Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Tematyka ogólna

Oprowadzanie a przeprowadzanie

wszystkich wiadomości w wątku: 11
data najnowszej wiadomości: 2007-04-13

Temat: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: Marcin Czerwiński [195.116.207.6]
Data: 2007-04-13 07:22:05

Witam,

Ciekawy ma przebieg wątku o kontrolach przewodników i mam względem tego jedno pytanko na które nikt nie potrafił mi dokładnie odpowiedzieć.
Mianowicie czy przeprowadzając grupę do muzeum, które znaduje się na drugim końcu Krakowskiego rynku też muszę mieć przewodnika. Zaznaczam, że nic nie opowiadam po drodze tylko idę powoli na lekcje muzealną.
Druga sytacja podobna czy idąc do Jaskini Łokietka w Ojcowskim Parku Narodowym muszę mieć przewodnika (w jaskini i tak przewodnik czy inny pracownik oprowadza). Idą przez Ojcowski Park Narodowy nic nie opowiadam poprostu sobie powoli idziemy z grupą.

Czy w powyższych sytuacjach muszę mieć przewodnika?? Czy jeśli cokolwiek powiem (lub odpowiem chodź jednej osobie z grupy) na temat mijanego obiektu (np. to są Sukiennice) to już łamie prawo??

Pozdrawiam - Marcin

zapraszam na stronę: http://ktpzg.pttk.pl
Pozdrawiam - Marcin

----------
zapraszam na stronę Komisji Turystyki Pieszej ZG PTTK: http://ktpzg.pttk.pl/

Moje galerie :)
http://picasaweb.google.pl/marcinekczerwinski
http://picasaweb.google.pl/zycie.marcina

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: gar [88.156.98.166]
Data: 2007-04-13 11:02:00

Oczywiście że możesz zaprowadzić grupę w dowolne miejsce. W innym wypadku z przewodnikiem musiałbyś umawiać się na parkingu i potem być przez niego z powrotem odeskortowany na parking.
Co do mówienia. Jako pilot możesz udzielać informacji praktycznych np. o której i gdzie zbiórka, gdzie jest toaleta, poczta itp., jaki jest dalsy plan wycieczki itd.
Jeśli zaś idziesz i ktoś Cię pyta o jakoweś miejsca czy fakty historyczne - jeśli znasz na nie odpowiedź to przecież nie będziesz milczał jak grób. Nikt Cię za to nie zatrzyma, bo to prywatna rozmowa

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2007-04-13 11:21:07

Witam!
Jeśli zaś idziesz i ktoś Cię pyta o jakoweś miejsca czy fakty historyczne - jeśli znasz na nie odpowiedź to przecież nie będziesz milczał jak grób. Nikt Cię za to nie zatrzyma, bo to prywatna rozmowa.
ROTFL^2! :-)

Ola: To niesamowite! Węgiel!? A skąd pan bierze węgiel?
Paluch: Zasadniczo... Z Węgorzewskiej...
Ola: To imponujące! A nie boi się pan tak węgiel wozić?
Paluch: Strach jest... No, ale zasadniczo się zawsze staramy, żeby mieć kwit...

Stanisław Bareja "Miś", PRL, 1980

Ciekawski: To niesamowite! Turystów!? A skąd pan bierze turystów?
Pilot: Zasadniczo... Z autokaru...
Ciekawski: To imponujące! A nie boi się pan tak turystów przeprowadzać przez krakowski rynek?
Pilot: Strach jest... No, ale zasadniczo się zawsze staram, żeby rozmowy nasze były czysto prywatne...

rzeczywistość, IV RP, 2007

Ciekawe, że Wy tego nie dostrzegacie...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: Marcin Czerwiński [195.116.207.6]
Data: 2007-04-13 11:37:03

:-)

trafiłeś w samo sedno :-)

ale w naszych realiach przepisy jedno a życie drugie bo czy z tego nie wynika, że idąc z wycieczką w tych miastach i Parkach Narodowych MUSIMY iść pod eskortą przewodnika (może im jeszcze broń dać to będą nas chronić :-) )

jeszcze troche i dojdzie do paranoi, że jadąc autokarem przez dane miasto (czytaj wymienione w ustawie o przewodnictwie) trzeba będzie mieć przewodnika w autokarze :-(

Pozdrawiam - Marcin

zapraszam na stronę: http://ktpzg.pttk.pl/
Pozdrawiam - Marcin

----------
zapraszam na stronę Komisji Turystyki Pieszej ZG PTTK: http://ktpzg.pttk.pl/

Moje galerie :)
http://picasaweb.google.pl/marcinekczerwinski
http://picasaweb.google.pl/zycie.marcina

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: Basia Z. [157.25.137.98]
Data: 2007-04-13 12:03:47

Dostrzegamy.

