sąd za czytanie przewodnika

Sąd i grzywna za czytanie przewodnika
Rafał Romanowski
2007-03-29, ostatnia aktualizacja 2007-03-29 23:48

Kraków idzie na wojnę z nieposiadającymi licencji przewodnikami po mieście. Intensywne kontrole nie ominą cudzoziemców, a nawet... nauczycieli.

Czytali na głos kolorowy przewodnik i wtedy ich złapaliśmy - cieszy się Tomasz Adamek, licencjonowany przewodnik Stowarzyszenia Oświatowego "Zamek Królewski". Opisuje nerwowe starcie z 20-osobową grupą turystów z Włoch, którzy w środę przyszli na Rynek Główny oglądać zabytki. Wskazując na Mariacki, Sukiennice i renesansowe kamienice, odczytywali stosowne fragmenty z książki o Krakowie. Do akcji wkroczyła straż miejska. Efekt - wysokie mandaty, wniosek do sądu grodzkiego, wszczęte postępowanie karne...

- W myśl ustawy o usługach turystycznych "grupa" to każde zbiorowisko powyżej 10 osób. Jeśli nieuprawniona do tego osoba pokazuje, opisuje, odczytuje jakiekolwiek informacje o zabytkach, oprowadzając taką grupę, popełnia wykroczenie! - przekonuje Adamek. Zwraca uwagę, że kary, jakie mogą ponieść tacy oprowadzający, są naprawdę surowe. - W całej Europie tak jest. Jeśli nie stosujesz się do przepisów - płać mandat! We Włoszech policja wlepia mandaty nawet 1000 euro. Nie widzę powodu, by w Polsce miało być inaczej- mówi w rozmowie z "Gazetą".

Akcja usunięcia z centrum Krakowa nieposiadających licencji przewodników ruszyła pełną parą w środę. W miasto wyszły patrole straży miejskiej w pełnym rynsztunku w towarzystwie pozostających pod skrzydłami urzędu marszałkowskiego przewodników z licencją. Cel jest jasny: zbadać, wykryć, ukarać, usunąć. - Kontrole odbywają się na prośbę samych przewodników. Aby uzyskać licencję, muszą się skończyć specjalne roczne kursy i szkolenia uwieńczone zdaniem trudnego egzaminu. W tym samym czasie nielegalni oprowadzacze odbierają im możliwość zarobku i uprawiają niedopuszczalną konkurencję - ocenia koordynująca akcją Elżbieta Kantor, dyrektor Departamentu Promocji, Turystyki i Współpracy Międzynarodowej Małopolskiego Urzędu Marszałkowskiego.

Pikanterii całej sprawie dodaje to, że karani mają być nawet... nauczyciele. - Obojętne, czy na Wawelu ktoś wykłada szkrabom historię, język polski czy plastykę.

Organizatorzy kontroli żalą się jednak, że oprócz Włochów nie złapano na gorącym uczynku prawie nikogo. - Ktoś puścił farbę i nielegalni się zwinęli. Nie było ich ani w południe pod Mariackim, ani o godz. 11 i 13 w Collegium Maius, ani w strategicznych miejscach Wawelu. Trudno, będziemy polować z ukrycia - zapowiada jeden z legalnych przewodników.

Grażyna Leja, pełnomocnik prezydenta ds. turystyki: - Całym sercem popieram te kontrole. Podczas ostatniej złapaliśmy nawet... kucharza pokazującego zagranicznej wycieczce zamek na Wawelu. Musimy dbać o jak najwyższą jakość usług turystycznych. Byle kto nie może tego robić. W przypadku włoskiej wycieczki apeluję do strażników o wyrozumiałość. Może się tak stać, że ci ludzie zrażą się do Krakowa i więcej tu nie przyjadą.

Skoro osoba bez książeczki zdrowia nie może pracować w spożywczym ...

Art. 30. 1. Organizatorzy turystyki, podlegający obowiązkowi uzyskania wpisu w rejestrze, organizujący wycieczki w kraju i za granicą, w których uczestniczy co najmniej 10 osób realizujących wspólny program, są obowiązani, jeżeli umowa nie stanowi inaczej, zapewnić uczestnikom:

Art. 29.

2. Kontroli podlega także zapewnienie przez organizatorów turystyki opieki przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek nad uczestnikami imprezy turystycznej, przewidzianej w art. 30 i art. 31.

Podczas ostatniej złapaliśmy nawet... kucharza pokazującego zagranicznej wycieczce zamek na Wawelu.

cytat -> Do Oddziału PTTK ... został przyjęty w dniu 12.12.1998 r. Korzystając z uchwały ZG PTTK w roku 2000 wykupił kupon karencyjny za lata 1985-97 (13 lat stażu za 10 zł) i został mu zaliczony łączny staż członkowski ... 10.03 - 31.12.1984 r. ...

Antek, widzisz jakąś różnicę pomiędzy tymi formalnie prawidłowymi zasadami.

"Starzy działacze" o których tu tyle słów powiedziano są dla nas wzorem, ale dawno sami przekazali pracę na barki młodszych, a w raz z pracą (i tu Wasze największe zdziwienie) władzę. Dlatego jeśli nawet jesteśmy wyjątkiem w skali kraju (w co do końca nie wierzę) to jednak jakieś światełko w tunelu.

Ograniczenie!
W związku z zaśmiecaniem forum, na wniosek sporej liczby forumowiczów, zostały wprowadzone dla Ciebie dzienne limity wiadomości. Nie możesz ponadto zakładać nowych wątków.

