Forum członków i sympatyków PTTK
login:  
hasło:  

PTTK w internecie

Marazm - powtórka

wszystkich wiadomości w wątku: 15
data najnowszej wiadomości: 2006-11-25

Temat: Marazm - powtórka
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-11-24 14:39:32

Witam!

Ponieważ okazało się, że dzisiejszy najazd trolli na Forum zawdzięczamy jednej osobie - pamiętnej Szelmie_z_jajami postanowiłem skasować cały wątek. Aby jednak zachować wypowiedzi osób pozostałych - wklejam je poniżej.

Re: Marazm
Autor: Jaja condijos [62.121.126.14]
Data: 2006-11-24 09:24:30

Sprawa jest prosta jak obręcz!
Na innych forach są takie grupy inicjujące i podtrzymujące , które od czasu do czasu podrywają ospale towarzystwo do jakichś wynurzeń. Tutaj wydawało mi się, że Stowarzyszenie 3 S ("Ja siem wcale nie chwalem, ja po prostu niestety mam talent:-)" biedzie utrzymywać ton i kierunkować dyskusję, ale i jak widzę i Im opadły skrzydła. W słodkiej swojej naiwności sądziłem, że i "wypasieni funkcjonariusz wierchuszki" sami, lub przez swoich przedstawicieli (nawet podstawionych: małolatów, ciotki, szwagrów, krewnych i znajomych królika:-)) będą co i raz inicjować problemowe tematy, ciekawe wątki itd.
Przecież to w końcu jest forum internetowe ZG PTTK. A modulator? Ten nowy? No cóż podobno siedzi zakamuflowanie ukryty za podwójną gardą i trzęsie się tam w kącie, żeby mu ktoś spamu nie przysłał! Zdaje się, że sam wcale nie bierze udziału w dyskusjach, tylko, jak "szanowna wierchuszka", czyta sobie po cichutku i tyle tego! Taki jest obraz obecnej rzeczywistości.; jest również bezspornym faktem, ze poza watkami zainicjowanymi pzr4ez młodzież katolicka i aktywniejszych nieco zwanych tu dla uproszczenia oszołomami, którzy się o jakąś sprawiedliwość dobijają (w zasadzie bezskutecznie, bo kolesiostwo na górze i tak samo wie najlepiej, kto jest śliczny, prawy, etyczny i honorowy i żadnych "informacji" o szubrawstwach "swoich ludków" nie ma zamiaru przyjąć do jakiejkolwiek wiadomości) – to reszta śpi spokojnie , jak te misie w gawrze.
Zresztą czas obecnie jest nie taki za bardzo do "tfurczyh" dyskusji, bo się wszyscy zastanawiają w skupieniu nad marnością tego świata, po szerokim nagłośnieniu medialnym strasznej tragedii ludzkiej ['] ['] [']

Re: Marazm
Autor: Jaja condijos [62.121.126.14]
Data: 2006-11-24 09:56:21
Sądziłem zawsze że grono PTTK-owskie to skupisko ludzi trzeźwo myślących ...
Nie tylko Ty tak sądziles. patrz jak się mozna pomylic :-)
...a widzę że i oszołomstwo właśnie to które zarzuca poniekąd tok myślenie tym normalnym i śmiało wypowiadającym się zabrania aby nie słyszeć krytyki na własny temat.
Podobno: "prawdziwa cnota krytyk sie nie boi" - jak powiedział poeta. Muszą wiec chyba mieć sporo na sumieniu tam na "gózre" skoro tak postepują? Jest liczna porcja dowodów na pismie na to wskazujących, niestety!
Myślę że to nie Wierchuszka lecz typowi ORMOWCY wychodzą z tą inicjatywą kreowania swojego oszołomstwa i lansowania swojej "MĄDROŚCI"
Tak myslisz? No to ciekawe! Ja się tam za bardzo na ormowcach nie znam, ale jak cos więcej wiesz, to napisz, chętnie poczytamy, a moze warto zrobić lustrację szeregów? Co?

