Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

Odznaki

GOT - może uprościć liczenie.

wszystkich wiadomości w wątku: 29
data najnowszej wiadomości: 2006-12-13

Temat: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: jotem [212.51.205.200]
Data: 2006-12-12 12:12:02

Pewnie popełniono wiele innych dziwnych paragrafów, ale o tym poniżej już kilkakrotnie dyskutowano na naszym FORUM.
Nadwyżkę punktów zdobytych w danym roku zalicza się na poczet normy potrzebnej do zdobycia następnego stopnia odznaki, jednak nie więcej niż 50% tej normy.


Jeżeli aktualny regulamin GOT jest tak skomplikowany, to może mniej języka prawniczego.
Tak po prostu konkretnie, jak w Regulaminie Górskiej Odznaki Turystycznej P.T.T. z roku 1935.

PS. A ile było wypowiedzi o tym, jakie wygórowane wymagania stawiają weryfikatorzy GOT, a tu dobry weryfikator
Dobrych kilka lat temu przeszedłem sporą część Tatr i pojawił się pomysł przełożenia tego na odznaki. Tyle że obowiązywało wtedy chyba jakieś ograniczenie wiekowe na te góry (nie wiem do końca jak to było, bo załatwiała to wszystko moja matka),więc znajomy przodownik rozpisał mi te trasy na Karkonosze.

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Rosenand [83.6.242.72]
Data: 2006-12-12 12:36:52

Śledzący założony przeze mnie temat Forumowicze zapewne domyślą się, że podpisuję się pod pomysłem polepszenia czytelności regulaminu GOT, i to obiegam rękami.

Język urzędniczy nawet może zostać, byle został lepiej użyty. Jeśli już ktoś poważnie podejdzie do zmiany (a raczej "ponownego sformulowania") regulaminu, to proponuję dać go potem jakiejś osobie (albo kilku osobom) postronnej do przetrawienia, aby upewnić się czy regulamin będzie czytelny dla kogoś nie wtajemniczonego w sprawy GOT.

Pozdrawiam,
Andrzej Różyński

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: z.klose [217.98.98.98]
Data: 2006-12-12 13:13:45

Minister Giertych może sobie ręce urobić, a po polsku czytać, ze zrozumieniem, dzisiejszych młodych Polaków i tak nie nauczy. Przez ponad 70 lat, tysiące zdobywców GOT wszystkich stopni, potrafiło zrozumieć Regulamin i prawidłowo wypełnić książeczki GOT.
Teraz, jak proponuje autor tematu, należy ten Regulamin przetłumaczyć na zrozumiały dla niego język, skonsultować z nim jego treść, a w razie dalszego niezrozumienia, dokonać j ewentualnych poprawek.
Na internetowej stronie COTG w dziale dot. GOT pisze:
"Górska Odznaka Turystyczna Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego nie jest zwykłą odznaką sprawnościową, czy krajoznawczą, jakich wiele funkcjonuje czy to w samym PTTK, czy w innych organizacjach. Ta jej osobliwa szczególność wynika z wielu przyczyn, z których na pierwszym miejscu trzeba wymienić swoistość środowiska górskiego, tak odmiennego od tego, z czym spotykamy się na nizinach. "Góry są całe jakąś baśnią świata" - powiada poeta i bez wątpienia ma rację. Góry są baśniowe naturalnym pięknem ich przyrody ożywionej i nieożywionej, oraz pięknem kultury regionalnej, jaka się u ich stóp, a także w nich samych, rozwinęła. Ale jak każda baśń, także i one kryją w sobie nadto elementy grozy, z tym że jest ona wcale niebaśniowa, a całkiem realna, o czym dowodnie poświadczają kroniki TOPR i GOPR. Góry bowiem, nawet te najniższe, pogardliwie nieraz określane jako "kapuściane", potrafią być niebywale groźne dla kogoś, kto ich nie zna, kto nie wie, jak się po nich poruszać, lub nie umie podjąć decyzji, czy można w nie wyjść, czy też raczej zatrzymać się na dłużej w schronisku. Jednym słowem, chcąc właściwie chodzić po górach, trzeba się tego po prostu nauczyć."
Czy góry i odznaka GOT są dla ludzi, którzy nie potrafią zrozumieć tekstu Regulaminu GOT? Tacy niech z górami nie żartują i lepiej niech dadzą spokój swoim nieuzasadnionym ambicjom i siedzą w domu. Aż strach ratować takich turystów.
Pozdrawiam - z,klose

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Rosenand [83.6.242.72]
Data: 2006-12-12 13:53:13

Aż mi się przykro robi jak widzę ludzi z takim podejściem...