I nie tracimy zdrowego rozsądku.

Pozdrowienia

Basia

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: Wachmistrz [83.26.6.199]
Data: 2007-04-13 14:24:08

Dostrzegamy, ale przegięcia zawsze będą niebezpieczne w którą stronę by nie szły. Na poprzednim wątku próbowałem wywołac dyskusję nad tym jak znaleść złoty środek miedzy oprowadzaniem a przeprowadzaniem, usłyszałem, że moje rozumowanie jest komunistyczne i wogóle powinno się wszystko puścić na żywioł i już mi się nawet dyskutować po raz kolejny nad tym nie chce. I tak logicznych wniosków nie było i nie będzie. Pozdrawiam

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: Amotolek [62.121.126.14]
Data: 2007-04-13 15:03:22

.......jeśli znasz na nie odpowiedź to przecież nie będziesz milczał jak grób. Nikt Cię za to nie zatrzyma, bo to prywatna rozmowa
Zasdaniczo masz rację, ale strach jest! A jak Cię nagrają na tasiemkę jak jednego łysego Pana?
I co wtedy?
Żeby nie byc gołosłownym, oto pełny tekst wywiadu post pactum:
Nie mam żadnej drugiej twarzy

Rozmowa z Józefem Oleksym, byłym premierem i marszałkiem Sejmu o tzw. aferze taśmowej i skandalu w SLD 29 marca 2007 - 14:14

JÓZEF OLEKSY Urodził się 22 czerwca 1946 r. w Nowym Sączu. Marszałek Sejmu w latach 1993-1995 i 2004-2005, premier Polski w latach 1995-1996, minister spraw wewnętrznych i administracji w rządzie Leszka Millera w 2004, przewodniczący Sojuszu Lewicy Demokratycznej (2004 - 2005).

- Czy Gudzowaty zwariował, nagrywając rozmowę ze znajomym bez jego wiedzy?
- Wie pan, taka myśl też mi przyszła do głowy. Nie jest normalnym zachowaniem, gdy rzekomo poważny biznesmen nagrywa rozmówcę. Ale to nie jest zabawa, gdy takie rzeczy trafiają do prokuratury.

- Wiedział Pan, idąc do niego, że będzie nagrywał Wasze spotkanie?
- A skąd. Gdybym wiedział, to bym go... i w życiu bym się z nim nie zobaczył. To był dla mnie szok. Naprawdę byłem potem zszokowany.

- Pańskim zdaniem, ktoś grzebał w tych nagraniach?
- Tak uważam. Wypowiedzi na taśmach są zbyt uporządkowane i zmanipulowane.

- A po co w Waszym spotkaniu uczestniczył były oficer wywiadu Jan Bisztyga?
- Siedział. Nie wiem, co robił. On jest teraz szefem jego ochrony. A pan Kossek - szefem ochroniarzy w terenie. Bisztyga jest od strategii.

- Znał go Pan wcześniej?
- Tak, bo on był w Komitecie Centralnym PZPR. Był nawet kiedyś rzecznikiem partii. Przecież Bisztyga był najbliższym doradcą Millera. Na Boga, trzeba wiedzieć, że to dzisiejsze udawanie świętego oburzenia to bzdura. Wszyscy znali się jak łyse konie. Nie wiem, dlaczego Miller zerwał z Bisztygą i go wyrzucił. Nie wiem, co było na linii: młody Miller - Gudzowaty - Bisztyga.

- Dlaczego podczas tej biesiady Pan się tak przed nim otwierał?
- Gudzowaty jest prowokacyjny. On mnie usilnie zapraszał na ten obiad. Zadzwonił i prosił, żebym przyszedł, bo mu bardzo zależy na rozmowie. Znam go przecież i nie był to dla mnie obcy człowiek. Mówił, że chce mnie zgłosić jako świadka do prokuratury w sprawie próby zamachu na jego życie.

- I co Pan na to?
- Powiedziałem mu: "Chłopie, nie będę potwierdzał czegoś, czego nie pamiętam”. A on mi na to, że mi to kiedyś przedstawił u mnie, w rezydencji premiera. Rzeczywiście raz był u mnie. Przyprowadził go Arendarski, z którym razem kiedyś tworzyliśmy samorząd gospodarczy. Przyszli późnym wieczorem. Ale wtedy w ogóle nie było rozmów o zamachu na życie Gudzowatego. Szło o to, że Urban napisał artykuł, że za pieniądze rosyjskie Gudzowaty załatwił Oleksego. Jednak dziwnie obaj nie poszli do sądu, choć doszło między nimi do wielkiego konfliktu.

