Ludzie bez serca

Nie cytuję przedpiscy, bo bełkocze.

Odnosząc się do meritum. Gdyby na tym Forum ukazało się jakiekolwiek ogłoszenie WOŚP - wyleciałoby również. Forum dyskusyjne to nie tablica ogłoszeń.

A już zupełnie na marginesie dodam, że nie bardzo rozumiem związek braku serca i braku czołobitności wobec WOŚP.

Co Ty wypisujesz, chyba już niczego nie rozumiesz.

Florianszary 2007-01-15
Okazuje się ze jednak są ludzie bez serca,…….. Macie smutne i zimne serca drodzy roztoczanie.

Monika Pszczółkowska 2007-01-15
…….. Sam fakt wyrzucenia wątków o Wielkiej Orkiestrze świadczy o małości tych co to zrobili. Śmiem twierdzić, że oni nawet nie rozumieją Twojego oburzenia. …

bialyzibi 2007-01-16
Co Ty wypisujesz, chyba już niczego nie rozumiesz.
Jeśli byłby nowy temat na forum np. zaproszenie do "Samotni" bo jest impreza związana właśnie z WOŚP to wyrzuciłbyś ten temat.?
Co z Ciebie za "turysta górski" jeśli nie wiesz że WOŚP
kupuje także sprzęt dla ratowników górskich.
Chyba więc dla WOŚP należy się "czołobitność" jak napisałeś.
Może to niewłaściwe słowo ale dobrze że coraz więcej schronisk górskich popiera orkiestrę i były informacje na ten temat.
Więc napisz że z forum wyleciałby ten temat to wtedy Ci napiszę kim jesteś?
Pozdrawiam Zibi

Hegemonia 2007-01-16
… mam wrażenie, że … osoby wypowiadające się w tym wątku (a co- imiennie będzie, coby nie było, że wskoczyłąm na jdeną osobę. Łukasz Aranowski, tak! też mnie zirytował bardzo...) są pieprzonymi dewotami omamionymi przez "Kościół" , który krytykuje działania Jurka Owsiaka lub, jak autor słusznie zauważył- ludźmi bez serca!
Bialyzibi- brawo. mnie tego nawet nie trzeba uświadamiać, ale wielkim turystom legitymującym się pewnie niejednokrotnie wieloma tytułami, zasługami... tak. WOŚP w pewnym stopniu dba także i o każdego z nas. szczęśliwi CI, którzy nie musieli tego doświadczyć, szkoda tylko, żę nie zdają sobie z tego sprawy.

Hegemonia 2007-01-17
… i po raz kolejny podkreślam- rozdrabniacie się na nieistotne pierdoły, a nie rozumiecie najprostszej rzeczy- że taki wątek nikomu by w niczym nie przeszkodzil. a już na pewno Wasza ukochana turystyka by na tym nie ucierpiała. gdzie jest powiezdiane, zę forum pttk jest przeznaczone do rozmów wyłącznie na temat turystyki? hmm... szkoda, że muszę dwa razy mówić to samo, bo coponiktórzy nie rozumieją gdy powiedziane jest raz:/

Łukasz Aranowski 2007-01-16
… Odnosząc się do meritum. ... Forum dyskusyjne to nie tablica ogłoszeń.
A już zupełnie na marginesie dodam, że nie bardzo rozumiem związek braku serca i braku czołobitności wobec WOŚP.

Rentgen 2007-01-16
… Przeciez powszechnie wiadomo że turyści poza stroną pttk.pl innych w interecie nie widzą i nie wiedzą co się w Polsce dzieje. I wy im nie donieśliście, że w Polsce taaaaka akacja i że można pieniążek wolanturiuszowi wrzucić, esemesa wysłać a nawet helikopter na allegro wygrać!!!

(...)potem stwierdziłam, że szkoda mojego czasu, palców i komputera na odpisywanie osobie, która i tak nie pojmie... a następnie stwierdziłam, że milczeć nie będę. oj nie!

(...) co ma interpunkcja i logika autora wątku do samej treści jego posta?