A tak żartobliwie, to powinno się zakazać sprzedaży przewodników, aby ciemny lud nie miał do nich dostępu, aby tylko przewodnicy mieli patent na wiedzę krajoznawczą.

W poprzednich sezonach (czy w tegorocznym nie słyszałem) na hasło „Tuwim” niektórzy taksówkarze i rikszarze wszystkim zainteresowanym opowiadali o najciekawszych zabytkach Łodzi.

Uwaga do wiadomości Nr 29660 w wątku: „zmiany z zarządzie oddz...” Różnica jest zasadnicza! Przykład, jaki opisałeś dotyczy spraw życiowych, losowych itd. Każdemu się może zdarzyć! …
Tymczasem, pisząc łopatologicznie miałem na myśli osoby wyrzucone na zbitą twarz -prawomocnym orzeczeniem GSK z PTTK. No i co? Minęło 5 latek i przywraca się członkostwo komuś …

pilot z Zielonej Góry może oprowadzać po Puszczy Białowieskiej

1. Ustawa o usługach turystycznych odnosi się tylko i wyłącznie do podmiotów świadczących usługę (w tym przypadku usługę przewodnicką) a nie do wszystkiego co ma cokolwiek wspólnego z turystyką

A podał B do sądu oskarżając go o zabór i ukrywanie państwowego dokumentu, obecnie trwa proces.

Znowóż z art. 4 p. 1
"Działalność gospodarcza w zakresie organizowania imprez turystycznych oraz pośredniczenia na zlecenie klientów...wymaga uzyskania wpisu w rejestrze organizatorów turystyki i pośredników turystycznych, zwanego dalej „rejestrem”.
a organizator jest obowiązany zapewnić....
Wynika z tego, że żeby zorganizować imprezę trzeba być organizatorem (lub pośrednikiem). Faktycznie co do jednego muszę przyznać Ci rację, "jeżeli umowa nie stanowi inaczej" ale powiem szczerze nie spotkałem się z taką sytuacją, żeby organizator dobrowolnie pozbawiał się kontroli nad przebiegiem imprezy poprzez niewysyłanie swojego pilota czy przewodnika na wycieczkę

Moim zdaniem pilot nie ma prawa oprowadzać nigdzie, czy na swoim terenie czy na obcym, od tego są przewodnicy.

i przewodnika na dany teren zapewnić.

A co do Zielonej Góry to taki przykład dla mnie drugiego końca Polski .....

Wyprawy krajoznawcze to najczęściej działalność statutowa PTTK ...

Ale taka działalność w przypadku szkoły czy parafii nie jest zapisana w statucie zatwierdzonym przez sąd.

Jeśli sąd rejestruje statut to nie może on być niezgodny z zapisami jakiejkolwiek ustawy.

Ale mimo wszystko uważam, że organizacja posiadająca zapisy w statucie dotyczące pewnych dzialań ma do tych działań pełne prawo, organizacja takich zapisów nie posiadająca... rzecz dyskusyjna niby co nie jest zakazane... tylko czy to poprawne myślenie

Jeśli sąd rejestruje statut to nie może on być niezgodny z zapisami jakiejkolwiek ustawy.

Tomku a powiedz mi gdzie w takim razie chcesz oprowadzać skoro każde województwo ma przewodników terenowych?

Jaka jest rola przewodnika terenowego na terenach gór i pogórzy? Nie rozumiem tego.

Art. 3. Przez użyte w ustawie określenia należy rozumieć:
7b) pilot wycieczek - osobę towarzyszącą, w imieniu organizatora turystyki, uczestnikom imprezy turystycznej, sprawującą opiekę nad nimi i czuwającą nad sposobem wykonania na ich rzecz usług;

i

Art. 20.
2. Do zadań przewodnika turystycznego należy oprowadzanie wycieczek oraz fachowe udzielanie ich uczestnikom informacji o kraju, odwiedzanych miejscowościach, obszarach i obiektach.
3. Do zadań pilota wycieczek należy sprawowanie, w imieniu organizatora turystyki, opieki nad uczestnikami imprezy turystycznej w niezbędnym zakresie, wynikającym z charakteru imprezy, czuwanie nad sposobem wykonywania usług świadczonych na rzecz uczestników podczas imprezy oraz przyjmowanie od nich reklamacji dotyczących świadczonych im usług, a także reprezentowanie organizatora turystyki wobec kontrahentów świadczących usługi w trakcie trwania imprezy.

Zgadzam się z opinią, kilka razy już wyrażoną przez uczestników tej dyskusji, że po konkretnej okolicy oprowadzać powiniem przewodnik tam mieszkający.

Art. 3. Przez użyte w ustawie określenia należy rozumieć:
2) impreza turystyczna - co najmniej dwie usługi turystyczne tworzące jednolity program i objęte wspólną ceną,[...]
5) organizator turystyki - przedsiębiorca organizujący imprezę turystyczną;
7a) przewodnik turystyczny - osobę zawodowo oprowadzającą turystów lub odwiedzających po wybranych obszarach, miejscowościach i obiektach oraz udzielającą o nich informacji;

Art. 4. 1. Działalność gospodarcza w zakresie organizowania imprez turystycznych oraz pośredniczenia na zlecenie klientów w zawieraniu umów o świadczenie usług turystycznych jest działalnością regulowaną w rozumieniu przepisów [...] i wymaga uzyskania wpisu w rejestrze organizatorów turystyki i pośredników turystycznych, zwanego dalej "rejestrem".