- Przewidywał Pan, że ta rozmowa tak się potoczy?
- Normalnemu człowiekowi do głowy nie może przyjść...

- Pił Pan?
- Nie zaprzeczam, ale nie potwierdzam.

- Pańska szczerość w ocenianiu kolegów była porażająca. Z tego powodu cała afera.
- Na to mam tylko jedną odpowiedź - rozmowa rozwinęła się przy obiedzie... Żałuję tego.

- Powiedział Pan, że taśmy były w rękach władzy od października. Skąd ta wiedza?
- A widzi pan, otóż w tydzień po tym obiedzie przybył do mnie poważny pułkownik, który zadał mi pytanie - czy byłem na obiedzie u Gudzowatego? Potwierdziłem. A on: "To chcę pana poinformować, że wszystko jest nagrane”. Osłupiałem. Natychmiast zadzwoniłem do Gudzowatego i zadałem mu wprost pytanie, czy nasza rozmowa była nagrywana. Gudzowaty powiedział, że to nieprawda.

- Co pikantniejsze fragmenty taśm Gudzowatego są szeroko komentowane. Proszę wyjaśnić, co Pan takiego czytał, że ma Pan "być k... ostry jak brzytwa”?
- Czytam stare dzieła o państwie i praworządności, od Arystotelesa i Platona poczynając. W nich opisano idealne modele państwa.

- Ludzi zaciekawiła też sprawa protekcji w banku w Gdańsku. Co to było?
- Nie pamiętam... Zaciekawił mnie pan... To tylko jedna rzecz mogła być. W Człuchowie mieszkał długoletni działacz lewicy, który był szefem oddziału banku PKO BP i być może... A, coś mi prześwituje... Ten sam chłopak bał się, że wypadnie z tego banku i chciał, żeby przyjął go Gudzowaty do swojego banku na Wybrzeżu. Ale zdaje się, że nic z tego nie wyszło, bo Gudzowaty bank zlikwidował.

- Z taśmy wynika, że ktoś chciał obalić rząd Leszka Millera. Kto?
- Posądzany jest Aleksander Kwaśniewski. Sprawa Rywina też była przeciwko Leszkowi Millerowi. Kwaśniewskiego posądzają dlatego, że bardzo lubił posłuszeństwo, i mimo że był prezydentem, nie rezygnował z wpływu na rządzenie. A w pewnym momencie, na ile się orientuję, Leszek Miller bardzo się usamodzielnił, no i doszło do pierwszych scysji.

- Czyli Aleksander Kwaśniewski stał się jądrem zła na lewicy?
- Osoba Kwaśniewskiego zawsze wiele znaczyła dla lewicy. Zawsze dbał, by wokół niego i po jego odejściu pozostawały grupy ludzi oddane jego wszelkim sugestiom. Blokowało to nieraz samodzielną myśl na lewicy, bo wielu wyczekiwało, jakie będzie skinięcie głową Kwaśniewskiego lub jego opinia. Nie da się dziś wycenić, ile spraw to przyhamowało, a ile skierowało na tory nie do końca czysto lewicowe. Aleksander Kwaśniewski jest człowiekiem o poglądach liberalnych. Jego rola na lewicy sprawiła też wiele dobrego. To polityk z talentem i intuicją.

- Teraz między Panami narosła spora niechęć.
- Jest oczywiście konflikt, potępienie, wyzwiska. Tego nie toleruję i w związku z tym między nami chyba już nie będzie kontaktu. Mnie to nigdy nie popchnie, tak jak jego, do publicznych wyzwisk. Faktem jest, że istnieje pewne skrzywienie, iż na lewicy, w SLD, oczekuje się na jeźdźca na białym koniu, który przybędzie i ją zbawi...

- I to ma być Aleksander Kwaśniewski?
- Partia, która wyczekuje na patrona, sama go z siebie nie wygeneruje. Ja zażartowałem, podpowiadając im - że jak szukacie patrona to zajrzyjcie do żywotów świętych. Tam jest od cholery kandydatów... To wszystko są takie elementy, które wprowadziły kult Kwaśniewskiego na lewicy. A kult pozbawia ostrości własnego myślenia.

- No, ale Pan mu mocno dopiekł, podważając jego zdolności do wykazania uczciwego sposobu zdobycia majątku.
- Powtórzyłem zasłyszane plotki, które krążą od wielu lat. Krążą i nic z nich nie wynika. Nie przytaczałem faktów. Snułem jedynie zasłyszane opowieści, które nigdy nie były przeze mnie sprawdzane. O każdym z nas chodzą takie legendy. Gdybym słuchał tego, co o mnie opowiadają ludzie, to chyba musiałbym się zastrzelić....

- Z pistoletu, który dostał Pan od Andrzeja Milczanowskiego?
- Dał mi go, kiedy zostałem premierem. To było jeszcze przed jego prowokacją przeciwko mnie.

- Wróćmy do paplania przy wódeczce.
- Ludzie między sobą, w gronach własnych, opowiadają różne historyjki. A one nic nie oznaczają. To była prywatna rozmowa, nielegalnie nagrana.

- I co dalej? Pan Maksymiuk z Samoobrony powiedział, że mógłby Pan być ich doradcą.
- Każde słowa życzliwe mi przyjmuję z wdzięcznością. Na dziś nie planuję żadnych konkretnych ruchów politycznych.

- A odejście z Sojuszu Lewicy Demokratycznej? Rada krajowa zawiesiła Pana w prawach członka.
- Koledzy zrobili to bardzo pochopnie, dając dowód, że osobista uraza jest ważniejsza od dobrej, wieloletniej współpracy. Nie rozpaczam, podziwiam tylko ich ekstatyczne uniesienia w potępianiu innych. Nasłuchałem się przecież o sobie niemało przez lata.

- Co będzie, gdy Pana wykopią?
- Nie wykopią mnie. Nie dopuszczę do tego, by mnie ktoś wykopywał. Sam podejmę decyzję. Na razie chcę posłuchać, co kto jeszcze z siebie wydusi.

- A gdyby Pan odszedł, to...
- Będę wolnym człowiekiem i będzie mi lżej. Mogę być komentatorem politycznym i będę chciał nim być, a to dlatego, że się na tym znam. Na pewno będzie mnie ciągnęło do działalności politycznej, bo w ostatnim czasie klub SLD bardzo mnie ograniczał. Niektórzy robili mi łaskę, że w ogóle istnieję na lewicy. Bo Kwaśniewski był na mnie obrażony.

- Czy rozmowę z Gudzowatym uważa Pan za sprawę czysto prywatną i w związku z tym wszyscy powinni się od niej odczepić?
- Przestaję komentować konkretne wypisy z tej taśmy, bo uważam ją za zmanipulowaną. I skieruję do prokuratury sprawę z zapytaniem, co działo się z tymi taśmami przez siedem miesięcy, kto nad nimi pracował i skąd wzięły się wycieki?

- Bardzo brutalnie skomentował Pan niektórych kolegów. Lewica została rozerwana. Czy w wyniku tego stara grupa lewicowa będzie jeszcze odgrywać jakąś rolę?
- Potencjał społeczny lewicy jest i będzie. Ale nikt nie powiedział, czy jego reprezentacja ma się nazywać SLD, czy SdRP, czy Bóg wie jak. Tu nie ma żadnego znaczenia, jak się będzie nazywać. Liczy się tylko to, by ta lewica była zgrana i skonsolidowana i wiarygodna dla ludzi.

- Czyli nie jest wykluczone powstanie nowej formacji?
- Nie wykluczam tego, a nawet nie wiem, czy to się nie okaże potrzebne.

- A jak ocenia Pan szanse koalicji Lewicy i Demokratów po tym całym zamieszaniu?
- Nie przeceniajmy tego zamieszania. Ludzie pisali i mówili różne rzeczy. Nie takie...

- Czy pewne kręgi lewicy nie wykorzystały słów powiedzianych podczas prywatnej rozmowy?
- Tak. Nastąpiła nadinterpretacja. Chcę jeszcze raz powiedzieć, że jestem zniesmaczony zarówno sobą, jak i zachowaniem kolegów. Kiedy oni mówią, że to jest druga twarz Oleksego, odpowiadam, że u mnie nie ma drugiej twarzy. Może być błąd lub potknięcie. A u nich druga twarz rzeczywiście się objawiła.

- Jednak Pana to boli?
- Oczywiście, że boli. Nie ukrywam, że popełniłem błąd. Nie ukrywam też, że to było nieprzyzwoite, ale przecież nie wolno mówić, że to było moim manifestem przeciwko nim. To była moja prywatna rozmowa. Moi przeciwnicy nie chcą tego zrozumieć, choć sami w podobnych rozmowach uczestniczą.

