Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Tematyka ogólna

Odznaka z kozicą nie dla PTTK

wszystkich wiadomości w wątku: 14
data najnowszej wiadomości: 2007-07-11

Temat: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Robert Starzyński [83.26.230.21]
Data: 2007-05-17 19:10:50

Witam

Proponuję przejrzeć dzisiejszą Rzeczpospolitą. Właśnie Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze utraciło prawo do historycznej odznaki z głową kozicy. Nie może jej używać jako znaku towarowego. Wygasił go Urząd Patentowy na wniosek Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego, a Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie oddalił skargę PTTK.
Nie mogę zrozumieć jednego, dlaczego sąd uznał jednak, że interes prawny został przez PTT wykazany. "Zgodnie ze statutem i rejestrem sądowym jest ono (PTT)kontynuatorem stowarzyszenia powstałego w 1873 r. i ma prawo do posługiwania się wspomnianą odznaką". A PTTK po zjeździe w roku 50. nie jest?
Gdzie byli prawnicy PTTK??? Jak tak dalej pójdzie, to wrócimy do PTK. A czy teraz jesteśmy (zgodnie ze statutem) jeszcze spadkobiercą tradycji i spóścizny PTT, czy tylko PTK.

pozdrawiam

Robert Starzyński

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Tomek Dygała [62.121.116.127]
Data: 2007-05-17 19:52:00

Ponieważ tekst z artykułem jutro zniknie, to go wklejam:
Odznaka z kozicą nie dla PTTK

Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze utraciło prawo do historycznej odznaki z głową kozicy. Nie może jej używać jako znaku towarowego

Wygasił go Urząd Patentowy na wniosek Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego, a Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie oddalił skargę PTTK.

Utworzone w 1873 r. Polskie Towarzystwo Tatrzańskie zostało rozwiązane w 1950 r. i połączone z Polskim Towarzystwem Krajoznawczym w jedno PTTK. Reaktywowało się dopiero w 1981 r. w Krakowie. W 1990 r. uzyskało formalne prawo do posługiwania się tradycyjną odznaką z kozicą i biegnącą wokół nazwą: Polskie Tow. Tatrzańskie 1873. Tymczasem taką właśnie odznakę zarejestrowało dla siebie PTTK jako znak towarowy.

Po kilkuletnich sądowych sporach z PTTK Polskiemu Towarzystwu Tatrzańskiemu udało się potwierdzić swoje prawa do odznaki kwestionowane przez PTTK. Na jego też wniosek Urząd Patentowy zdecydował w 2006 r. o wygaszeniu praw PTTK do używania odznaki z kozicą jako znaku towarowego. Stwierdził, iż nie udowodniło ono, choć prawo własności przemysłowej nakłada taki obowiązek, że przez minione pięć lat posługiwało się odznaką jako znakiem towarowym.

W skardze do WSA w Warszawie PTTK zakwestionowało interes prawny PTT w wygaszeniu znaku. Powoływało się też na dowody używania odznaki w reklamowych folderach, materiałach informacyjnych i drukach firmowych.

Sąd uznał jednak, że interes prawny został przez PTT wykazany. Zgodnie ze statutem i rejestrem sądowym jest ono kontynuatorem stowarzyszenia powstałego w 1873 r. ima prawo do posługiwania się wspomnianą odznaką. Ponieważ jest ona identyczna ze znakiem towarowym zarejestrowanym przez PTTK, może to powodować mylenie obu organizacji.

Zgodnie z art. 169 prawa własności przemysłowej znak towarowy podlega wygaszeniu, jeżeli nie był używany przez pięć lat wstecz. Używanie znaku polega na nakładaniu go na towary i usługi oraz umieszczaniu w reklamie. Stosowanie go w korespondencji nadrukach firmowych i w materiałach informacyjno-historycznych nie spełnia tego wymogu - stwierdził sąd. Musi być ono realne, rzeczywiste i wiązać się z wprowadzeniem towarów lub usług do obrotu gospodarczego. Nie ma jakichkolwiek dowodów, ażeby PTTK sprzedawało pod tym znakiem towary i usługi wymienione w jego rejestracji. Wyrok (sygn. VI SA/Wa 455/07) jest nieprawomocny.

W 2006 r. UP zarejestrował wizerunek kozicy jako znak towarowy na rzecz PTT.

Danuta Frey
Źródło: http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070517/prawo/prawo_a_15.html

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Tomek Dygała [62.121.116.127]
Data: 2007-05-17 19:55:14

Sąd uznał jednak, że interes prawny został przez PTT wykazany. Zgodnie ze statutem i rejestrem sądowym jest ono kontynuatorem stowarzyszenia powstałego w 1873 r.
to jakiś obłęd...

Tomek D

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2007-05-18 09:10:55

to jakiś obłęd...
Cała ta sprawa wygląda na jakiś obłęd. Po co w ogóle PTTK zarejestrowało w Urzędzie Patentowym odznakę PTT z kozicą jako swój znak towarowy, skoro nie nakładało go na towary i usługi, a wg art. 169 prawa własności przemysłowej znak towarowy podlega wygaszeniu, jeżeli nie był używany przez pięć lat wstecz. Przecież w trakcie procesu nie wskazano jakichkolwiek dowodów, ażeby PTTK sprzedawało pod tym znakiem towary i usługi wymienione w jego rejestracji. Prowadzenie kosztownych spraw sądowych o coś, z czego i tak się nie korzysta, jest zwyczajnie bez sensu.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Amotolek [62.121.126.14]
Data: 2007-05-18 10:33:28

Taką mamy w PTTK ochronę prawną, jako i zarzadzanie Towarzystwem, a czego i po kim tu sie spodziewać?
Wygrali mądrzejsi i sprytniejsi, ot co!
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: jotem [212.51.205.200]
Data: 2007-05-18 13:08:31

Cała ta sprawa wygląda na jakiś obłęd.
Czy PTT sprzdaje pod tym znakiem towary i usługi?