(...) Ty, jak i inne osoby wypowiadające się w tym wątku ((...) Łukasz Aranowski (...)) są pieprzonymi dewotami omamionymi przez "Kościół", (...) lub (...) ludźmi bez serca!

myślcie co chcecie

WOŚP należy chwalić i propagować, a przynajmniej - nie szkodzić.

Mendel dewotem. Tego jeszcze nie grali.

Tak się zastanawiałem co złego niektórzy widzą w wośpie, ale jakem dzisiaj poczytał te pełne żaru perory, godne aktywistki zetemesu z poprzedniej epoki, tom się zadumał i wystraszył. Bo takiej zajadłości w tępieniu wrogów jedynej słusznej idei to ja dawno nie widziałem. I gdzie tu to sławne Owsiakowe "róbta co chceta"?
Czy też może oznacza maksimum tolerancji dla WOŚP i zero tolerancji dla całej reszty?

...Wszystko na pokaz, wszystko spłycone, terror dobroczynności....

najpierw się we mnie wzburzyło, potem stwierdziłam, że szkoda mojego czasu, palców i komputera na odpisywanie osobie, która i tak nie pojmie... a następnie stwierdziłam, że milczeć nie będę. oj nie!

są pieprzonymi dewotami

"Kościół" , który krytykuje działania Jurka Owsiaka

czy prokatolicki Caritas się tak przyczynia?

pieprzony kler

WOŚP w pewnym stopniu dba także i o każdego z nas. szczęśliwi CI, którzy nie musieli tego doświadczyć, szkoda tylko, że nie zdają sobie z tego sprawy

chodzi o podział na katolików lepszych i gorszych?

generalizacja zazwyczaj jest nietrafiona, i tak jest w tym przypadku

niech każdy przeczyta swój post

e młodzi nie mająprawa głowu?

dzieci i ryby głosu nie mają?

nie mówię, że działalność Caritasu jest zła!

czy prokatolicki Caritas się tak przyczynia? nie! prowadzi "domy dziecka" i inne... jak dla mnie, jest to niewymierne. nie wiadomo ile pieniędzy "wiernych"

pokazuję tylko, że nie jest jedyną słuszną!

coponiktórzy nie rozumieją gdy powiedziane jest raz:/

Pracowałem w banku ...

Tylko jeśli jesteś Pilocie Śmogłowac katolkiem tak jak ten zdrajca Kuklinowski to naprawdę państwo polskie jeszcze bedzie "długo długo długo" Zyć w dziadostwie zakłamaniu i małomiasteczkowości.

(...) Takich ja to katolików (...) co do cerkwi chodzą się modlić (...)
(..)państwo polskie jeszcze bedzie "długo długo długo" Zyć w dziadostwie zakłamaniu i małomiasteczkowości.

To Zbyszku bez wątpienia wiesz, że nawet NIC nie ma za darmo. Te fajerwerki i inne takie gadżety COŚ kosztują i z tych zebranych PLN ubywa sporo grosza. Urzędowanie WOŚP (np przetargi, itp ... ) też kosztuje i pewnie też z tych zebranych PLN kolejna kwota ubywa.

Wolałbym jednak żeby takie zakupy załatwiał Minister Religa.

Z mojej strony Florianie - PLONK

Wolałbym jednak żeby takie zakupy załatwiał Minister Religa.
Jm

Wolałbym jednak żeby:
- ci wszyscy darczyńcy i sponsorzy płacili odpowiednio wyższe podatki,
- zakupy sprzętu medycznego załatwiał Minister Religa z tych podatków.

Mniejsza o to, drobiazg

ci wszyscy darczyńcy i sponsorzy płacili odpowiednio wyższe podatki,
- zakupy sprzętu medycznego załatwiał Minister Religa z tych podatków

Takich ja to katolików poznałem w grupie turystycznie roztocze co do cerkwi chodzą się modlić oczywiście nikt im tego nie zabronił.

A poza tym co przeszkadza darczyńcom i sponsorom kupować i darować ten sam sprzęt bezpośrednio szpitalom

A poza tym co przeszkadza darczyńcom i sponsorom kupować i darować ten sam sprzęt bezpośrednio szpitalom.
Przecież nie ma przeszkód.