Art. 30. 1. Organizatorzy turystyki, podlegający obowiązkowi uzyskania wpisu w rejestrze, organizujący wycieczki w kraju i za granicą, w których uczestniczy co najmniej 10 osób realizujących wspólny program, są obowiązani, jeżeli umowa nie stanowi inaczej, zapewnić uczestnikom:
1) wycieczek w kraju - usługi przewodnika turystycznego oraz opiekę pilota wycieczek,
2) wycieczek za granicą - opiekę pilota wycieczek
- posiadających odpowiednie uprawnienia.

Cytowany już art. 4 p 1, oczywiście jest tam mowa o działalności gospodarczej i znów można dyskutować, ale to właśnie dziurawość tej ustawy spowodowała całą tą dyskusję.

Ustawa obowiązuje organizatorów, ale w myśl tej samej ustawy trzeba być organizatorem, żeby cokolwiek organizować.

Sprawa jest jasna: do 10 osób może być grupą prywatną, powyżej zorganizowaną.

Jedno mnie denerwuje podszywanie się pod przewodników. Bardzo często spotykam się z tym w Bieszczadach. Rodzina przewodnika, bliscy właścicieli osrodków itd. polecają osoby bez uprawnień jako przewodników. W tym wypadku powinni być karalni.

Z 60 % wycieczek obsługują przewodnicy nie podpisując umowy i nie wystawiając faktur.

przyjęło się że kolory przewodnickie to czerwień z granatem.

Jakie widzisz sposoby jego rozwiązanie

szczerze?
tylko jedno: kompletne uwolnienie rynku, tak jak to było do 1998 r.

http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=29676

Czy anarhia ma być lepsza od, nawet dziurawego, prawa?

Bo do powrotu do sytuacji sprzed ustawy nie ma już możliwości za wiele się zmieniło i uwolniony rynek teraz będzie wyglądał zupełnie inaczej niż wolny rynek przed 1998 r.

Faktycznie na forum udzielam się od niedawna więc raczej przeglądałem aktualne dyskusję nie zagłębiając się w archiwum.

Myślę, że teraz skończy się podobnie po krótszym czy dłuższym okresie dyskusji każdy pozostanie twardo przy swoim (...)

(...) i o ile teraz jesteśmy po kostki w bagnie prawnym, to za rok możemy być już po kolana.

Co do kursów (...)

Uwalniamy rynek przewodnicki, przed 1998 szkoleniem i świadczeniem usług zajmowało się wyłącznie PTTK (...)

Dobrze Ci mówić, Ty to forum tworzyłeś. Przebicie sę przez archiwum musi zająć mi trochę czasu ale myślę, że w końcu to zrobię.

Chciałem zwrócić uwagę Dyskutantów na jeden istotny detal, na który do tej pory chyba nikt nie zwrócił uwagi: ustawa o usługach turystycznych dotyczy działalności gospodarczej w dziedzinie turystyki, zawodowego wykonywania obowiązków przewodnika.

Tym samym zarówno szkoły jak i parafie nie podlegają rygorom ustawy. Podobnie jak działalność społeczna w ramach np. PTTK.

Twierdzę tylko nadal uparcie, że musi być ktoś kto będzie trzymał to w kupie bez lobbowania w żadnym kierunku.

Służba Zdrowia

Rzeczą zdumiewającą jest upór, z jakim ludzie gotowi są usprawiedliwiać najbardziej absurdalne instytucje - jeśli one istnieją. Np. "Służba Zdrowia". Ludzie przekonani są, że gdyby "Służba Zdrowia" nie istniała, to pół ludzkości wymarłoby na rozmaite choróbska - i np. prosty argument, że 100 czy 200 lat temu "Służby Zdrowia" nie było, a przyrost naturalny był znacznie wyższy, jakoś do ludzi nie trafia.

Nie widziałem też człowieka leżącego na ulicy i wołającego: "Służby Zdrowia!" Ludzie, owszem, potrzebują lekarza, pielęgniarki, zastrzyku, bandaża, tomografu itp. - ale nie "Służby Zdrowia" - czyli p. prof. Zbigniewa Religi i Jego gangu, czyli Ministerstwa Zdrowia, Wydziałów Zdrowia itp. kosztownych instytucyj.

Co najśmieszniejsze: wprowadzenie odrobiny kapitalizmu np. w gastronomii nie spowodowało wymarcia ludności Polski z głodu, a wręcz przeciwnie. Natomiast ludzie są przekonani, że likwidacja "Służby Zdrowia" spowodowałaby, że miliony umierałyby na ulicach bez pomocy lekarskiej.

Dziesięć lat temu próbowałem ludzi przekonywać skomplikowanymi argumentami jak w tekście w poprzednim wpisie. Było to nieskuteczne.

Na szczęście dziś mamy sojusznika, który codziennie przekonuje nas, że "Służba Zdrowia" jest do chrzanu.

Jest nim "Służba Zdrowia"...

(...)

Problemy te bowiem omawialiśmy już ładnych kilka lat temu i wtedy padły argumenty, które de facto pozostały ze strony "zwolenników licencjonowania" nie zbite aż do dzisiaj.

To wszystko kapitalizm.

Rozumiem, ale w takim razie socjalizm się w tym kraju nie skończył jak się powszechnie twierdzi.

