Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Tematyka ogólna

"Kasa" koła .

wszystkich wiadomości w wątku: 15
data najnowszej wiadomości: 2007-03-01

Temat: "Kasa" koła .
Autor: Gieno [193.239.224.5]
Data: 2007-02-25 13:31:43

Witam.
Mam problem z interpretacją decyzji jednej osoby z naszego zarządu Oddziału.
Byłem prezesem koła zakładowego, który notabene już od kilku lat nie istnieje, ale koło działało nadal. Postanowiłem zlikwidować fikcyjne istnienie koła i przemianować to koło na klub turystyczny nadal działające przy naszym Oddziale. Koło miało na koncie pieniądze, które należały się z składki członkowskiej płaconej w Oddziale. Osoba z zarządu nie uznała przemianowania koła w klub a uznała, że koło przestało istnieć a klub został powołany jako nowa jednostka Oddziału. Co za tym idzie „kasa” koła została połknięta przez Oddział a my jako klub startujemy od zera. Mój problem tkwi w tym, że nie wiem czy ta decyzja jest słuszna czy nie. Może ktoś z koleżanek lub kolegów spotkał się z takim przypadkiem to będę wdzięcznym za podpowiedzi jak tę sprawę potraktować.
Pozdrawiam
Gieno

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2007-02-25 14:21:26

Czołem!
Mój problem tkwi w tym, że nie wiem czy ta decyzja jest słuszna czy nie.
Zacznijmy od tego, że koło czy klub jako jednostka w ogóle formalnie nie ma prawa posiadać pieniędzy. Jeżeli zatem rozpatrywać rzecz od tej strony, to wszystkie pieniądze są "oddziałowe" i najwyżej mogą być niejako "dedykowane" dla konkretnej jednostki. Leżą sobie zatem na koncie oddziału i jak koło czy klub ma wydatek, to bierze fakturę na oddział i pieniądze są zwracane (lub rozliczana zaliczka).

Zatem z formalnego punktu widzenia Zarząd Oddziału zarządza kasą i do opisanej przez Ciebie decyzji ma oczywiście prawo. Oczywiście podkreślę, że chodzi o Zarząd Oddziału, a nie o jedną osobę (piszesz o decyzji jednej osoby).

Natomiast od strony praktycznej wydaje mi się, że decyzja ta wykazuję złą wolę wobec Was. Zawsze należy się usiłować dogadać. Jeżeli faktycznie sytuacja wygląda tak jak opisujesz, to ów kolega, mimo że jest na swoim prawie, raczej się nie popisał. Generalnie oddział ma na celu ułatwianie działalności, a nie jej utrudnianie...

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: JAK [212.2.100.189]
Data: 2007-02-25 16:25:49

Zacznijmy od tego, że koło czy klub jako jednostka w ogóle formalnie nie ma prawa posiadać pieniędzy. Jeżeli zatem rozpatrywać rzecz od tej strony, to wszystkie pieniądze są "oddziałowe" i najwyżej mogą być niejako "dedykowane" dla konkretnej jednostki. Leżą sobie zatem na koncie oddziału i jak koło czy klub ma wydatek, to bierze fakturę na oddział i pieniądze są zwracane (lub rozliczana zaliczka).
Witam,
Łukasz prawie w 99% ma rację, ale warto zauważyć, że w
Statucie PTTK
w Art. 76 jest napisane:
1. Koła i kluby utrzymują się ze składek członkowskich.
2. Koła i kluby mogą ustanawiać i pobierać, niezależnie od składki członkowskiej PTTK, dodatkowe składki przeznaczone w całości na działalność koła lub klubu uchwalone przez zebrania członków tych jednostek. Członkowie klubów z innych oddziałów PTTK opłacają w tych klubach tylko składkę klubową.
3. Koła i kluby mogą otrzymywać dotacje i darowizny za pośrednictwem zarządu oddziału, który odpowiada za prowadzenie właściwej dokumentacji.
4. Koło lub klub może prowadzić działalność gospodarczą dla pozyskania środków na swoją działalność programową po uzyskaniu zezwolenia zarządu oddziału i na zasadach określonych przez zarząd oddziału w ramach obowiązujących przepisów prawa oraz obowiązujących w PTTK przepisów finansowych.
5. Za działalność gospodarczą koła lub klubu odpowiada zarząd oddziału.

a w najnowszym wzorcowym Regulaminie Koła / Klubu PTTK z roku 2006

w § 9 ust. 3. mamy zapis:

