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Odznaki

Normy GOT ZW a duże odznaki

wszystkich wiadomości w wątku: 11
data najnowszej wiadomości: 2008-06-24

Temat: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: Ururam [83.175.191.65]
Data: 2008-05-31 14:41:05

Zastanawiam się, czy możliwe jest zdobycie GOT Za Wytrwałość w taki oto sposób:

* Zdobywam po kolei GOT Popularną i Małe.
* Wyrabiam 1 normę ZW (120pkt)
* Zdobywam Dużą Brązową (i dostaję "blachę")
* Wyrabiam 2 Normę ZW (120pkt)
* Zdobywam Dużą Srebrną (i dostaję "blachę")
* Wyrabiam 3 normę ZW (120pkt)
* Zdobywam Dużą Złotą (i dostaję "blachę")
* Wyrabiam 4, 5, 6 i 7 normę ZW (po 120 pkt)

Regulamin nie precyzuje tego jasno...

- W sumie po takiej mam 7 norm i Dużą Złotą, ale niektóre z norm zrobione są wcześniej. Czy wobec tego należy mi się ZW?

- Z drugiej strony można popatrzeć i tak: Mam 10 norm po zdobyciu Małej Złotej, ale czy wobec tego należały mi się "blachy" za odznaki duże?

Nie ma to jak zagwozdki prawne...

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: any [83.12.38.180]
Data: 2008-05-31 16:40:57

Boszsz...
Nie ma to jak zagwozdki prawne...
Nie ma to jak umiejętność czytania ze zrozumieniem, co jest niejasnego w poniżej zacytowanym zdaniu:
Posiadacz dużej złotej odznaki musi spełnić siedmiokrotnie, a posiadacz małej złotej dziesięciokrotne wymogi dla przyznania któregokolwiek stopnia małej lub dużej GOT PTTK.

Czyli, Twoje rozumowanie:
* Zdobywam [...] ZW (po 120 pkt)
Nie ma w sobie żadnej zagwozdki prawnej - jako posiadacz małej złotej zrobiłeś dziesięć norm na dowolny stopień odznaki. W czym więc problem?

pozdrawiam
any

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: Ururam [83.175.191.65]
Data: 2008-06-01 20:12:18

Co do czytania ze zrozumieniem - przyganiał kocioł garnkowi...

Otóż jest tu całkiem spora niejasność. Nie jest sprecyzowane, czy "*spełnienie wymogów* dla przyznania któregokolwiek stopnia" i to "w trybie odrębnej weryfikacji każdej odznaki" (tak, tak - znam tekst regulaminu) jest jednocześnie *zdobyciem* tejże odznaki. Bo wcale tak być nie musi! To kwestia interpretacji tekstu regulaminu.

Można interpretować ó taekst na dwa sopsoby:

1) Albo zdobywa się odznakę, albo normę. I przy takiej interpretacji po zrealizowaniu przytoczonego przeze mnie schematu można mieć albo duże odznaki i o trzy normy za mało (bo jako posiadacz dużej złotej zdobyło się tylko cztery - wszak inne były zdobyte wcześniej!; a jako posiadacz małej złotej zdobyło się siedem norm, a oprócz tego trzy odznaki), albo też co prawda mieć ZW (za 10 norm), ale nie mieć zdobytych dużych odznak.

2) Zrobienie normy jest jednocześnie zdobyciem odznaki - wtedy nie ma problemu. Tak też zapewne jest, bo niejasny przepis raczej powinno się interpretować na korzyść zdobywającego... Ale nie wynika to bezpośrednio z regulaminu! Tak wiec wielkie dzięki za chęć pomocy, niestety problem jaki był, taki i pozostał. Być może będę musiał się z tym wybrać do CRW po oficjalną wykładnię.

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: any [213.158.197.203]
Data: 2008-06-03 17:54:03

przyganiał kocioł garnkowi...
No cóż, podobno przysłowia są mądrością, tylko kogo?
Nie jest sprecyzowane, czy "*spełnienie wymogów* dla przyznania któregokolwiek stopnia" i to "w trybie odrębnej weryfikacji każdej odznaki" jest jednocześnie *zdobyciem* tejże odznaki.
Jak to nie jest, jak jest, tylko troszkę dalej w tymże tak świetnie znanym przez kolegę regulaminie. Odsyłam do trzynastego paragrafu Regulaminu GOT, gdzie stoi wyraźnie czym jest i do czego uprawnia zweryfikowana książeczka GOT.

pozdrawiam

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: Ururam [83.175.191.65]
Data: 2008-06-03 18:45:11

Tak, paragraf 13 pkt 1 zdaje się świadczyć o tym, że wypełnienie normy jest jednocześnie zdobyciem odznaki...

Ale w takim razie paragraf 8 pkt 1 ma informację nadmiarową: wystarczyłoby stwierdzić, że należy zweryfikować 10 norm po zdobyciu Małej Złotej nie pisząc nic o siedmiu po Dużej...