Poruszam tą kwestię po raz kolejny i nikt nie potrafi się ustosunkować.

Nawiązując do dyskusji jestem zwolennikiem istnienia systemu informacyjnego pozwalającego potencjalnemu klientowi sprawdzić, czy dany człowiek jest wart zatrudnienia, czy nie (uprawnienia przewodnika itp.) i ściganiu tych, którzy wprowadzają w błąd potencjalnych klientów.

Natomiast nie wolno zabraniać nikomu świadczenia jakichkolwiek usług tylko dlatego, że owych kwalifikacji nie ma.

Nie chciałbyś chyba aby operował Cię samozwańczy chirurg.

Zresztą to samo z otwieraniem działalności organizatora turystycznego - wole aby były jakieś wymagania co do osób otwierających takie "biznesy".

Im większa "bariera wejścia" na rynek - tym mniejsza konkurencja. Wolę zatem, aby to klienci decydowali, czy chcą jechać z nowopowstałym biurem podróży bez żadnego doświadczenia i kapitału, ale za to np. bardzo tanio, czy ze stabilnym partnerem obstawionym gwarancjami bankowymi i ubezpieczeniami i mającym renomę na rynku, ale za to bardzo drogo. Klient wybierze to co mu najbardziej odpowiada i na pewno zrobi to lepiej niż urzędnik za niego.

Tylko, że idąc tym tokiem myślenia może czas zlikwidować prawo jazdy, (...)

(...) uprawnienia dla księgowych, adwokatów itd. Każdy będzie miał wybór z kim chce mieć do czynienia.

Niestety społeczeństwa nie zawsze wiedzą co dla nich najlepsze. I tutaj pojawia się problem.

Zapytam po raz n-ty: Jak to jest rozwiązane za granicą?

Domyślać sie mogę, że w euro-sojuzie jest wszędzie podobnie jak i u nas (albo gorzej), a na zgniłym, kapitalistycznym zachodzie (USA, Nowa Zelandia, Australia) - nikt by nawet na coś podobnego nie wpadł. Ale to tylko przypuszczenia.

A kto wie lepiej co jest dla mnie najlepsze? Ty? Urzędnik państwowy?

Mogę dodać, że na Ukrainie powinien towarzyszyc grupie miejscowy przewodnik.

I niestety ale dla nich decyzja podjęta przez Państwo jest najlepsza, ponieważ łatwo mogą wpadać w pułapki nieuczciwych współobywateli.

I ja również chciałbym aby Państwo w pewien sposób mnie broniło. Wolę mniejszą konkurencję ale i mniejsze ryzyko "nadziania się" na zgniłe jajo.

nie dość że przewodnik był wyraźnie na wspomaganiu C2H5OH, to jeszcze plutł wierutne bzdury

....... od mojego kolegi Kuby, który zresztą też pisywał na tutejsze forum, ale teraz przestał pisać,......

jest kilku dobrych przewodników, kilkoro średniaków i reszta lepiej nie mówić. Kompromitacje są częste.

Tylko, że idąc tym tokiem myślenia może czas zlikwidować prawo jazdy, (...)Z tym można dyskutować, bo od tego zależy również bezpieczeństwo innych. Ale idziesz w dobrym kierunku...

(...) uprawnienia dla księgowych, adwokatów itd. Każdy będzie miał wybór z kim chce mieć do czynienia. Dokładnie tak!!!

.... ja sprawę znam tylko z przekazu na forach internetowych ...... i nie chcę się w związku z tym dużo rozpisywać, ale troszkę jednak napiszę.

No to się mylisz, ja sprawę znam tylko z przekazu na forach internetowych (podawanych przez ludzi zamieszkujących różne kraje) i nie chcę się w związku z tym dużo rozpisywać, ale troszkę jednak napiszę.

W USA obostrzenia są bardzo mocne.
1) Do niektórych parków/rezerwatów istnieje "roczny limit wejść" i trzeba czekać w kolejce. Oczywiście oprowadzają tylko uprawnione osoby.
2) Na najważniejsze szczyty obowiązują "zezwolenia" za które się płaci.
3) Np. w Stanach TU nie ubezpieczy wycieczki górskiej, jeśli nie będzie z nią przewodnika z odpowiednimi uprawnieniami.
(wypunktowanie pochodzi ode mnie i służy pokazaniu jakimi argumentami uzasadniasz pierwsze zdanie - ŁA)

Moja polemika z Tobą dotyczy głównie tego, że a'priori zakładasz, ze w dawnych "demoludach" są większe obostrzenia, w krajach Europy Zachodniej - mniejsze.

Legalnie działające firmy płacą wysokie podatki, ubezpieczenia, odprowadzają składki ZUS, są nękane przez różnego rodzaju kontrole.

Aby doszło do liberalizacji muszą być całkowicie zmienione: zasady gospodarowania, polskie prawo i co najważniejsze polska mentalność.

Po drugie Europa jest ściśle ze sobą powiązana gospodarczo. Nie możesz w jednym kraju wprowadzić tego rodzaju liberalizacji gospodarki, bo błyskawicznie zareaguje międzynarodowy rynek.

W Europie Zachodniej jest dużo gorzej.