WOŚP kupuje hurtowo, negocjuje dzięki temu ceny - i za tę samą kwotę można w ten sposób kupić więcej!
Jakość i celowość. WOŚP ma konsultantów z najwyższej półki. To oni mówią: to nalezy kupić, bo to jest dobre. …

Na temat systemu podatkowego szkoda marnować czas.

To nie kryzys, to już patologia....która zżera kościół katolicki od środka. To co ma od pewnego czasu miejsce w kościele katolickim nazwać można upadkiem wszelkich wartości religijnych.
Jedna za drugą opadają maski obłudy jaka na dobre zagościła w kościele katolickim. Dostojni hierarchowie tej instytucji poprzez swoją pychę, swoje zadufanie stanęli ponad uciśnionym - rzuconym na kolana-ludem.
Kierujący się teologiczną pychą upodobnili się bardziej do wizerunku tego, kim dotąd straszyli wiernych; do szatana. Ingres Wielgusa się nie odbył. Komentarzy aż nad to.
Sama uroczystość odbyła się w cieniu prawdy. Zdominowana została kłamstwem i obłudą. Tryumfował, do czasu rezygnacji wymuszonej przez Benedykta XVI, fałsz.
Czas jaki upływa od tzw. transformacji ustrojowej, coraz częściej i coraz dobitniej ukazuje nie siłę tamtego totalitarnego systemu, a słabość tych, którzy z ambon rzucali ciemnemu ludowi słowa otuchy, wiary i miłości do Boga: sami zdradzając głoszone ideały. Czynniki to za przysłowiowe srebrniki.
Miejscem spowiedzi wiernych kościoła katolickiego jest konfesjonał: miejscem spowiedzi spowiedników był czwarty departament esbecji.
Jak dotąd kościół nie wyciąga wniosków z własnych-jedna za drugą-wpadek; bo po co skoro ciemny lud wybacza. Po co skoro wierni (wciąż nadal liczni) kładą na tacę....
....Cóż obchodzi kapłana wiedza!. Stoi on na to zbyt wysoko! A kapłan dotąd panował!- Ustanawiał pojęcia „prawdziwy” i „ nieprawdziwy”![F.N]
Milczenie jest złotem-jak głosi jedno z powiedzeń. Lecz czy aby na pewno! -Co miał na myśli autor rzucając owy- trafny może kiedyś- trzysłów?..
Chyba czas nastał najwyższy, aby wreszcie w ramach cywilizowanej deklaracji wprowadzić- w tym zabobonnym kraju -etykę zamiast religii! Z tą drugą (religią), co ukazuje niezbicie historia są wiecznie problemy. Z pierwszą jest ten, że odczuwalny jest jej brak. A tylko etyka może cokolwiek zmienić.-zatem czas na zmiany najwyższy.
Kaganek oświaty dla samej oświaty: Mroczne ogniki ułudy i wiary w gusła czas odnieść w odległą krainę starych baśni i opowiadań.
Wiara i tak zostanie w tych, którzy chcą w „coś” wierzyć-jednak instytucja kościoła jako takiego, mimo skąpanych w przepychu szatach i ociekających złotem „trofeach” sypie się niczym wieża Babel. Zaczyna się rozpadać strzeżona ponad 1000 letnia tajemnica obłudnej dominacji duszy nad ciałem
Ale cóż: osobiście wątpię aby habitus kapłanów uległ zmianie, albowiem ci kierują się non plus ultra aktorstwem, w którym niczym nie ustępują pola wybitnym artystom sceny teatralnej...
Pec, Hejmo, Wielgus i wielu, bardzo wielu innych, którzy współpracowali z bezpieką PRI-u, to nie wszystkie ważne persona uwikłane (za srebrniki) w tamtym układzie.
Nie bez znaczenia pozostaje fakt przejęcia ogromnych dóbr na własność po totalitarnej Polsce ludowej. Dostojnicy kościelni sami swoją nieograniczoną niczym chciwością doprowadzili do upadku zaufania w wiarę instytucji kościoła katolickiego.
Marek Olżyński 2007-01-13

LINK

No i co z tego?