- A oni w prywatnych rozmowach w podobny sposób Pana obmawiają?
- Co do tego nie mam najmniejszych wątpliwości. Nawet znam wypowiedzi niektórych moich kolegów o mnie. To były rozmowy, które także mnie całkowicie dezawuowały. I co? Mam z tego powodu przestać ich lubić czy zrywać współpracę?

- Czy w SLD było jakieś grono chcące się Pana pozbyć?
- Dobre pytanie. To grono od dawna istnieje. Pamiętajmy, że objąłem funkcję przewodniczącego partii z woli kongresu. Czego nie zaaprobowali Aleksander Kwaśniewski i grupa Janika. Nie zaakceptowali demokratycznego wyboru. Oni podjęli działania do obalenia dopiero co wybranego kierownictwa kongresowego. I doprowadzili. Miałem często inne od nich zdanie, a oni nie bardzo mogli się ze mną wadzić, bo miałem wyższą funkcję. Gdy się trafiła sytuacja, że można było Oleksego ogłosić za wała, to z ochotą skorzystali. Nie zginę. Myślę, że to koledzy z SLD winni żałować mojego odejścia.

Wg: http://www.gazetalubuska.pl/
I tak zatoczylismy pełne koło od zwiedzania, poprzez oprowadzanie, aż do opowiadania, jakby co!
Jednak strach sie bać!
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: jotem [212.51.205.200]
Data: 2007-04-13 15:29:32

Jest jak w opowiadaniu Andrzeja Struga Zakopanoptikon, poniżej dwa wyimki;
Zebranie wydziału Towarzystwa Ochrony Szczytów
Przewodniczący, zamykając zgromadzenie, w gorących słowach dziękował obecnym za owocne obrady i za przywiązanie do sprawy Tatr i zwrócił się do wszystkich z serdecznym apelem do niesienia pomocy ubogiej kasie Towarzystwa Ochrony Szczytów, ... Na te słowa tłum porwał się z miejsc i przewracając stoły i krzesła zwartą ławą ruszył ku jedynemu wyjściu. Deptano się we drzwiach, szarpano na sobie ubrania, łamano sobie żebra w ścisku. Rozważniejsi wyskakiwali przez okna.
Był to nieustraszony taternik, odkrywca kilkunastu nowych dróg, który zdobył Martwą Szczękę, pokonał Diabelski Gnat, a dla zawstydzenia kolegów zbyt przechwalających się Żabim Koniem, na tegoż Żabiego Konia wszedł, podtrzymując się tylko lewą ręką, a w prawej trzymając na łyżce jajko. Doniósłszy nienaruszone, na samym szczycie zjadł je wobec zgromadzonych świadków.

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2007-04-13 17:53:52

Witam!
(...) usłyszałem, że moje rozumowanie jest komunistyczne (...)
Nie usłyszałeś, a przeczytałeś.
Nie komunistyczne, a socjalistyczne.
Reszta się zgadza. ;-)
(...) przegięcia zawsze będą niebezpieczne w którą stronę by nie szły (...)
A co rozumiesz przez słowo "przegięcie" w tym kontekście? Można "przegiąć" liberalizując gospodarkę? Daj nam Panie Boże takie przegięcie!

Wybacz mocne i ostre słowa nieraz, ale rzeczywistość, która mnie otacza staje sie coraz bardziej absurdalna. Przestałem już w ogóle oglądać telewizję (od trzech miesięcy ani minuty!), zaniechałem kupowania gazet, ale ciągle mnie to niestety dopada.

Chyba dzisiaj wieczorem zapuszczę sobie Bareję na DVD. Zamiast dziennika. Na jedno zresztą wychodzi...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: Monika Pszczółkowska [212.76.37.150]
Data: 2007-04-13 18:42:36

Marcinie
jest zasadnicza różnica w znaczeniu słów w oprowadzaniu a przeprowadzaniu.
Zorganizowałam wycieczkę szkoleniową do Płocka. Koleżanka moja - przewodnik miejski, czekała na nas przy katedrze płockiej. A my 40 osób do niej doszliśmy rozmawiając luźno o historii w ogóle. Czy było przestępstwo? Wg mnie nie, ponieważ dopiero od przewodnika usłyszeliśmy piękną opowieść o tym mieście i o jego zabytkach.

Pozdrawiam
Monika P.

Temat: Re: Oprowadzanie a przeprowadzanie
Autor: Wachmistrz [212.33.92.8]
Data: 2007-04-13 20:52:12

No widzisz Łukasz znowu łapiesz za słowa i na tym polega dyskusja. Treści promile. Pozdrawiam