Ciekawostka: w regulaminie wydanym w 1989 roku stało napisane jasno w paragrafie 20 pkt 1: "Posiadacz DZ GOT może zdobywać odznakę ZW spełniając 7-krotnie wymogi przewidziane dla zdobycia któregokolwiek stopnia M lub D GOT. *Za każdym razem można zdobywać dowolny stopień GOT*." Tego ostatniego zdania brak w nowym regulaminie...

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: Krzysztof Koterba [195.72.148.231]
Data: 2008-06-04 07:27:14

Posiadacz DZ GOT może zdobywać odznakę ZW spełniając 7-krotnie wymogi przewidziane dla zdobycia któregokolwiek stopnia M lub D GOT. *Za każdym razem można zdobywać dowolny stopień GOT*
Jeśli może zdobywać którykolwiek stopień małej lub dużej, to znaczy, że może zdobywać dowolny z nich. Nie dzieię się, że to drugie zdanie wyleciało.

W całej tej dyskusji proszę zwrócić uwagę na obecne brzmienie §5 p. 4:
"[...] W ciągu jednego sezonu nie można weryfikować równocześnie GOT dużych oraz norm do odznaki „Za Wytrwałość”.[...]"
Po tym zapisie wnioskuję, że można obecnie po zdobyciu małej złotej zdobywać normy ZW, a między tym zdobywać duże GOT. Tylko, że w danym roku albo weryfikujemy ZW, albo dużą. Tak czy siak trzeba zdobywać lat 10. Oczywiście posiadacz dużej złotej GOT musi uzyskać tylko 7 norm ZW, co wcale nie znaczy, że te 7 norm musi uzyskać po zdobyciu dużej złotej GOT :-)
Pozdrawiam serdecznie
Krzysiek

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: Ururam [149.156.143.128]
Data: 2008-06-04 09:20:58

W ciągu jednego sezonu nie można weryfikować równocześnie GOT dużych oraz norm do odznaki „Za Wytrwałość”
O, fakt, to się zmieniło, miałem stary regulamin. Cenna uwaga, to zmienia postać rzeczy!
posiadacz dużej złotej GOT musi uzyskać tylko 7 norm ZW, co wcale nie znaczy, że te 7 norm musi uzyskać po zdobyciu dużej złotej GOT


Ale też nie ma jasnego stwierdzenia, że normy zdobyte przed są zaliczane. Choć byłoby to bez sensu, gdyby nie były. Ale czy przepisy muszą mieć sens?... Niestety pan Oberweryfikator GOT-u jest obecnie na urlopie, więc na oficjalną wykładnię trzeba będzie trochę zaczekać.

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: kitajec [213.199.238.134]
Data: 2008-06-06 15:38:42

A dla mnie odznaki to tylko taki "gratis". Najważniejsze jest aby chodzić, poznawać dowiadywać się a nie dodawać sobie punkty żeby mieć następna "blache".

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: Ururam [83.175.191.65]
Data: 2008-06-06 16:06:19

Kitajcu, Twój post, choć niewątpliwie ideologicznie jedynie słuszny, nic niestety nie wnosi do rozpatrywanego w tym wątku zagadnienia... :-(

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: kitajec [213.199.238.134]
Data: 2008-06-09 23:06:22

Sory no chciałem dobrze miałem nadzieje że "ururam" spróbuje inaczej spojrzeć na zdobywanoie odznak:-)

Temat: Re: Normy GOT ZW a duże odznaki
Autor: Ururam [83.175.191.65]
Data: 2008-06-24 14:22:36

Mam już oficjalną wykładnię z CRW GOT. Ogólnie zgadza się ona z tym, co tu zostało wcześniej powiedziane... Warto ją jednak przytoczyć:

* Posiadacz MZ GOT może w danym sezonie zdobyć normę ZW lub odznakę DB. Nie obie.
* Posiadacz DB GOT może w danym sezonie zdobyć normę ZW lub odznakę DS. Nie obie.
* Posiadacz DS GOT może w danym sezonie zdobyć normę ZW lub odznakę DZ. Nie obie.
Posiadacz DZ GOT może zdobyć tylko normę ZW.
* Aby zdobyć ZW należy wykazać się posiadaniem MZ i 10 norm lub DZ i 7 norm. W tym drugim przypadku normy mogą być zdobyte przed lub po zdobyciu DZ. I tu uwaga: można zweryfikować sobie nawet 11 sezonów (9 norm, a także DB i DS), a nie mieć podstaw do otrzymania ZW. Warto to uwzględnić planując zdobywanie.

Uff. To tyle.

Przy okazji: ponoć w najbliższym czasie są prawdopodobne obostrzenia reguł zdobywania dużych GOT-ów (możliwe przywrócenie ciągłości czasoprzestrzennej wycieczek.)