A cóż to za persona ten pan ......... że akurat jego mam słuchać i to co on powie uważać za ostateczne?

No ale myśleć nam nie zabronią?

Może jeden dzień w roku jest "hałaśliwy" ale przez pozostałe dni w roku te urządzenia "cicho"ratują życie.

Bardzo trudno jest pomagać naprawdę potrzebującym

W dodatku Owsiak nie rozwiązuje żadnego problemu

Caritas (który niesie od wielu lat cichą i dobrą pomoc, a w dodatku sporo większą niż Owsiak).

W dodatku Owsiak nie rozwiązuje żadnego problemu. Kupując sprzęt dla szpitali czy ratowników zdejmuje odpowiedzialność z rządzących za stan owych szpitali, którą to odpowiedzialność sami na siebie wzięli. Tym samym wręcz pogarsza sprawę.

(...) natomiast Twoje pozostałe poglądy delikatnie pisząc są żenujące.

a jak to wyliczyłeś?

Łukaszu, dajesz Wszystkim zawsze rady, żeby przed wysłaniem posta przeczytali go ponownie, proponuje czasem zastosować się do własnych rad.

Mam propozycję, abyś - jeżeli już bardzo pragniesz

Nie pragne

bialyzibi 2007-01-17

Sprzęt za miliony,...

http://www.caritas.pl/
http://www.wosp.org.pl/

I znowu przeinaczasz fakty

Żenujące (...) [jest - przyp. Ł.A.] to, że twierdzisz że WOŚP poprzez kupowanie sprzętu szkodzi szpitalom i służbie zdrowia - a to jest różnica.

Druga sprawa jak wejdziesz na listę darczyńców to się przekonasz, że to są w większości te same firmy

Po trzecie problem od nic nie robienia nie zniknie,

Zbigniewie, różni się, bardzo różni się

A teraz porównajcie natężenie cyrku wokół WOŚP i Caritasu

przypomina łatanie dziur w durszlaku

kupić spokój sumienia - wystarczy 5 złotych

Te cyfry mają nas chyba ogłupiać. Podajesz dane za cały rok w przypadku "Caritasu" i "jeden dzień WOŚP.

Żenująca jest Twoja znajomość ekonomii a porównanie nietrafione.

dają Owsiakowi, wysyłają sms dla TVN,

Nie czytam "Wyborczej"

napisałem to "samodzielnie"

LINK
20 stycznia 2007 - 17:35

Może nas czekać ogólne piekło

Rozmowa z MARKIEM BOROWSKIM, szefem Socjaldemokracji Polskiej, byłym marszałkiem Sejmu

- Jak się Pan czuje jako osoba publiczna, której nazwisko - co ujawnił tygodnik "Wprost” - znajduje się w raporcie z likwidacji Wojskowych Służb Informacyjnych wśród osób współpracujących z peerelowskim wywiadem?
- To zupełna aberracja, oczywiście. Polityk w Polsce, gdy chce funkcjonować, musi się liczyć ze wszystkim. Jeżeli ma, jak to w boksie mówiono, porcelanową szczękę, to po prostu zostanie przewrócony. Ja nie mam porcelanowej szczęki.

- Lustrowano Pana przed wyborami prezydenckimi, w których Pan startował. Wyobraźmy sobie, że Marek Borowski został prezydentem i teraz znaleziono jakieś kwity...
- To byłoby ciekawe. Jeżeli na któregokolwiek prezydenta wyciągnęliby zabójczy kwit, to konstytucja przewiduje procedurę odsunięcia.

- Ale lustracja zaczyna iść dwutorowo. Z jednej strony, jest oficjalny proces, a z drugiej, doniesienia medialne, często z nim sprzeczne.
- Nie po raz pierwszy od rozpoczęcia rządów przez Prawo i Sprawiedliwość i jego upiornych koalicjantów państwo prawa jest u nas traktowane jak hetka-pętelka. Rządzący je lekceważą. W Polsce istnieją sądy, w tym i lustracyjny. Ten sąd wydał korzystny dla mnie wyrok, zamknął temat; rzekomo nowy dokument nic nowego nie wnosi, potwierdza to, co wiadomo. Zresztą sejmowa komisja dementuje, jakoby go posiadała - więc o czym tu mówić? Niestety, po takim wyroku - pomijam tu dziennikarzy - włączają się politycy, dla których ten sąd nic nie znaczy. I wyborczy slogan o budowie państwa, gdzie obowiązują prawo oraz sprawiedliwość, a także wyższa moralność, to jest, przepraszam za sformułowanie - pis na wodę.