Re: Marazm
Autor: Rafał Kwatek [212.76.37.196]
Data: 2006-11-24 10:40:06
Ponadto myślę że i tych leciwych działaczy powinno się im podziękować za dotychczasową prace i Hmmmm……… rozliczyć z niej , bo jak sądzę to oni jedynie śmiało wipinają piersi po odznaczenia i zaszczyty a czy zasłużenie???
Przecież na Walnym Zjeździe głosowane było absolutorium dla ustępujących Władz i wszyscy je otrzymali. Więc statutowe narzędzie jest, ale jak widać członkowie PTTK są zadowoleni z poczynań Władz Naczelnych. Jak widać kolego jesteś w mniejszości.

Pozdrawiam,
Rafał

Re: Marazm
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-11-24 11:31:11
na Walnym Zjeździe głosowane było absolutorium dla ustępujących Władz
Widzisz, jesteś młody i dlatego nie wiesz jak się
"robi takie absolutorium" To tak jak z przetargami i z konkursami. Bywają uczciwe ale jaki to stanowi odsetek?
Jak jakieś "fikcyjne" przegłosowane przez "klikę wspólnych interesów" absolutorium "zaliczysz" to wtedy porozmawiamy.
Na "drażliwe tematy" Ci co robią "przekręty" na forum nie zabiorą głosu. A "tematy zastępcze" chyba nie wszystkich interesują.
Łukasz pilnuje tej ciszy zwanej "netykietą"
Pozdrawiam Zibi

Re: Marazm
Autor: Jaja condijos [62.121.126.14]
Data: 2006-11-24 13:10:36
jak widać członkowie PTTK są zadowoleni z poczynań Władz Naczelnych.
To stwierdzenie o kapitalnym znaczeniu! Nie wiem tylko czy to piszesz z własnego przekonania; jesli tak i ppizesz to na serio jako delegat, to bardzo źle sie dzieje w panstwie duńskim, marazm jest wiec w pęlni usprawiedliwony. Amen!

Re: Marazm
Autor: Jaja condijos [62.121.126.14]
Data: 2006-11-24 13:13:51
....w czasie usuwania postów usuwane są również odpowiedzi na te posty.
To zrozumiałe, mniej zrozumiałe, jesli sa niewygodne, dlatego moje wazniejsze posty zostały zapisane w całosci na dysk i nie zginą, do czego namawiam wszyskich pozostałych przed i za -pizców, stale a nie tylko w tym niewygodnym wątku, który lada moment moze paść.
No bo przecież większość czlonków PTTk jest w pełni zadowolona z funkcjonowania wladz naczelnych, jak glosi Rafał, no nie? A Ci co smią być odrebnego zdania, niezadowoleni, to tylko pieniacze i "malkontenci z wizerunkami" itd, a "wadza" jest śliczna ? No nie?
.....czas do wieczora na uzupełnienie profilu o prawdziwe imię i nazwisko
Błagam Cię, Di Stefano, wykonaj to imperatywne polecenie! Szkoda byłoby utracić tak ciekawy wątek przy ogólnym w końcu maraźmie na forum! :-) :-)
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: Amotolek [62.121.126.14]
Data: 2006-11-24 15:09:05

dzisiejszy najazd trolli na Forum zawdzięczamy jednej osobie - pamiętnej Szelmie_z_jajami
A wiec jednak Szelma jeszcze działa? I jaj mu nie obcięli? Zauważ Rafale (wytłuszczenie jak wyzej), że i Ciebie też nazwano rumakiem:-) :-) :-). Ale numer!
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-11-24 15:24:11

Witam!
Zauważ Rafale (wytłuszczenie jak wyzej), że i Ciebie też nazwano rumakiem.
Umiejętność czytania, jak widać, jest rzeczą trudną - aczkolwiek wiele Antku ułatwia... :-)

Pisząc o trollach pisałem o wielu postaciach tego samego człowieka, który aby nas zabawiać utworzył dzisiaj aż trzy profile.