W związku z zaśmiecaniem forum, na wniosek sporej liczby forumowiczów, zostały wprowadzone dla Ciebie dzienne limity wiadomości. Nie możesz ponadto zakładać nowych wątków

No to przecież ja o niczym innym nie piszę od paru lat jak o zmianie prawa i ustroju

ŚWIĘTO PRACY
"PRL-owskich wspomnień czar"
KOLEJKĄ PIASECZYŃSKĄ
1.05.2007R.
Wyjazd g. 11.00 - 16.30 Powrót
Piaseczno ul. Sienkiewicza 14 / Wojska Polskiego
W programie:
- przejazd Kolejką Piaseczyńską na trasie Piaseczno - Złotokłos - Tarczyn - Piaseczno
- piknik przy ognisku w Runowie
o pochód 1-Majowy w okolicach stacji PKP w Tarczynie,
o muzyka i piosenki z tamtych lat (zapewniamy mini śpiewniki),
o pokaz mody i konkurs "HIT ODZIEŻOWY PRL" - nagroda specjalna,
o gastronomia z kotła - grochówka, serdelowa (+bułka, musztarda), oranżada,
o okolicznościowe konkursy z drobnymi nagrodami; tańce na dechach.

Koszt udziału w imprezie wynosi - 40 zł,
dzieci od lat 4 i młodzież szkolna 28 zł

W miejscu pikniku stoiska: z napojami zimnymi oraz wyrobami cukierniczymi.

Możliwości dojazdu do Piaseczna ( na własny koszt)

SUPER ATRAKCJA - autobus Jelcz - "ogórek"- koszt biletu - 5 zł (w jedną stronę)
- Plac Bankowy - godz. 9.45; Plac Konstytucji godz. 10.00 (prosimy o wcześniejsze zgłoszenia)
- Piaseczno - odjazd 15 minut po przyjeździe kolejki - Warszawa j.w.
autobus nr 727 z przystanku Metro Wilanowska , godz. 9.30, 10.oo
o Piaseczno - przystanek Kino Mewa - ok. 50 m od Kolejki Piaseczyńskiej
autobus Express Piaseczno - przystanek Marszałkowska przy Cepelii godz. 9.18, 9.50
lub Pl. Konstytucji 9.21, 9.53
o przystanek Piaseczno PKP; pieszo ul. Dworcową i Sienkiewicza (ok. 8-10 minut)

Zgłoszenia i opłaty do dnia 28.04.07r. przyjmują współorganizatorzy imprezy:
· Oddział "Mazowsze" PTTK , Warszawa, ul. Litewska 11/13
tel.022-629-39-47; e'mail: litewska@pttk.com.pl, mazowsze@pttk.com.pl

ZAPRASZAMY !!!

... całkowicie upadną próchnowe organizacje typu PTTK, ale na pewno już nie da się turystyką zarządzać, tak jak obecnie - ...

http://forum-pttk.pl/index.php?co=wiadomosc&id=23616
Co z Sepetem ?? Autor: WoBa

Z przerażeniem przeczytałem tekst z dzisiejszej GW...

PARLAMENT EUROPEJSKI

Komisja Petycji

3.07.2006

KOMUNIKAT DLA POSŁÓW

Petycja 0998/2005 złożona przez Zoltána Nemesa (Węgry), w sprawie nieuznania przez władze włoskie węgierskiego świadectwa kwalifikacji przewodnika wycieczek

1. Streszczenie petycji
Składający petycję, który jest węgierskim przewodnikiem wycieczek, poprowadził zorganizowaną wycieczkę grupową z Węgier do Rzymu, gdzie włoskie władze ukarały go grzywną, ponieważ nie posiadał miejscowego zezwolenia przewodnika wycieczek i nie uznały jego świadectwa kwalifikacji jako węgierskiego przewodnika wycieczek. Odwołując się do traktatu rzymskiego i do decyzji Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w podobnych sprawach, domaga się rekompensaty.

2. Dopuszczalność
Petycję uznano za dopuszczalną w dniu 20 marca 2006 r. Zwrócono się do Komisji o przekazanie informacji (art. 192 ust. 4 Regulaminu).

3. Odpowiedź Komisji,
otrzymana w dniu 3 lipca 2006 r.

1. Kontekst
W niektórych państwach członkowskich, w tym również we Włoszech, przewodnik wycieczek jest zawodem regulowanym. Oznacza to, że w przeciwieństwie do innych państw członkowskich, od osób wykonujących przedmiotową działalność na terytorium tych państw członkowskich wymaga się posiadania kwalifikacji. Włoskie władze stworzyły listę miejsc, które wymagają wyspecjalizowanego przewodnika wycieczek posiadającego licencję lub specjalne zezwolenie udzielane przez włoskie władze. Lista ta obejmuje 2540 miejsc, w tym historyczne centrum Rzymu.

2. Skarga
Składający petycję jest węgierskim przewodnikiem wycieczek. Dnia 12 października oprowadzał po Rzymie grupę turystów w ramach wycieczki zorganizowanej na Węgrzech. W pobliżu fontanny di Trevi w Rzymie miejska policja ukarała go grzywną za brak lokalnego zezwolenia przewodnika wycieczek.

3. Uwagi Komisji Europejskiej dotyczące argumentów zawartych w petycji
Komisja Europejska jest świadoma istnienia przedstawionego problemu. Kilku przewodników wycieczek skierowało skargi do jej służb dotyczące ograniczeń prowadzenia ich działalności we Włoszech. Według dostępnych informacji przewodnicy wycieczek, którzy towarzyszyli grupom turystów podczas wycieczek do Włoch i nie posiadali odnośnej licencji, zostali oskarżeni o nielegalną pracę i ukarani grzywną.
W orzeczeniu w sprawie przewodników wycieczek z 1991 r. (C-180/89) Europejski Trybunał Sprawiedliwości orzekł, że art. 49 traktatu WE dotyczący swobody świadczenia usług nie zezwala państwom członkowskim na żądanie od przewodników towarzyszących grupom turystów uzyskania szczególnych kwalifikacji państwowych. Trybunał ustanowił jednak wyjątek obejmujący „muzea lub pomniki historyczne, które powinny być odwiedzane tylko w towarzystwie zawodowego i wyspecjalizowanego przewodnika”.
Włoska lista miejsc wymagających wyspecjalizowanych przewodników została stworzona po wydaniu tego orzeczenia. Komisja Europejska uważa jednak, że jej wielkość i zakres zdecydowanie wykracza poza zakres wyjątku ustanowionego przez Trybunał i w znacznym stopniu pozbawia orzeczenie Trybunału wagi i wartości, zwłaszcza poprzez wymóg, aby wyspecjalizowani przewodnicy towarzyszyli grupom turystów w takich miejscach, jak fontanna di Trevi, gdzie turyści mogą przebywać bez przewodnika, jeśli mają taką ochotę.

4. Wniosek
Po pierwsze, Komisja Europejska wystosowała uzasadnioną opinię oficjalnie żądając od Włoch zaprzestania uniemożliwiania wykwalifikowanym przewodnikom wycieczek z innych państw członkowskich pełnienia funkcji przewodników grup w takich miejscach, jak całe centra miast. Odpowiedź włoskiego rządu wskazuje na chęć rozwiązania ujawnionego problemu i skrócenia wspomnianej wyżej listy miejsc. Jednak ze względu na fakt, iż niniejsza sprawa leży w gestii władz regionalnych, zmieniona lista nie jest jeszcze dostępna.
Po drugie, dyrektywa 2005/36/WE w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych została przyjęta dnia 7 września 2005 r. i pomoże rozwiązać te trudności. Zgodnie z nową dyrektywą, która musi zostać wprowadzona do prawa krajowego najpóźniej do dnia 20 października 2007 r., państwa członkowskie nie ograniczają z żadnych powodów związanych z kwalifikacjami zawodowymi swobodnego świadczenia usług w innym państwie członkowskim, jeśli, mówiąc krótko, usługodawca prowadzi zgodną z prawem działalność w państwie członkowskim lub prowadzi taki rodzaj działalności zawodowej w państwie członkowskim siedziby od co najmniej dwóch lat. Zatem wykwalifikowany przewodnik wycieczek prowadzący zgodną z prawem działalność w innym państwie członkowskim będzie uprawniony do świadczenia usług we Włoszech, nie podlegając żadnemu systemowi zezwoleń. Obecne problemy zagranicznych przewodników wycieczek we Włoszech zostaną zatem rozwiązane z chwilą wejścia w życie dyrektywy 2005/36/WE.

PL CM623427PL.doc 3/3 PE 376.537v00

Najwięcej absurdalnych ograniczeń jest u nas, nie spotkasz tego na Słowacji ani nawet w Alpach. Dlatego nie będę płacił za dreptanie nad Morskie Oko asfaltem, moze jeszcze przewodnikowi. Rysy mogę zdobyć od słowackiej strony, tam jest normalnie. To samo dotyczy Śnieżnika i Śnieżki. Ale to temat - rzeka.

To Twoja 2 wiadomość dzisiejszego dnia.

Podobnym absurdem jest rozważanie a czego to nie wolno komus

3. Uwagi Komisji Europejskiej dotyczące argumentów zawartych w petycji
Komisja Europejska jest świadoma istnienia przedstawionego problemu. Kilku przewodników wycieczek skierowało skargi do jej służb dotyczące ograniczeń prowadzenia ich działalności we Włoszech. Według dostępnych informacji przewodnicy wycieczek, którzy towarzyszyli grupom turystów podczas wycieczek do Włoch i nie posiadali odnośnej licencji, zostali oskarżeni o nielegalną pracę i ukarani grzywną.
W orzeczeniu w sprawie przewodników wycieczek z 1991 r. (C-180/89) Europejski Trybunał Sprawiedliwości orzekł, że art. 49 traktatu WE dotyczący swobody świadczenia usług nie zezwala państwom członkowskim na żądanie od przewodników towarzyszących grupom turystów uzyskania szczególnych kwalifikacji państwowych. Trybunał ustanowił jednak wyjątek obejmujący „muzea lub pomniki historyczne, które powinny być odwiedzane tylko w towarzystwie zawodowego i wyspecjalizowanego przewodnika”.
Włoska lista miejsc wymagających wyspecjalizowanych przewodników została stworzona po wydaniu tego orzeczenia. Komisja Europejska uważa jednak, że jej wielkość i zakres zdecydowanie wykracza poza zakres wyjątku ustanowionego przez Trybunał i w znacznym stopniu pozbawia orzeczenie Trybunału wagi i wartości, zwłaszcza poprzez wymóg, aby wyspecjalizowani przewodnicy towarzyszyli grupom turystów w takich miejscach, jak fontanna di Trevi, gdzie turyści mogą przebywać bez przewodnika, jeśli mają taką ochotę.

Czyli jadąc np. jako pilot wycieczek do Pragi nie potrzebujemy czeskiej licencji na oprowadzanie po niej ponieważ czeski ustawodawca również wykracza zbyt daleko, ograniczając uprawnienia pilotów - czy dobrze rozumuje?

"U nás bohužel za stávajících podmínek je například každý horský průvodce z polské strany Krkonoš způsobilý v režimu volného pohybu služeb podávat odborný výklad na Pražském hradě či po Českém Krumlově. Naopak český průvodce doprovázející zájezd v zahraničí není ve většině zemí oprávněný podávat odborný výklad z důvodu požadavku místní odborné způsobilosti. To vede k nerovnoprávným podmínkám hospodářské soutěže pro české průvodce."

Ja mam nadzieję, że ta strategia dotrze do tych, którzy rządzą naszym państwem, ponieważ również z uprzejmości DOT-u około roku temu brałem udział w takim sympozjum na temat prawa i wpływu prawa zarówno na polską turystykę jak i na turystykę czeską. Niestety, refleksja była bardzo smutna. My mamy doskonałe strategie, mamy doskonałe prawo. Czesi mają turystów i jest to powiedziałbym, rzecz zasadnicza.
Jeżeli ci, którzy decydują o sprawach w państwie, ci, którzy ustalają przepisy, nie zrozumieją, że turystyka jest gałęzią niezwykle ważną i niezwykle potrzebną, dalej będziemy pisali wspaniałe opracowania, bo tych opracowań jest ogromnie dużo, te opracowania są nam bardzo potrzebne, ja naprawdę bardzo dziękuję...

Nie wypada porównywać ograniczeń czeskich do polskich. W Polsce ograniczenia daleko wykraczają poza zdrowy rozsądek i są kompletnym zaprzeczeniem zasad wolnego rynku

Więc jak Twoim zdaniem drogi Przodowniku 1811 jest z tą Pragą. Przecież gro polskich przewodników/pilotów zrobiło licencję na Pragę aby móc po niej oprowadzać.

Ale jeżeli Czesi naprawdę uznają np. uprawnienia przewodnika sudeckiego jako wystarczające, to czy jest sens robić licencję przewodnika praskiego? I czy to uznawanie polskich uprawnień odnosi się do całej Pragi

Zresztą na legitymacji pilota jest napis: "GUIDE POLAND"

A więc wynika z tego, że również w języku ang. jest rozróżnienie między tour leader a guide.

Piloci bywają tylko w pewnych miejscach, ale to przewodnicy je znają. To wg mnie jest fundamentalna różnica.

Coraz bardziej jestem po stronie Łukasza i jego poglądów o uwolnieniu rynku i likwidacji uprawnień.

Wprowadzanie przeróżnych barier wprowadza straszliwy mętlik (...)

Zaistniała sytuacja prawna w Polsce jest dla mnie dość dziwna

Art. 20.1. Przewodnikiem turystycznym lub pilotem wycieczek może być osoba, która posiada uprawnienia określone ustawą.

likwidacji uprawnień. Wprowadzanie przeróżnych barier wprowadza straszliwy mętlik

OK! Jak dla mnie bomba. Od przyszłego tygodnia zaczynam organizować wyprawy na K2, (Szerpów załatwiam na Ślunsku - bo to twarde chopy i dadzą sobie radę). Poszedłbyś ze mną na wyprawę (też jako przewodnik)? A ci ludzie których byśmy wiedli... ciekawe czy byliby zadowoleni..

A kto wg Ciebie wydaje licencje na organizowanie wypraw na K2. Bo według mnie nikt! ))
Twój przykład jeszcze bardziej dowodzi, że weryfikacji dokona rynek bo wiedząc o Twoich Szerpach klienci co najwyżej pójdą z Tobą na Śnieżkę.

Pójdą ze mną na Śnieżkę, tam 3 z 5 z nich spadnie.

Wstyd Panie i Panowie

Do gorszących scen doszło na sanockim rynku, gdzie kilkoro przewodników usiłowało kontrolować wycieczki. Doszło do awantur.

Doszło do awantur.

Należy wpisać do odpowiedniej ustawy obowiązek oprowadzania w krawatach. Przewodnik w krawacie jest mniej awanturujący się...

Koniecznie należy także zapisać zakaz oprowadzania w czerwonym polarze.

W długi weekend przedstawicielka UM w Rzeszowie w towarzystwie policji kontrolowała autokary na przejściu granicznym w Krościenku. Sprawdzano czy imprezy są organizowane zgodnie z literą prawa i czy towarzyszy grupie pilot. Do gorszących scen doszło na sanockim rynku, gdzie kilkoro przewodników usiłowało kontrolować wycieczki.

Wojna z fałszywymi przewodnikami

Koniec bezkarności przewodników, którzy - mimo braku wiedzy i koniecznych uprawnień - oprowadzają po Warszawie polskich i zagranicznych turystów. Oszustów będą wkrótce karać grzywną do 500 złotych strażnicy miejscy

- Fałszywi przewodnicy najczęściej pojawiają się na parkingach przy ważnych zabytkowych obiektach: Starym Mieście, Łazienkach Królewskich, Belwederze. Zaczepiają grupy, które chodzą bez przewodnika, i proponują swoje usługi - mówi Elżbieta Strzępek, prezes warszawskiego oddziału Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego. Usługi - jak uważają znawcy - marnej jakości.

Oszuści z fantazją

- Zdarza się, że przewodnicy bez licencji nie znają historii miasta i opowiadają bzdury - denerwuje się Strzępek.

Przykłady ich niekompetencji daje Maria Plis, prezes biura turystycznego Trakt: - Pałac w Łazienkach ma dookoła tak zwane drzwi-okna, które sprawiają, że ogród "wchodzi" do domu. Takie ułożenie symbolizuje połączenie architektury i natury. Słyszałam, jak przewodnik tłumaczył układ okien tym, że król Stanisław August miał tyle kochanek, że jednymi drzwiami je wpuszczał, a drugimi wypuszczał.

Przytacza też inną zabawną sytuację: - Mojemu znajomemu, który jest kierowcą autokaru, pilotka wycieczki powiedziała, że ma turystom pokazać jakąś łazienkę, i pytała go jaką. A chodziło przecież o Łazienki!

Aby zostać licencjonowanym przewodnikiem, trzeba zaliczyć kosztujący około 1200 zł półroczny kurs i zdać egzaminy. Tym, którzy poświęcili czas i pieniądze, fałszywi przewodnicy zabierają pracę. -Przewodnik za pięć godzin oprowadzania zarabia od 200 do 400 złotych, jeśli zna języki obce -wyjaśnia Strzępek. - Sporo też tracą biura turystyczne, które zajmują się tylko oprowadzaniem po stolicy.

Będą kontrolować

Trudno ocenić, ilu fałszywych przewodników działa w Warszawie. Elżbieta Strzępek szacuje, że co piąta grupa jest oprowadzana przez osobę bez uprawnień. -Miesięcznie wpływa do nas około 20 sygnałów od przewodników, którzy widzą, jak zabiera im się klientów. Ponieważ w większości się znają, łatwo im zauważyć nieuczciwą konkurencję -mówi.

Do tej pory Straż Miejska nie sprawdzała, czy wycieczki oprowadzają osoby z uprawnieniami, tłumacząc to sprzecznymi przepisami dotyczącymi kontroli. - Ustawa o usługach turystycznych mówi, że strażnik musi mieć imienne upoważnienie od wojewody do kontrolowania przewodników, a rozporządzenie ministra gospodarki nie wspomina o tym - wyjaśnia rzeczniczka stołecznej Straży Miejskiej Agnieszka Dębińska-Kubicka.

Niedawno jednak nadzór nad przewodnikami przejął urząd marszałkowski, który przeszkolił dziewięciu strażników i wystawi im upoważnienia do sprawdzania każdego, kto oprowadza co najmniej dziesięcioosobową grupę. Będą oni prosić o okazanie legitymacji i identyfikatora, które powinien mieć każdy przewodnik miejski. Tym, którzy ich nie mają, będą mogli wystawić mandat do 500 zł. Zaczną pracę jeszcze w te wakacje.

PTTK chciało na własną rękę walczyć z nieuczciwymi przewodnikami. - Od kilku miesięcy piszemy do urzędu marszałkowskiego z prośbą o upoważnienie 20 przewodników do kontroli wycieczek wspólnie ze Strażą Miejską. Nie dostaliśmy odpowiedzi - opowiada Strzępek.

BARBARA KAMIŃSKA

Chiny: zatrzymano 600 przewodników

Ponad 600 przewodników turystycznych popularnego regionu Guilin (południe Chin) zostało zatrzymanych po demonstracji, w trakcie której domagali się lepszych warunków pracy - poinformował we wtorek dziennik "South China Morning Post".
Zatrzymani wzięli w ostatnią niedzielę udział w manifestacji przed siedzibą władz lokalnych z udziałem ponad 1000 osób protestujących przeciwko niskim płacom. Niektóre z nich trzymały transparenty "Musimy jeść".

Protestujący domagali się od rządu ograniczenia tanich wycieczek organizowanych poniżej kosztów oraz zagwarantowania przewodnikom płacy minimalnej. Przewodnicy nie mają także ubezpieczenia zdrowotnego, co zresztą jest w Chinach częstym zjawiskiem. - Widziałem, jak pobito do krwi dziewczynę, a kobietę w średnim wieku zatrzymano na próbie robienia zdjęć - powiedział dziennikowi jeden z protestujących, którego zatrzymano, ale wypuszczono po 7 godzinach.

- Wielu przewodników uwolniono po podpisaniu przez nich zobowiązania, że więcej nie wezmą udziału w podobnej manifestacji. Ze mną też tak było - oznajmił jeden z demonstrantów. Zapowiedział jednak, że jeszcze w tym tygodniu planowane są kolejne protesty.

Guilin jest jednym z najatrakcyjniejszych turystycznie regionów Chin. Słynie z zielonych gór i wspaniałych pejzaży wzdłuż biegu rzeki Li, gdzie wciąż uprawia się rybołówstwo z pomocą kormoranów.

W mieście Guilin pracuje około 8000 przewodników turystycznych.

Czytali na głos kolorowy przewodnik i wtedy ich złapaliśmy - cieszy się Tomasz Adamek, licencjonowany przewodnik Stowarzyszenia Oświatowego "Zamek Królewski". Opisuje nerwowe starcie z 20-osobową grupą turystów z Włoch, którzy w środę przyszli na Rynek Główny oglądać zabytki. Wskazując na Mariacki, Sukiennice i renesansowe kamienice, odczytywali stosowne fragmenty z książki o Krakowie. Do akcji wkroczyła straż miejska. Efekt - wysokie mandaty, wniosek do sądu grodzkiego, wszczęte postępowanie karne...

W pełni się zgadzam z takimi sankcjami dla ludzi bez uprawnień.