- Niektórzy politycy twierdzą, że lustracja zaczęła pożerać własnych twórców, którzy nad nią nie panują. Czy, Pana zdaniem, w sprawie duchownych dopuszczono do dzikiej lustracji oraz przecieków?
- Jest takie powiedzenie, że moloch rewolucji pożera własne dzieci. Odnosiliśmy to do innych państw i czasów, ale to bardzo uniwersalne stwierdzenie. Każdy polityk stawiający się w roli autorytetu moralnego i powiadający - ja was nauczę i oczyszczę, tym samym lekceważy postawy i doświadczenia innych ludzi. A tych, którzy mu się przeciwstawiają, traktuje jako przeciwników nawrócenia moralnego. Były takie przykłady w historii.
Czy to inkwizycja, czy rewolucje. Danton, Robespierre, bolszewicy, ci z płomiennym żarem w oczach zaczynali od przeciwników, a potem sięgali do własnego obozu.

- Historycy wskazywali, że machina musiała się kręcić i kiedy zaczynało brakować przeciwników, trzeba ich było znaleźć za wszelką cenę.
- Dokładnie tak. I ci jedynie sprawiedliwi nie mają już potem czasu, by zajmować się autentycznymi problemami milionów ludzi. A oni z kolei zaczynają się o siebie dopominać. Proszę - dziś emeryci pytają - jak to, mamy dostać tylko pięć złotych podwyżki? No to trzeba wrzucić nowy temat, który odwróci ich uwagę.

- Sprawa Kościoła?
- Nie wszystkim hierarchom podoba się to, co robi PiS. Dają temu wyraz nawet publicznie. Dlatego w problemach lustracyjnych Jarosław Kaczyński zauważył pewną szansę. Pamiętajmy, że będąc człowiekiem przekonanym o swojej nadzwyczajnej misji, chce panować nad wszystkim. Tylko on wie, co jest dobre dla Polski. I w związku z tym nie może zostawić władzy komukolwiek, na kogo nie ma wpływu. Sprzyja więc procesom lustracyjnym w Kościele. Trochę się polustruje, niektórzy poczują strach i w efekcie Kościół katolicki będzie umiarkowany w ocenach pisowskiego rządu.

- A przypadkiem nie było tak, że PiS niechcący nadział się na sprawę Wielgusa?
- Nadział. Bo tak rozkręcił maszynę lustracyjną, że przestał nad nią panować. I człowiek, który był w Kościele stronnikiem PiS-u, został napiętnowany.

- Młyny boże same mielą?
- Powtarzam - nad tymi procesami już się nie panuje. Oczywiście, te sprawy kościelne są bardziej skomplikowane od świeckich lustracyjnych afer, ale to wszystko podchodzi pod stwierdzenie, że rewolucja pożera własne dzieci.

- Skutki lustracji nie są oszałamiające. Czy to nie jest przypadkiem skórka za...
- Na kłamstwie lustracyjnym potknęło się zaledwie paru polityków. Skutki tej lustracji nie są wielkie, ale z bardzo prostego powodu. Otóż gdy wprowadzono oświadczenia lustracyjne, wiele osób wiedząc o swej przeszłości, zrezygnowało z polityki. Zostali nieliczni, liczący, że się prześlizgną. To sukces dotychczasowej ustawy lustracyjnej, a nie jej wada.

- Ale teraz ma być lustrowanych aż 400 tysięcy ludzi...
- Bo idzie o to, by cały czas coś buzowało. Bardzo się cieszę, że niektórzy, jak pan Dudek z IPN, dojrzeli i optują za zmniejszeniem tej liczby do 100 tysięcy. Bo te 400 tysięcy to recepta na ogólne skłócenie wszystkich ze wszystkimi. Powrócę do tego, że lustracja idzie u nas dwutorowo. Z jednej strony, oficjalne orzeczenia sądów, a z drugiej, przecieki i pomówienia.