3. skarbnika:
3.1. nadzór nad całokształtem działalności finansowej i majątkiem zarządzanym
i powierzonym ,
3.2. reprezentowanie Koła-Klubu w sprawach finansowych wobec władz PTTK oraz na zewnątrz w zakresie udzielonych pełnomocnictw,
3.3. opracowywanie preliminarzy budżetowych Koła-Klubu oraz sprawozdań z ich wykonania,
3.4. podpisywanie uchwał Zarządu i jego Prezydium w sprawach finansowych
i majątkowych,
3.5. zbieranie składek członkowskich i rozliczanie ich z Zarządem Oddziału;
3.6. prowadzenie ewidencji wpłat i wypłat kasowych i bankowych,
3.7. regulowanie wszelkich rachunków, zgodnie z uchwałami Zarządu i zatwierdzonym preliminarzem,
3.8. podpisywanie wraz z prezesem pism dotyczących spraw finansowych,
3.9. nadzorowanie zabezpieczenia majątku , którym zarządza i z którego korzysta Koło – Klub oraz majątku obcego powierzonego Kołu-Klubowi.

Wynika z tego, że koło może prowadzić samodzielną działalność finansową pod kontrolą i z upoważnienia Zarządu Oddziału PTTK (ten sam NIP, REGON, itp.). Zależy to od ustanowienia wzajemnych relacji (pełnomocnictwa, najlepiej notarialnego) między tymi strukturami.

Pozdrawiam
Jurek Kwaczyński - PTTK w Żyrardowie
Turystyka w Żyrardowie:

http://www.zyrardow.pttk.pl

Żyrardów:

http://www.zyrardow.pl

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Gieno [193.239.224.5]
Data: 2007-02-25 18:58:38

Witam.
koło czy klub jako jednostka w ogóle formalnie nie ma prawa posiadać pieniędzy
Ludzie opłacają składki i chyba powszechnie wiadomo, że składka ta jest dzielona nie równo na trzy bo 50% zżera ZG a pozostałość jest dzielona na Oddział i koło lub klub.
Jeżeli zatem rozpatrywać rzecz od tej strony, to wszystkie pieniądze są "oddziałowe" i najwyżej mogą być niejako "dedykowane" dla konkretnej jednostki. Leżą sobie zatem na koncie oddziału i jak koło czy klub ma wydatek, to bierze fakturę na oddział i pieniądze są zwracane (lub rozliczana zaliczka).
Masz Łukaszu rację. Kasa ta jest na koncie Oddziału ale nikt nam niczego nie musi
"dedykować" bo nikt nikomu łaski nie robi gdyż należy się kołu część składki członkowskiej.
Po za tym słusznie zauważył Jurek że statutowo może koło lub klub mieć swoją kasę.
Oczywiście decyzja ta została podjęta przez Prezydium Zarządu Oddziału (4x1, ja byłem tym jednym) a kolega był w tej sprawie „nieomylną wyrocznią”.
Pozdrawiam
Gieno

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2007-02-26 09:53:11

Prezydium to nie cały Zarząd Oddziału, więc proponuję postawić problem ponownie na posiedzeniu Zarządu. Jeżeli Zarząd podtrzyma decyzję Prezydium i podejmie negatywną dla was uchwałę, możesz odwołać się do Oddziałowego Sądu Koleżeńskiego, a potem do GSK. Chyba, że tak, jak zawsze pisze ANT, nie doczekasz się orzeczenia, a złotówka zamieni się w EURO.
pozdrawiam
z.klose

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Krzyś [81.219.159.1]
Data: 2007-02-26 16:48:32

Jak widać w wypowiedziach ta sprawę można załatwić na poziomie oddziału.

My (SKPS Wrocław) mamy problem innego rodzaju otóż w roku 2005 SKPS przeszedł z O/Wrocławskiego PTTK do O/PTTK przy Politechnice Wrocławskiej i mimo obiecania przelania środków z subkonta SKPSu na konto O/PTTK przy PWr, do dziś nie możemy odzyskać pieniedzy koła.
Obecnie w żadne GSK czy GKR nie zamierzamy się bawić, myśle że skuteczniejsze może sie okazac umieszczenie O/Wroc w KRD.

Krzyś

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Przewodnik [83.3.113.202]
Data: 2007-02-26 23:11:11

Witam
Ludzie opłacają składki i chyba powszechnie wiadomo, że składka ta jest dzielona nie równo na trzy bo 50% zżera ZG a pozostałość jest dzielona na Oddział i koło lub klub.
Na jakiej podstawie twierdzisz że składka PTTK jest dzielona na oddział i koło/klub do którego należy członek który opłaca składkę.