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Przodownik 1811 [87.99.0.249]
Data: 2007-05-18 14:23:14

Czy PTT sprzdaje pod tym znakiem towary i usługi?
Tak. Przykładowo pod tym znakiem świadczy usługi dla turystów Schronisko PTT "Chyż u Bacy" => http://www.mladahora.ptt.org.pl/
Pod tym znakiem świadczy też usługi m.in. Koło Przewodników PTT w Nowym Sączu =>

LINK

Natomiast nigdy nie zauważylem, aby którekolwiek choćby schronisko PTTK reklamowało swoją działalność gospodarczą posługując się znakiem z nazwą Pol. Tow. Tatrzańskie z symbolem kozicy. To przykre, ale na niektórych obiektach PTTK nie ma nawet umieszczonego logo PTTK i mało kogo ten brak interesuje. Takie są fakty.
Pozdrawiam
Lech

http://kspoz.interiowo.pl/ - strona Klubu Sudeckiego z Poznania
http://www.wktp.pttk.pl/ - Wielkopolska Korporacja Oddziałów PTTK - Komisja Turystyki Pieszej
http://www.pttpoz.republika.pl/ - Oddział Poznański PTT

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Jacek Lewanda [80.55.215.34]
Data: 2007-05-18 15:45:31

Jako znaku towarowego pewnie już nie może używać.

Jako symbolu może uzywać zgodnie ze Statutem.

W tej dyskusji jest to poparte argumentami;
http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=23028
A co na to Edek?

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2007-05-19 15:24:43

Obyśmy nie doczekali orzeczenia, że Polskie Towarzystwo Turystyczno Krajoznawcze jest organizacją komunistyczną i jako taka uznaną za organizację zbrodniczą ściganą przez IPN. Biada nam członkom tej organizacji. To jak współpraca z UB, SB, ABW i Bóg wie kim jeszcze.
Ciekawe co nam na temat tego procesu powie Edek, który przez lata reprezentował ZG na procesie o kozicę?
pozdrawiam
z.klose

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: WoBa [85.219.193.87]
Data: 2007-05-19 17:24:49

Ciekawe co nam na temat tego procesu powie Edek, który przez lata reprezentował ZG na procesie o kozicę?
A powie coś? Czekam na to z utęsknieniem od jakichś 18 miesięcy :-)

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Rentgen [83.238.201.27]
Data: 2007-05-20 16:28:18

Edek? A jest tu jakiś Edek?

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Janek [83.10.42.77]
Data: 2007-05-20 19:28:07

W artykule pisze, że chodziło o symbole rozróżniające PTT od PTTK.
Pewnie PTT walczyło o legalnie używanie wyobrażenia kozicy, bo o posiadanie sztandaru chodziło.

W Statucie PTT jest zapis, że „ PTT używa tradycyjnych odznak i pieczęci stosowanych do roku 1950 z napisem Polskie Towarzystwo Tatrzańskie i wyobrażeniem kozicy oraz posiada sztandar.”

Można zapytać czy to nie jest po prostu ugoda stron procesowych.
Z milczenia Edka można wnioskować, że tak jest.
Praktycznie na imprezach PTT zawsze jest zorganizowany punkt weryfikacyjny GOT PTT i GOT PTTK.

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: Jacek Lewanda [80.55.215.34]
Data: 2007-05-25 15:43:32

W 1981 ponownie powstało PTT a w 1993 wznowiło działalność PTK.

PTT i PTK powołują się na kontynuacje tradycji i symboliki organizacji które w 1950 roku zjednoczyły się w PTTK.
Gdzie byli prawnicy PTTK??? Jak tak dalej pójdzie, to wrócimy do PTK. A czy teraz jesteśmy (zgodnie ze statutem) jeszcze spadkobiercą tradycji i spóścizny PTT, czy tylko PTK.
Nowe Towarzystwa działają tylko na niby, na szczęście dla PTTK, bo nie mają środków pieniężnych.

Temat: Re: Odznaka z kozicą nie dla PTTK
Autor: karo [83.10.35.156]
Data: 2007-07-11 23:08:51

W biuletynie PTT - CO SŁYCHAĆ 6/2007 na stronie 11 - jest informacja Janusz Elsnera o przegranym przez PTTK procesie o znak towarowy „Pol. Tow. Tatrzańskie 1873”
To żaden news, przykro brzmi ocena postępowania PTTK.
„ Okazana dotychczas przez PTTK determinacja i upór godny lepszej sprawy z jakim chce doprowadzić do likwidacji PTT, a także możliwości finansowe pozwalające na zatrudnienie całego sztabu palestrantów sprawia, że kasacja będzie.”
Kolejna przegrana PTTK - czy to jest potrzebne pieniactwo ze strony PTTK?