Jak się ma czytanie ze zrozumieniem do umiejętności przetrwania i bezpiecznego poruszania się po górach? Nijak. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że wielu doświadczonych "górali" (albo i górali, bez cudzysłowu), górołazów, nie może pochwalić się taką biegłością w posługiwaniu się językiem polskim, jaką posiada wielu ceprów. Tak więc fragment
Czy góry i odznaka GOT są dla ludzi, którzy nie potrafią zrozumieć tekstu Regulaminu GOT? Tacy niech z górami nie żartują i lepiej niech dadzą spokój swoim nieuzasadnionym ambicjom i siedzą w domu. Aż strach ratować takich turystów.
nie ma żadnego sensu.
Na internetowej stronie COTG w dziale dot. GOT pisze
Nie pisze, tylko jest napisane. A prawda jest taka, że to zatwardziali konserwatyści i - nie oszukujmy się - ksenofobi, jakich - w ciągu mojego kilkudniowego pobytu na tym forum - zdążyłem tu poznać, nie grzeszą logicznym myśleniem. Przez lata przyzwyczajają się do pewnego konkretnego sposobu interpretacji regulaminu i ostatecznie boją się w ogóle przyjąć do wiadomości fakt, że - czytając ze zrozumieniem i myśląc logicznie - regulamin można zinterpretować na wiele sposób, bo sam w sobie NIE jest logiczny.

Panowie, apeluję: obudźcie się i spójrzcie prawdzie w oczy.

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: jotem [212.51.205.200]
Data: 2006-12-12 14:10:19

Przez ponad 70 lat, tysiące zdobywców GOT wszystkich stopni, potrafiło zrozumieć Regulamin …
Zdzisławie, nie do Andrzeja należy mieć zastrzeżenie o niezrozumienie treści Regulaminu GOT. To Regulaminodawca z góry założył w §14 Wątpliwości mogące wyniknąć z interpretacji niniejszego regulaminu rozstrzyga Komisja Turystyki Górskiej ZG PTTK.

Oczywiście GOT PTT-K nie jest zwykłą odznaką sprawnościową, czy krajoznawczą, jakich wiele funkcjonuje czy to w samym PTTK, czy w innych organizacjach (szkoda, że nie ma nazw tych organizacji).
W końcu zasadę zdobywania odznaki w Regulaminie GOT PTT z 1935 roku jednoznacznie ustalono:
„§ 2. Instytucja G.O.T. wyklucza w założeniu swojem ubieganie się o jakiekolwiek rekordy, czy też wyczyny ściśle sportowe.”

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Rosenand [83.6.242.72]
Data: 2006-12-12 14:19:13

Przeczytałem na spokojnie to, co napisałem, i wyszło za ostro. Każdy tu obecny automatycznie zasługuje u mnie na szacunek. Ze względu na miłość do gór.

Naprawdę jednak proszę o bardziej otwarte spojrzenie na sprawę. To, że ktoś myśli inaczej niż my nie znaczy od razu, że się myli. Ja za każdym razem, gdy ktoś mi tu coś zarzucał, czytałem dany fragment regulaminu ponownie aby upewnić się, że jest tak jak twierdzę, że jest. Aby upewnić się, czy nie da się na problem spojrzeć z innego punktu widzenia. Was, Panowie, proszę o to samo.

Pozdrawiam,
Andrzej Różyński

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-12-12 14:19:56

To Regulaminodawca z góry założył w §14 Wątpliwości mogące wyniknąć z interpretacji niniejszego regulaminu rozstrzyga Komisja Turystyki Górskiej ZG PTTK
Zawsze się przyjmuje takie założenia. To jest słuszne, wiemy że dotyczy rozstrzygania o kwestiach naprawdę
skomplikowanych.
Zgadzam się z opinią Zdzisława w całej rozciągłości.Nie piszę swojej opinii żeby nie konfliktować bo "ręce opadają"

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: jotem [212.51.205.200]
Data: 2006-12-12 14:31:10

Opadają, opadają ...