Mowie teraz o składce PTTK a nie o klubowej.

Takie praktyki były prowadzone w naszym oddziale ale nie znalazłem umocowania prawnego w statucie PTTK ani w Regulaminie Kół czy klubów.

Jeśli istnieje takie umocowanie proszę o jego wskazanie mogę się mylić.

Pozdrawiam

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Przewodnik [83.3.113.202]
Data: 2007-02-26 23:23:09

Teraz cała składkę PTTK przejmuje oddział.

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Gieno [193.239.224.5]
Data: 2007-02-26 23:52:34

Witam.
Teraz cała składkę PTTK przejmuje oddział.
Dominiku, chyba nie spadłeś z drzewa w tej chwili. Na Twoim miejscu nie pisał bym tego publicznie bo jednak ZG tutaj zagląda.
Gieno

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Krzychu S. [83.8.152.16]
Data: 2007-02-27 00:02:19

Prawda jest taka, że z 14 zł składki ulgowej za 6 zł Oddział zakupuje znaczki ulgowe a z 28 zł skladki normalnej za 12 zł Oddział zakupuje znaczki normalne w ZG PTTK.
Jeżeli czegoś nie wiecie, to po prostu zapytajcie.
Pozdrawiam

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Przewodnik [83.3.113.202]
Data: 2007-02-27 20:45:48

Witam

Nie zrozumiałeś mnie. Oddział płaci za znaczki ulgowe i normalne w ZG - to oczywiste.
z jednego znaczka ulgowego w kasie oddziału zostaje 8 zł
z jednego znaczka normalnego w kasie oddziału zostaje 16 zł
Moje pytanie dotyczyło dzielenia tych pieniędzy.

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2007-02-28 12:38:41

Witam!
My (SKPS Wrocław) mamy problem innego rodzaju otóż w roku 2005 SKPS przeszedł z O/Wrocławskiego PTTK do O/PTTK przy Politechnice Wrocławskiej i mimo obiecania przelania środków z subkonta SKPSu na konto O/PTTK przy PWr, do dziś nie możemy odzyskać pieniedzy koła.
Z tego co słyszałem, akurat sprawa nie wynika li jedynie ze złej woli oddziału, ale również z pewnej swobody (pisząc eufemistycznie) w podchodzeniu do formalizmów przez SKPS...

Czyżbym źle słyszał?

Pozdrawiam,
Łukasz Aranowski
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2007-02-28 12:42:57

Cześć!
Teraz cała składkę PTTK przejmuje oddział.
(...) Na Twoim miejscu nie pisał bym tego publicznie bo jednak ZG tutaj zagląda.
No i co z tego, że zagląda?
Napisał jak to wygląda u niego. U nas w oddziale jest dokładnie tak samo. Czy to jest, według Ciebie, sprzeczne z jakimiś uchwałami?

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Gieno [193.239.224.5]
Data: 2007-02-28 21:50:14

Witam.
Teraz cała składkę PTTK przejmuje oddział.
A jak było kiedyś?
Oddział płaci za znaczki ulgowe i normalne w ZG - to oczywiste.
Czy to nie przeczy same sobie? Cała składka to, 28/14 bo tyle płaci członek PTTK i na pewno nie macie całej tej kwoty do dyspozycji. Nasz oddział także przejmuje całą składkę, ale płaci z tego ZG i odprowadza na subkonto (jak to nazwał Krzyś) dla kół i klubów. W tym wypadku chyba piszemy o tym samym tylko inaczej to interpretujemy. Myśmy na naszym byłym subkoncie mieli ponad pięć stów i mieliśmy, co do tego pewne plany.
Napisał jak to wygląda u niego. U nas w oddziale jest dokładnie tak samo
Ja też napiszę no i co z tego?
Jeżeli przy oddziale nie macie kół i klubów to macie sytuację do pozazdroszczenia.
Pozdrawiam
Gieno

Temat: Re: "Kasa" koła .
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2007-03-01 10:34:03

Witam!
Jeżeli przy oddziale nie macie kół i klubów to macie sytuację do pozazdroszczenia.
Mamy koła i kluby i wyłącznie one dystrybuują znaczki PTTK. Niemniej jednak cała różnica między ceną znaczka w ZG, a ceną dla członka PTTK trafia do oddziału, a nie do jednostek. Można oczywiście dyskutować czy jest to słuszne (sam nie jestem wielkim zwolennikiem tego rozwiązania) - ale formalnie jest to jak najbardziej poprawne.

Pozdrawiam,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski