Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Imprezy PTTK

To już było!!!

wszystkich wiadomości w wątku: 7
data najnowszej wiadomości: 2003-03-25

Temat: To już było!!!
Autor: Przodownik 1811 [80.50.130.222]
Data: 2003-03-23 23:02:50

czyli granice w górach powyżej 1000 m n.p.m. i 600 m n.p.m. w parkach
narodowych itp. No więc się napisało...

http://ksp.republika.pl/fotki/o_upraw.jpg

i zniesiono...

Potem nastąpił okres względnej normalności w latach 1990 -
1997 .........

I myśleliśmy:

"Ale to już było
I nie wróci więcej..."

I znów wprowadzono...

http://ksp.republika.pl/rozporzrm.htm

wprowadzono (...) i wprowadza się... i ogranicza się rolę kadry programowej PTTK... I wiąże się ręce organizatorom imprez w górach...

Mnie już ręce opadają...

Może młodsi by się tym zajęli i napisali?
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: To już było!!!
Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]
Data: 2003-03-24 07:50:42

Już o tym gdzieś pisałem na tym Forum, ale powtórzę. Ustawa o kulturze fizycznej ani razu nie przytacza słowa "turystyka", a dość szczegółowo wymienia, czego dotyczy. Uważam, że rozporządzenia, które rozszerzają zakres stosowania tej ustawy na turystykę, nie mają mocy prawnej! Są dwa wyjścia:
1. Sejm sam może rozszerzyć stosowanie ustawy o kulturze fizycznej na turystykę, dodając stosowne punkty i paragrafy
2. Odpowiedni sąd powinien anulować rozporządzenie wydane niezgodnie z prawem, co w konsekwencji sprowadza się do rozpoczęcia procedury podanej w pkt. 1.
Dziwię się, że ZG PTTK po tylu latach jeszcze tego nie zauważył i nie robi stosownej awantury. Cały czas dyskutujemy nad "prawem", które w swojej istocie jest bezprawiem.
Warto zwrócić jeszcze uwagę na inny aspekt tej sprawy. Ustawa o kulturze fizycznej wymaga od organizacji, aby ta obowiązkowo ubezpieczała swoich członków! Nie można samemu przyznawać się, że powyższa ustawa obowiązuje w zakresie przewodnictwa i szlaków wymienionych w załączniku do rozporządzenia do ustawy, a równocześnie nie dostrzegać tego, co napisano w samej ustawie!
Lechu
Tobie ręce odpadają dopiero teraz, a tymczasem cały ZG powinien już dawno chodzić bez rąk.
Pozdrowienia
Piotr

Temat: Re: To już było!!!
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2003-03-24 09:18:37

Sąd nie może "anulować" aktu prawnego.

Art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej:

"Rada Ministrów określa, w drodze rozporządzenia, warunki bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących sie i uprawiających sporty wodne, a także obowiązki osób prawnych i fizycznych, o których mowa w ust. 1 i 2.
[tzn. administracji, samorządu, dyrekcji PN oraz prowadzących działalność w zakresie kultury fizycznej w górach i w wodzie ]

Mi wydaje się to - formalnie - wystarczającą delegacją,
ZG pewnie również,
a z całą pewnością uznali tak prawnicy kancelarii RM.

Jeśli natomiast w Waszym ( Lech, Piotr ) mniemaniu nie jest to prawidłowe,
to zamiast tracić czas na pisanie
( setny raz tego samego )
na Forum ( które spośród władz PTTK mało kto czyta )
napiszcie do RPO, który wspólnie z TK załatwi sprawę i wszystko będzie dobrze.

Ileż można bezproduktywnie babrać się w tym samym bajorku, wiedząc, że to i tak nic nie zmienia, a zmienić wszak można ( postarać się przynajmniej ) ale inaczej?

Serdecznosci

Kuba

Temat: Re: To już było!!!
Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]
Data: 2003-03-24 19:26:16

O ile mnie pamięć nie myli Rada Ministrów wydaje rozporządzenia w oparciu o obowiązujące ustawy. Nie może wydać rozporządzenia niezgodnego z ustawą lub nie opartego o żadną ustawę. W przypadku stwierdzenia, że takie działanie miało miejsce bodajże Sąd Konstytucyjny wydaje orzeczenie o nieważności rozporządzenia.
To, czy jakiś sąd może lub nie może anulować rozporządzenia jest marginesem całej sprawy. Jakoś nie widzę uzasadnienia, że rozporządzenie o bezpieczeństwie uprawiania turystyki w górach mogło być wydane w oparciu o ustawę o kulturze fizycznej, w której nie ma słowa o turystyce.
Pozdrowienia
Piotr

Temat: Re: To już było!!!
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2003-03-25 08:13:39

"Jakoś nie widzę uzasadnienia, że rozporządzenie o bezpieczeństwie uprawiania turystyki w górach mogło być wydane w oparciu o ustawę o kulturze fizycznej, w której nie ma słowa o turystyce."

Rozporządzenie jest o bezpieczeństwie osób przebywajacych w górach.

Jeśli stwierdzisz,
że osoby uprawiające turystykę w górach
nie są osobami przebywającymi w górach,
będzie to twierdzenie
o iście kopernikańskiej doniosłości.

Co więcej,
w chwilę potem jak napiszesz o tym na forum,
na owo nieszczęsne rozporządzenie rzucą się, jak wygłodniałe sępy,
zarówno Safjan jak i Zoll
- wszak oczywiście pasjami i regularnie zaczytują się obaj we wszystkim,
co sobie tutaj o przepisach farmazonimy.

Naturalnie jednocześnie nastąpią także spektakularne zmiany
we władzach PTTK, jego strukturze i sposobie działąnia
- wiadomo jak doniosłe znaczenie mają dla Towarzystwa posty z niniejszego forum, z jaką trwogą cały ZG śledzi każdą krytyczną wypowiedź, jak opiniotwórcze są nasze gawędzenia.

Kurczę,
a może by tak napisać też coś o sytuacji w Iraku?
Od razu wszystko będzie słodko i miło...

Uściski

Kuba

Temat: Re: To już było!!!
Autor: Piotr Rościszewski [195.82.160.150]
Data: 2003-03-25 10:10:59

Kubo!
Zadałem pytanie, którego chyba nie zrozumiałeś. Ja pytem co turystyka w rozporządzeniu ma wspólnego z kulturą fizyczną w ustawie, a Ty odpowiadasz, że bezpieczeństwo w górach! Faktycznie farmazonisz, tylko nie mieszaj mnie do tego poziomu dyskusji.
Pozdrowienia
Piotr

Temat: Re: To już było!!!
Autor: Kuba [217.67.192.24]
Data: 2003-03-25 11:10:07

"Ja pytem co turystyka w rozporządzeniu ma wspólnego z kulturą fizyczną w ustawie..."

- miejsce przebywania, do którego odnosi się wyraźna delegacja ustawowa
nakładająca na RM obowiązek wydania rozporządzenia

"...tylko nie mieszaj mnie do tego poziomu dyskusji."

Ależ sam ( i to w jakim towarzystwie.. )
się doń mieszasz Piotrze.
Powtarzam: dyskutuj z RPO.
Piętnowanie tego samego setny raz na forum nic nie zmienia.

Pozdrawiam serdecznie

Kuba