Ale skoro odnosisz to do siebie, to widocznie masz powody... :-)

Pozdro,
Łukasz
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: Amotolek [62.121.126.14]
Data: 2006-11-24 15:31:28

Pisząc o trollach pisałem o wielu postaciach tego samego człowieka, który aby nas zabawiać utworzył dzisiaj aż trzy profile.
Aha, teraz pokumalem :-)
Ale skoro odnosisz to do siebie, to widocznie masz powody... :-)
Ja nie , ależ skąd , zazartowalem tylko do Rafała liczac na jego poczucie humoru i że ogladał Shreka;-).
Ale mi się zdaje, iż wielu "malarzy/rek - twórców/czyń plotkarstwa korytarzowego z Senatorskiej Strret" tzw "tfurcuf" wizerunkowych byloby zachwyconych, gdyby takie powody udało sie znaleźć i cos mi tam prawdziwego przypisać, ale niestety... :-(
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: Rafał Kwatek [212.76.37.196]
Data: 2006-11-24 22:31:51

Widzisz, jesteś młody i dlatego nie wiesz jak się
"robi takie absolutorium"
Fakt, bo ja akurat jestem takim naiwym małym chłopcem, który nie wie jak się wiele rzeczy robi. ;-)

Rozumiem, że jak nie mam 40 to jestem bobasem, a jak jestem w przedziale 40 - 60 to jestem młodzieniaszkiem? Faktycznie masz rację czas odsunąć starych zgredów i dać szansę młodym. ROTFL!!!
To tak jak z przetargami i z konkursami. Bywają uczciwe ale jaki to stanowi odsetek?
Jak jakieś "fikcyjne" przegłosowane przez "klikę wspólnych interesów" absolutorium "zaliczysz" to wtedy porozmawiamy.
Śmieszny jesteś Kolego skoro mnie nie znasz, a tak ostro mnie atakujesz. Rozumiem, że merytoryka Twoich wypowiedzi kończy się na dacie urodzenia dyskutantów.

Pozdrawiam,
młody i naiwny Rafał

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: Rafał Kwatek [212.76.37.196]
Data: 2006-11-24 22:45:04

(...) jak widać członkowie PTTK są zadowoleni z poczynań Władz Naczelnych.
To stwierdzenie o kapitalnym znaczeniu! Nie wiem tylko czy to piszesz z własnego przekonania; jesli tak i ppizesz to na serio jako delegat, to bardzo źle sie dzieje w panstwie duńskim, marazm jest wiec w pęlni usprawiedliwony. Amen!
Spójrzmy na jeden aspekt. W PTTK rządzą Ci co mają większość. Spójrzmy w statystyki. Młodzierzy w PTTK jest malutko. Ludzi, którzy chcą zmian w istniejącym układzie jeszcze mniej. We Władzach są od lat te same osoby. To prawda, ale jakoś nie widziałem na ostatnim Walnym tłumów, które chciałyby zmiany tego stanu rzeczy. Osób, które mają pomysł na zmiany jest w całej masie w wszystkich członków PTTK dość nie wiele. Jeszcze mniej jest tych, których chcieliby te zmiany realizować. Przecież do ZG na ostatnim Walnym kandydowało tylko kilka osób z pomysłami radykalnych zmian i wszystkie przepadły z kretesem. Jak widać PTTK nie jest jeszcze gotowy do zmian. I to jest fakt, z którego powinniśmy sobie zdawać sprawę. Jeśli chce się coś zmienić to trzeba mieć nie tylko pomysł, ale jeszcze ludzi do jego realizaji oraz szerokie poparcie dla takich pomysłów, a takiego poparcia narazie nie ma.

Pozdrawiam,
Rafał Kwatek

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: Łukasz Aranowski [213.241.35.242]
Data: 2006-11-24 23:12:10

Witam!
Jak widać PTTK nie jest jeszcze gotowy do zmian.
Oczywiście, że nie jest. :-)
I nigdy nie będzie.
Tłumaczyłem to już Antkowi milion razy.

Pic polega na tym, że ZG PTTK jest reprezentatywne dla ogółu członków Towarzystwa. Zmiany, które ZG mogłoby przeprowadzić byłyby zatem wbrew temu ogółowi. Oczywiście wyszłyby Towarzystwu na dobre, ale...

Generalnie jest tu podobnie jak z dietą. Każdy wie co należy zrobić aby schudnąć. Należy mniej żreć. Nikt jednak tak dobrze jak ja nie przekona Was, że łatwo to powiedzieć - dużo trudniej wykonać. I wszyscy wiemy co należy robić, ale każdy odchudzający się łapie się tysiąca sposobów i sposobików aby tej prostej prawdy nie przyjąć do wiadomości. Stąd rynkowe sukcesy różnych "cudownych" diet, odchudzających herbatek, masaży, akupunktury itp.

U nas jest podobnie. Przepis na uzdrowienie Towarzystwa jest oczywisty - zatrudnić sprawnych i dobrze wynagradzanych menedżerów do zarządzania gospodarką, wybrać kompetentny, społeczny zespół do nadzoru nad nimi, ukształtować zupełnie od zera ciała społeczne do działalności programowej na najważniejszych polach (zamiast archaicznego podziału komisji na rodzaje turystyki, powinny być interdyscyplinarne zespoły problemowe - ds. szlaków, szkoleń itd.) itd. itp. Wałkowaliśmy to tutaj już dziesiątki razy.

I co? I wszyscy to wiedzą, nawet niektórzy o tym mówią, a jednocześnie wszyscy robią co tylko można, aby pójść inną - "trzecią drogą".

A czy w skali kraju jest inaczej? Dokładnie to samo.

Po prostu - człowiek to takie stworzenie co bardzo lubi się oszukiwać. Dlatego na rewolucje ani w Polsce, ani w PTTK nie ma co liczyć.

Pamiętasz, Kwato, co mawiała p. Janiszek o władzy w Polsce? Mawiała, że ze wszystkich stanowisk publicznych, interesuje ją w tym kraju jedynie stanowisko dyktatora. Bo jedynie ono gwarantuje możliwość jakichkolwiek rozsądnych zmian. Mądra kobieta... :-)

Pozdrawiam,
Łukasz

PS. Dłubać zatem należy na własnym podwórku. Na przykład można by zacząć od odstąpienia od sztywnych procedur i wprowadzenia pewnych ułatwień dla tych członków naszego oddziału, którzy pracują po wiele godzin dziennie i nie bardzo mają czas ganiać z formalnościami do bliżej nieokreślonej wirtualnej siedziby, a mimo tego chcieliby coś - oczywiście w miarę swoich skromnych możliwości - od czasu do czasu dla innych zrobić (np. poprowadzić rajd itp.)... Tak tylko rzucam pomysły... :-)
Ł.
--
Łukasz Aranowski
Strona domowa: http://www.mendel.pl/
Facebook: https://www.facebook.com/laranowski

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-11-25 10:27:30

masz rację czas odsunąć starych zgredów i dać szansę młodym
Ja myślałem o zwalczaniu nieprawidłowości, głupoty, patologii i tym wszystkim czym "obrosły" nie kontrolowane przez nikogo niektóre oddziały PTTK.
Nie "podniecaj się" bo u każdego normalnego człowieka musi budzić odruch obrzydzenia jak do przegłosowania absolutorium wykorzystuje się nieświadomą tego młodzież.
Akurat Twoje hasło mi nie przeszkadza bo nie mam aspiracji rządzenia. Ale nie wierzę ze same zmiany pokoleniowe zmienią PTTK. To widać w strukturach rządowych, samorządowych gdzie są "młode wilki"
To samo mogę napisać o Tobie że jesteś śmieszny i naiwny w swoim poprzednim poście o "sile demokracji, itd." Więc nie traktuj tego jako atak,mam po prostu inne doświadczenia z przynależności 22 lata do PTTK.
Nie przejmuj się jak ja, rób swoje, mimo wszystko.
Pozdrawiam Zibi

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: Rafał Kwatek [212.76.37.196]
Data: 2006-11-25 10:45:11

Ja myślałem o zwalczaniu nieprawidłowości, głupoty, patologii i tym wszystkim czym "obrosły" nie kontrolowane przez nikogo niektóre oddziały PTTK.
Nie "podniecaj się" bo u każdego normalnego człowieka musi budzić odruch obrzydzenia jak do przegłosowania absolutorium wykorzystuje się nieświadomą tego młodzież.
Mówisz o jakimś konkretnym przypadku?
Akurat Twoje hasło mi nie przeszkadza bo nie mam aspiracji rządzenia. Ale nie wierzę ze same zmiany pokoleniowe zmienią PTTK. To widać w strukturach rządowych, samorządowych gdzie są "młode wilki"
Nie wiem czemu próbujesz mi wmówić, że uważam iż postawienie na młodych ludzi to jedyne rozwiązanie. Oceniam ludzi, ze względu na ich poglądy i czyny, a nie datę urodzenia. Nie przeszkadza mi to zgadzać się z kim kto ma 80 lat i spierać się z kimś kto ma 20 lat. Żaden wiek nie daje patentu na mądrość i działa to w każdą stronę.
To samo mogę napisać o Tobie że jesteś śmieszny i naiwny w swoim poprzednim poście o "sile demokracji, itd." Więc nie traktuj tego jako atak,mam po prostu inne doświadczenia z przynależności 22 lata do PTTK.
Nie mogę nigdzie znaleść miejsca, w którym piszę coś o „sile demokracji”. Mam wrażenie, że wiesz lepiej co myślę i co chce powiedzieć.
Fakty są takie, jak napisał Łukasz w PTTK. Nie ma wielu osób chętnych do zmian. Skoro działasz w tej orgaznizacji 22 lata to chyba nie jesteś, aż tak naiwny, żeby tego widzieć.
Nie przejmuj się jak ja, rób swoje, mimo wszystko.
Robię swoje w swoim środowisku, a ponadto staram się zmieniać PTTK zgodnie z moimi poglądami i przekonaniami, ale nie jestem w tym zaślepiony i zdaję sobie sprawę, że moje poglądy stawiają mnie w mniejszości.

Pozdrawiam,
Rafał Kwatek

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: addabr [83.24.160.1]
Data: 2006-11-25 16:29:28

Zapomnijmy o Szelmie. Jutro tj. 26 Xl igrzyska w W-wie. To nie jest bez znaczenia dla PTTK. Pozdr. Adam

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-11-25 16:43:59

Mówisz o jakimś konkretnym przypadku?
Oczywiście. I mam nawet zapewnienie z ZG że pod koniec nadchodzącego tygodnia będą decyzje. Ale tak jak Antoni nie bardzo wierzę ze to data ostateczna, itd.
Nie wiem czemu próbujesz mi wmówić, że uważam iż postawienie na młodych ludzi to jedyne rozwiązanie
Bo napisałeś
czas odsunąć starych zgredów i dać szansę młodym
, to bardzo wulgarne wyrażenie. Ale młodym Łukasz pozwala na takie epitety od dawna.W tym poście się poprawiłeś że żaden wiek nie daje ...więc sie zgadzamy.
Nie ma wielu osób chętnych do zmian
Łukasz tak napisał, ma rację. Ale jeśli tacy się pojawiają to robi zupełnie co innego. Niewiele może a nawet to wykorzystuje. I tak wygląda ten marazm w PTTK ,że nawet jeśli ktoś mówi o zmianach to znaczy że tylko mówi.
moje poglądy stawiają mnie w mniejszości
No właśnie i siedzisz cicho. Albo jak u mnie, we władzach są młodzi ale tylko "narzędziem"w rękach cwaniaków. Jakiś "cukierek" im rzuci "szeryf" i już ma "ich w kieszeni" W wielu oddziałach jest podobnie ale kto się do tego przyzna?
Tylko determinacja powoduje że z mniejszości tworzy się większość. Tego Ci życzę.
Pozdrawiam Zibi

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: Rafał Kwatek [212.76.37.196]
Data: 2006-11-25 18:52:45

Nie wiem czemu próbujesz mi wmówić, że uważam iż postawienie na młodych ludzi to jedyne rozwiązanie
Bo napisałeś
czas odsunąć starych zgredów i dać szansę młodym
Napisałem:
Rozumiem, że jak nie mam 40 to jestem bobasem, a jak jestem w przedziale 40 - 60 to jestem młodzieniaszkiem? Faktycznie masz rację czas odsunąć starych zgredów i dać szansę młodym. ROTFL!!!
Z czego Ty wybrałeś tylko fragment. Cała wypowiedź miała dość sarkastyczny wydźwięk i zacytowanie tylko jej części zmieniło całkowicie sens tych słów. Chciałem Ci pokazać, że z jednej strony sam chcesz odsunąć starszych i zasłużonych działaczy, a z drugiej strony atakujesz kogoś tylko dlatego, że jest młody.
No właśnie i siedzisz cicho. Albo jak u mnie, we władzach są młodzi ale tylko "narzędziem"w rękach cwaniaków. Jakiś "cukierek" im rzuci "szeryf" i już ma "ich w kieszeni" W wielu oddziałach jest podobnie ale kto się do tego przyzna?
Tylko determinacja powoduje że z mniejszości tworzy się większość. Tego Ci życzę.
Poprzednio dowiedziałem się, że jestem naiwny, teraz, że nic nie robię i siedzę cicho. Ciekawe czego jeszcze mogę się o od Ciebie o sobie dowiedzieć. Może, że mam dwa metry wzrostu? ;-)

Nie wiem czemu, ale poczyniłeś na początku naszej dyskusji jakieś dziwne założenia co do mojej osoby. Patrzenie na świat po przez pryzmat sterotypów może zaprowadzić nas w ślepą uliczkę. Mam nadzieję, że po tym poście przestaniesz nią podążać w tym wątku.

Pozdrawiam,
Rafał Kwatek

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-11-25 19:40:16

Patrzenie na świat po przez pryzmat sterotypów może zaprowadzić nas w ślepą uliczkę
Zapewniam Cię ze mnie to nie grozi. Jestem drobiazgowy "aż do bólu" opieram się wyłącznie na "twardych dowodach"
Co do Ciebie, rzeczywiscie jakieś stwierdzenie może nie było precyzyjne bo Cię nie znam, przepraszam. Ale sam pisałeś o tym że jesteś w mniejszości, itd. A to zaraz wskazuje że pogodziłeś się z tym faktem, że poddałeś się , chociaż chciałbym się mylić.
Stereotypem jest "nakaz" myślenia tylko dobrze o PTTK, takie głosy padają na tym forum. Jakże często jest to forum obłudy i zakłamania, pięknych frazesów, poetyckich zachwytów a wiemy kto się za tym kryje.
Powodzenia Zibi

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: Rafał Kwatek [212.76.37.196]
Data: 2006-11-25 20:18:47

Ale sam pisałeś o tym że jesteś w mniejszości, itd. A to zaraz wskazuje że pogodziłeś się z tym faktem, że poddałeś się , chociaż chciałbym się mylić.
Co zaglądam na forum to dowiaduje się, że logika jest rzeczą względną.

Gdybyś zadał sobie trud dowiedzenia się czegoś o mnie to na pewno nie pisałbyś o mnie jako o osobie, która poddała się i znajduje się w stanie marazmu.

Uważam, że stawianie haseł „oni już byli i muszą odejść” nic za sobą nie niesie. Jeśli zatem chcesz zmian to zaproponuj zmiany merytoryczne, wygłoś je publicznie i znajdź ludzi, który Cię poprą. Rozumiem, że nie chcesz pchać się do władz, ale z drugiej strony właśnie taka postawa powoduje, że do wyboru są ciągle te same osoby i te same hasła.

Pozdrawiam,
Rafał Kwatek

Temat: Re: Marazm - powtórka
Autor: bialyzibi [83.14.180.238]
Data: 2006-11-25 22:51:25

Gdybyś zadał sobie trud dowiedzenia się czegoś o mnie
I w sposób opisany tutaj na forum? Nigdy nie doczeksz się tak podłych metod jakie prezentowało tutaj kilka osób. Nie mieli odwagi napisać wprost do mnie, tylko zbierali plotki od "babci klozetowej", itd.
Możemy rozwinąć dyskusję na priva bo coś na opak interpretujesz moje słowa. Kiedy twierdziłem że zdolni, kompetentni , nie leniwi, prawdziwi społecznicy lub zarabiający legalnie pieniądze choćby nawet w BORT PTTK mają odejść?
Pozdrawiam zibi