Szczególnie wtedy, jak z góry zakłada się "kwestie naprawdę skomplikowane" w prostym regulaminie.

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Marcin Muszer [83.30.175.11]
Data: 2006-12-12 16:07:53

Należę do PTTK od niedawna,
GOT zdobywam i zgadzam się z Wami szanowni przedmówcy: nie ma potrzeby upraszczac rzeczy prostych.

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-12-12 21:27:39

Te zdania mogą posłużyć za podsumowanie dyskusji której nie powinno być.
Życzę powodzenia, jeśli kochasz góry to pójdzie "jak po maśle" ani się obejrzysz jak dojdziesz do tej "Za wytrwałość"
Pozdrawiam Zibi

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: jotem [212.51.205.200]
Data: 2006-12-13 07:46:36

...
Należę do PTTK od niedawna,
GOT zdobywam i zgadzam się z Wami szanowni przedmówcy: nie ma potrzeby upraszczac rzeczy prostych.
Te zdania mogą posłużyć za podsumowanie dyskusji której nie powinno być.
Zbigniewie, spokojnie.
Naprawdę uważasz, że dyskusje o "kwestiach naprawdę skomplikowanych" w regulaminach odznak turystycznych z są niepotrzebne?

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-12-13 09:27:53

Janusz, chyba źle mnie zrozumiałeś. O kwestiach naprawdę budzących wątpliwości jak najbardziej trzeba dyskutować, wnioskować , wręcz żądać zmian.
Sam się kontaktowałem wcześniej w tych sprawach z COTG, uzyskałem od nich daleko idącą pomoc, nawet materialną dla młodzieży Domu Dziecka.
Ale ten "nasz" temat dotyczący zbierania punktów uważam za prosty i zrozumiały.
Tak myślę.Pozdrawiam ZIBI

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: jotem [212.51.205.200]
Data: 2006-12-13 10:14:45

Zbyszku, jest OK.
Także uważam, że tak w ogóle obecne zasady zdobywania GOT są czytelne.

Niemniej moim zdaniem (w różnych wątkach pisałem na ten temat) potrzebne są zmiany zapisu o kategoriach wieku, np. w "IV powyżej 50 lat i osoby niepełnosprawne" czy też ponowne rozważenie istnienia takiego ułatwienia "Nadwyżkę punktów zdobytych w danym roku zalicza się na poczet normy potrzebnej do zdobycia następnego stopnia odznaki, jednak nie więcej niż 50% tej normy."

A zapis "Referaty weryfikacyjne pobierają opłatę za weryfikację w ustalonej przez KTG ZG PTTK wysokości." w praktyce raczej nie jest stosowany.

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-12-13 10:48:35

Przepraszam,nie czytałem tych wątków, o tym, co proponujesz?
A skoro się "otwarły granice" to może regulamin powinien zezwolić na zaliczenie wędrówek np. w Alpach.
Masz rację, opłata nie jest pobierana, czasem żąda się znaczków na kopertę zwrotną.
Pozdrawiam Zibi

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Tomek Dygała [193.47.138.99]
Data: 2006-12-13 11:00:21

A zapis "Referaty weryfikacyjne pobierają opłatę za weryfikację w ustalonej przez KTG ZG PTTK wysokości." w praktyce raczej nie jest stosowany.
a wiesz dlaczego?
zapis ten został z regulaminu GOT wykreślony.

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-12-13 11:17:36

Nie wiem. Mam regulamin GOT z 2000 r.i jest to nadal zapisane jak pisze Janusz.
Kiedy więc został wykreślony? Chętnie u siebie poprawię , wydawało mi się że mam aktualny regulamin GOT.
Pzdr. Zibi

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Tomek Dygała [193.47.138.99]
Data: 2006-12-13 11:29:52

wykreślono cca w 2004.

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-12-13 11:57:17

A informacja o tym ukazała się.....?
Pzdr. Zibi

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: jotem [212.51.205.200]
Data: 2006-12-13 12:25:03

http://www.pttk.pl/pttk/przepisy/index.php?co=ro_got

§ 12
Ubiegający się o GOT PTTK popularną i małą przedstawiają książeczkę do weryfikacji dowolnemu terenowemu referatowi weryfikacyjnemu odznaki (TRW GOT PTTK), zaś ubiegający się o GOT dużą i "Za wytrwałość", Centralnemu Referatowi Weryfikacyjnemu GOT (CRW GOT PTTK) w Krakowie. Do książeczki należy załączyć potwierdzenie zweryfikowania ostatniego stopnia odznaki. Książeczka winna być złożona do weryfikacji najdalej do 31 stycznia następnego roku po roku, w którym uzyskało się normę na dany stopień odznaki. Referaty weryfikacyjne pobierają opłatę za weryfikację w ustalonej przez KTG ZG PTTK wysokości.

Aktualnie taki zapis jest na stronie internetowej PTT-K.

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Krzysztof Koterba [195.72.148.231]
Data: 2006-12-13 12:24:32

Mam regulamin GOT z 2000 r. ... wydawało mi się że mam aktualny regulamin GOT
Problem w tym, że co wydanie to są zmiany w regulaminie. Od 2000r. na pewno zmienił się wykaz punktów pośrednich do dużych GOT. Ostatnie zmiany były w wydaniu z tego roku (2006). Nawet Tomek Dygała na swojej stronie za tymi zmianami nie nadąża :-)

Pozdrawiam serdecznie
Krzysiek K.

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Krzysztof Koterba [195.72.148.231]
Data: 2006-12-13 12:30:00

Aktualnie taki zapis jest na stronie internetowej PTT-K
Bardziej aktualny regulamin jest na stronie Tomka D.:
http://tdygala.republika.pl/html/regulamin.html

Pozdrawiam serdecznie
Krzysiek K.

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-12-13 12:31:57

Dziękuję! To ja już wiem co o tym sądzić !
Co prawda nie jestem w Zespole Weryfikacyjnym GOT ale lubię wiedzieć.
U nas nie liczą się uprawnienia, osiągnięcia ale "wierność na śmierć i życie" prezesowi. Nawet taki niuans sprowadzono do patologicznego wymiaru.
Mam "doniesienia" że ta era się wkrótce skończy.
Pozdrawiam Zibi

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: jotem [212.51.205.200]
Data: 2006-12-13 12:33:33

OK.
Jednak na stronie firmowej też powinien być aktualny.
Więcej, aktualne przepisy i regulaminy przede wszystkim powinny być na oficjalnej stronie Towarzystwa.

Co na to PR w ZG?

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Rosenand [83.6.251.237]
Data: 2006-12-13 12:57:11

Janusz, chyba źle mnie zrozumiałeś. O kwestiach naprawdę budzących wątpliwości jak najbardziej trzeba dyskutować, wnioskować , wręcz żądać zmian.
Ja myślę, że to Pan źle zrozumiał kolegę Janusza. Pisząc
Zbigniewie, spokojnie.
Naprawdę uważasz, że dyskusje o "kwestiach naprawdę skomplikowanych" w regulaminach odznak turystycznych z są niepotrzebne?
miał na myśli (przynajmniej tak wynika z poprzednich postów), że fragment regulaminu

§ 14

Wątpliwości mogące wyniknąć z interpretacji niniejszego regulaminu rozstrzyga Komisja Turystyki Górskiej ZG PTTK.


nie ma większego sensu. Pan, Zbigniewie, stwierdził, iż owe wątpliwości mają być rozstrzygane przez KTG tylko, gdy są "naprawdę skomplikowane", natomiast, jak mówi Janusz, skomplikowanych wątpliwości w ogóle nie powinno być w regulaminie dotyczącym prostej sprawy, jaką jest GOT. A jednak autorzy regulaminu sami przewidzieli możliwość wystąpienia wątpliwości interpretacyjnych.

No ale nieważne, to tak tylko żebyśmy się zrozumieli. A jak już zeszło na temat opłat: czy opłatę za odznaki można wnieść u samego przodownika, podczas weryfikacji? To pytanie dotyczy również odznaki STA, bo na stronie tej odznaki widnieje prośba o wpłacanie na konto, a ja wolałbym gotówkowo, jeśli to nie problem.

Pozdrawiam,
Andrzej Różyński

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: DomiNk [80.55.215.34]
Data: 2006-12-13 15:35:12

Może wrócić do poprzedniej wersji regulaminu GOT z praktycznym wykazem tras i punktów.

Ustalić punktowany zestaw tras;
Punkt wyjścia - schronisko - szczyt do zdobycia - punkt zejścia,
i podać punktację.
Proste potwierdzenia w trzech miejscach.
Weryfikacja prosta.

Punktacja analogicznie do stopni odznaki;
60 i małe 120 - 180 - 270 i duże 360 - 360 - 360 i ZW 10 lub 7 powtórzeń po minimum 120 punktów.
Punkty tylko licza się w jednym sezonie.

A poza tym każdy może chodzić w góry gdzie chce.

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Tomek Dygała [62.121.116.127]
Data: 2006-12-13 16:58:58

Regulamin GOT z 2004.
wydany przez COTG.

aktualna treść jest na mojej stronie, adres w stopce.
§ 12
...Ubiegający się o odznakę lub normę za wytrwałość ponoszą koszty opłat pocztowych związanych z korespondencją i wysyłką książeczek i odznak.
pzdr.
Tomek D

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: chats [83.20.144.229]
Data: 2006-12-13 17:00:24

Witam

Najbardziej aktualny regulamin, nic nie będzie znaczył, jeśli ten który go stosuje do weryfikacji będzie postepował nieuczciwie.

Każdy ambitny turysta, który oprócz umiłowania gór pragnie pochwalić się swymi osiągnięciami dba także o rzetelne ich udokumentowanie. Stąd właśnie dyskusja nad przejrzystością i uproszczeniem Regulaminu GOT.

Znam jednak jednego bardzo dzielnego przodownika turystyki górskiej, który opowiada frazesy o umiłowaniu gór nade wszystko, a nie pamięta jak zaczynał zdobywać odznaki. Wędrując ze schroniska Zygmuntówka przez Przełęcz Jugowską i Wielką Sowę do Przełęczy Sokolej, wpisywał początek trasy już w Srebrnej Górze. Takich przykładów można by podać więcej. Nie chodzi jednak o dalsze przykłady, lecz o to że ten człowiek czuje się z tym dobrze.

Teraz mając uprawnienia na większość regionów górskich, chciałby zostać członkiem Referatu Weryfikacyjnego. Jego wiedza na temat gór po przejściu tylu kilometrów zapewne znacznie się podniosła, nie ma jednak pewności czy proporcjonalnie do tej wiedzy podniosła się jego uczciwość.

Pozdrawiam
Stach

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: Tomek Dygała [62.121.116.127]
Data: 2006-12-13 17:01:17

sorry.
taki mamy przepływ informacji w oganizacji.

pzdr.
Tomek D

Temat: Re: GOT - może uprościć liczenie.
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-12-13 19:34:37

chciałby zostać członkiem Referatu Weryfikacyjnego

Chciałby? Kto tak powiedział? W każdym "normalnym oddziale" powołuje się najbardziej doświadczonych, posiadających szerokie uprawnienia,itd. To norma !

Może tak jeszcze podać rok kiedy to było? Żartuję oczywiście.Takie bzdury można pisać bezkarnie bo to jest trudne do udowodnienia. Nikt poza obmawiającym tego nie pamięta, bo to "wyssane z palca". Moich punktów tylko z tego roku starczyłoby dla wszystkich członków zarządu oddziału. Więc ja mam kombinować?
Wszystkie duże GOT zdobywałem na kursach przodowników górskich na różne pasma.Dobrze że one chociaż nie podlegają idiotycznym insynuacjom.
Na razie to Stach ("Stokrotka") ma potężne kłopoty z uczciwością i to już nie są tylko pomówienia. Poparte dowodami łamanie prawa, niegospodarność, nie przestrzeganie Statutu PTTK, regulamionów,dużo tego, itd. Odpowiednie czynniki się tym zagadnieniom nareszcie przyjrzą, mam takie zapewnienie.
Więc spokojnie, bez tych nerwowych "tików", poczekajmy. Wesołych Świąt!