Na przykład - co z tego, że Borowski został przez sąd uznany za poszkodowanego przez komunę, skoro podobno w aktach po WSI jest jakiś zapis? To co się stanie przy 400 tysiącach? Może nas czekać ogólne piekło, w którym Jarosław Kaczyński i jego ludzie czują się jak ryby w wodzie. Bo oni wówczas interweniują, wydają opinie oraz sądy. I jak w starym dowcipie, mówią - widzicie, z kim my musimy pracować? A to znaczy - proces oczyszczania trwa! Tu przypomina mi się dawny cytat z czasów stalinowskich - walka klasowa zaostrza się wraz z budową socjalizmu. Czyli - my z PiS-u nie możemy oddać władzy, bo musimy to wykonać. Za nas, pisowców, nikt tego nie dokończy. To specyficzna filozofia, kompletnie nie przystająca do państwa demokratycznego.

- A nie jest przypadkiem tak, że osoby z takimi poglądami jak Pańskie nie dostrzegają drugiej strony. Tej frustracji tysięcy skrzywdzonych przez komunę, którzy chcą teraz odreagować, chcą prawdy i sprawiedliwości?
- Jestem pełen szacunku dla ludzi, którzy dawniej stawiali opór. Im się należy satysfakcja. Ale powinnością polityków nie jest robienie z tego jarmarku, a zaproponowanie skutecznych rozwiązań. Można im podnieść emerytury, wypłacić odszkodowania. Tymczasem było już wiele rządów, w tym i solidarnościowych, które tymi sprawami nie zajęły się. Na dodatek ustawa lustracyjna była niedoskonała, bo nie dawała szansy samozlustrowania się wielu osobom, których dotyczyły przecieki. Tymczasem siła przecieku polega na tym, że nie można go zweryfikować. Sprawiało to wrażenie, że agenci pozostają bezkarni.

- Przy tym bałaganie, jaki jest w postubeckich archiwach, nawet po wielu latach może pojawić się jakiś dokument. I co wtedy?
- Zawsze twierdziłem, że rzecznik interesu publicznego powinien być przywrócony. I żadne 400 tysięcy... Dzisiaj nie ma wyjścia i wszystkie archiwa trzeba otworzyć. Można z nich korzystać w sposób cywilizowany, oczyszczający życie polityczne. Ale można stosować jako pałkę. Niestety, istnieją u nas szaleńcy, dla których archiwa są jak brzytwa. W Polsce wykształciły się całe zastępy polityków, których jedyną specjalnością jest szkalowanie innych. To tak zwana kurszczyzna. Jacek Kurski jest symbolem, i to nie dlatego, że ma taką naturę, ale dlatego, że jest chroniony przez swoich szefów.

- Ostatnio zaapelował Pan do braci Kaczyńskich, żeby położyli kres takiemu zjawisku. Wierzy Pan, że posłuchają tego apelu?
- To nie tak, że ja wierzę, iż oni opamiętają się. Nie wierzę. Ale wskazuję odpowiedzialnych za to, co się dzieje. Co prawda Lech Kaczyński zmodyfikował pomysły lustracyjne, lecz niestety niedoskonale. Na przykład lustrowanie przechodzi na sądy powszechne, które nie są do tego przygotowane merytorycznie. I sprawy będą się latami ciągnąć.

- Jak więc Pan widzi przyszłość?
- Aż do wyborów będziemy się okładać. Upiorne. Ten lustracyjny towar zostanie sprzedany, bo zawsze znajdzie się parę milionów ludzi akceptujących różne podejrzenia i dziwaczne pomysły.

- Nie sądzi Pan, że życie polityczne ogranicza się do lustracji i znikają inne tematy?
- I to jest naszym nieszczęściem. To świadczy o poziomie dojrzałości polityków. Byle do wyborów - tyle że będzie dużo do posprzątania i naprawiania.

- Dziękuję.