Odmładzamy Towarzystwo

Witam!!!

"Uznano jako ważne:
1) kontynuowanie działalności PTTK w środowisku młodzieży; wypracowanie nowoczesnych programów - ofert dla środowiska młodzieżowego; (...)
2) odmłodzenie kadr Towarzystwa, wprowadzenie młodzieży do Władz Towarzystwa wszystkich szczebli organizacyjnych; (...)"

Powyższy cytat pochodzi z dokumentu, który podsumowuje osiem odbytych dotychczas konferencji regionalnych, w czasie których dyskutowano o głównych kierunkach działań Towarzystwa na przyszłą kadencję i wybierano delegatów na Walny Zjazd PTTK.

Jedna z konferencji stwierdza wprost:
"Zwrócono uwagę na potrzebę odmłodzenia kadr Towarzystwa. Apelowano by zaufać młodzieży i w niej widzieć przyszłość. Wskazano na potrzebę wprowadzenia młodzieży do władz Towarzystwa wszystkich szczebli organizacyjnych"
Źródło: Komunikat Organizacyjny z II Regionalnej Konferencji Oddziałów PTTK Woj. Łódzkiego

Jaki jest zatem plon półmetka tak bogatych w troskę o młodzież konferencji regionalnych? Wrócmy do dokumentu zacytowanego na wstępie:

"Wybrano 48 delegatów na XVI Walny Zjazd PTTK (...):
wiek delegatów:
do 30 lat - brak
31-50 lat - 17
51-70 lat - 29
pow. 70 lat - 2
Najmłodszy delegat: Kol. Robert Starzyński - Prezes Oddziału w Zgierzu (lat 34 - przyp. Ł.A.)"

Krzepiącą tendencją, na którą zwróciła uwagę jedna z koleżanek na zebraniu Zespołu Organizacyjnego Komitetu Organizacyjnego XVI Walnego Zjazdu PTTK, jest fakt, iż w porównaniu z zeszłym zjazdem spadła liczba delegatów z grupy powyżej 70 lat, aby wzrosnąć w grupie 51-70 lat. Widać, że PTTK stawia na młodość!

Konsekwencji i wytrwałości w umacnianiu młodzieży w strukturach PTTK kolegom z 8 województw gratuluję.

Pozostając pod wrażeniem pozdrawiam,
Łukasz Aranowski

Łukasz,

a moze tak przedzialy co piec lat? wtedy bedzie cos widac - bo tak to mam wrazenie ze znowu mamy do czynienia z prawda statystyczna

Dudi

Cześć!!!

> a moze tak przedzialy co piec lat?

Mam tylko co napisałem...

Pozdro,
Łukasz

Moi drodzy. Bardzo trudno będzie o odmłodzenie Towarzystwa bez wprowadzenia kadencyjności udziału we władzach. Bez odmłodzenia tych gremiów trudno bedzie o zrozumienie nie tylko młodych w Towarzystwie, ale i różnorodnych przemian w zakresie gospodarczym a nawet w zmianie podejścia do rozumienia swojej działalności w PTTK. Udział w stowarzyszeniu to hobby. Na całym świecie za przyjemności się płaci. W zamian stowarzyszenie powinno coś proponować - ubezpieczenia (zaczyna się coś dziać dzięki determinacji Edwarda K.), zniżki we własnej bazie turystycznej, wymiana zniżek z innymi organizacjami, próby negocjacji z władzami takich regulacji prawnych, które sprzyjałyby celom stowarzyszenia.
Proponuję : max 3 kadencje na szczeblu władz naczelnych - potem choćby kadencja przerwy. W oddziałach - niech decydują walne zjazdy oddziałów, ale i tu uważam za konieczne wprowadzenie jakichś zasad rotacji. Inaczej młodzi nie przebiją się.
Pozdrawiam
Jurek

A swoją drogą to warto się też zastanowić ile młodych osób chce uczestniczyć we władzach PTTK?
Czy młodzi ludzie zajęci szkołą, studiami, pracą, zakładaniem rodziny albo innymi rzeczami, są w stanie znaleźć czas i ochotę na czynny udział we władzach PTTK?
Czy PTTK jest dla nich na tyle atrakcyjne, że są dla niego wstanie poświęcić czas i jak było tu wcześniej zauważone pieniądze (których zwykle młodzi ludzie nie mają niestety za dużo)?

Pozdrawiam,
Rafał

Witam!!!

> A swoją drogą to warto się też zastanowić
> ile młodych osób chce uczestniczyć we władzach PTTK?

Pisałem o tym kiedyś wielokrotnie.
Choć mój pierwszy, zjadliwy dosyć post pokazywał totalne rozminięcie się deklaracji z czynami u działaczy Towarzystwa, to jednak wina jest również po stronie ludzi młodych. Nie da się ukryć, że czasami nie ma kogo wybrać, a sam postulat "Dopuśćcie nas do władzy!" jako program wyborczy to nieco za mało.

Pozdro,
Łukasz

Myślę, że znalazło by się parę osób, które chętnie "odmłodzą" PTTK, i bynajmniej przeszkodą nie jest tu kwestia otrzymywania za tą działalność jakichś pieniążków (przecież gro młodych ludzi celowo angażuje się w przedzięwzięcia charytatywne czy firmy non-profit) ale otwarcie im drogi nie przez prezesów, nie przez zarządy, ale przez samych członków, którzy im zaufają i wybiorą na stanowiska.
I nie jest sztuką puszczenie czegoś takiego "na żywioł", ale zgodne współdziałanie "starszych" i "młodszych" członków PTTK, którzy nawzajem od siebie powinni się uczyć. A to współdziałanie powinno mieć miejsce już w kołach/klubach/oddziałach.
Oczywiście czasem znajdą się jacyć "waryjoci", co tak od siebie coś zrobią dla klubu czy obiektu...

Ale tego współdziałania nie ma albo jest go zdecydowanie za mało! W kołach/ klubach nawet gdy uda się tam jakoś wciągnąć młodych to ci starsi albo nie wiedzą za dużo o funkcjonowaniu PTTKu, w tym oddziału, albo tej wiedzy nie przekazują! Nie organizują np. szkoleń ogólnych, by obudzić świadomość młodszych i pogłębić ich wiedzę, oraz umożliwic zdobywanie uprawnień kadry PTTKa.

no i tak trzymać. widać, że kierwonictwo tak trzyma się zasad że hej. a może oni kurcze (czyt. władze) się czują wiecznie młodzi i wprowadzają "młodzież" (siebie) do tych szczebli?? A wiadomością, która mnie dobiła ostatecznie jest spadek osób pow. 70. powiem szczerze TO JEST NIENORMALNE

Szok!
31 do 50, to srednio 40,
51 do 70, to srednio 60,

czyli 40 X 17 + 60 x 29 + 70 x 2 = 2560 : 48 = 53, 3 (3)

Tzn dotychczaswa średnia jest 53 latka i 3 w okresie?

No ladne cacko! tzn najmlodszy delegat jest o 20 lat młodszy od sredniej, jak dotychczas, apzreciez to dopiero polowa forów. Ale jaja!

Naprzód mlodzieży swiata. Haaaaaaaaaaaaaaaa

Yeah, młodzież górą!

Osobiście nie zamierzam zdobywać tak wysokich (za)szczytów, o których była tu już mowa, ale propozycje dania nam szansy są bardzo krzepiące, to trzeba przyznać.

Agnieszkaaa

Byłem akurat delegatem II Regionalnej Konferencji woj. łódzkiego. Ja jako najmłodszy uczestnik wysunąłem ten problem w dyskusji.
Całą konferencje uznałem za nieco stagnacyjną względem młodzieży. Oczywiście zgodzę się w podsumowaniu dużo było o konkursach w których młodzież bierze udział ale to było wszystko. Nie podjeto żadnych działań w tym kierunku by młodzież w naszym towarzystwie zauważyć, ani żeby zachęcić ją do wstąpienia w nasze szeregi. I racja nie ma żadnego delegata na Walny Zjazd z młodziezy w województwie łódzkim.
Myślę, że jest to jeden z głównych problemów które powinny paść w sierpniu w Warszawie.

."Proponuję : max 3 kadencje na szczeblu władz naczelnych - potem choćby kadencja przerwy." O nie!

Jestem bezwzględnie przeciw! Nigdy . Never!
Tom pachnie od razu zbyt dużą asekuracją i bocznymi furtkami!
Sugeruję: W najwyzszych wladzach Towarzystwa: dwie kadencje... i koniec, dożywotnio, bynajmniej.
Bez prawa mozliwosci zajmowania następnych kadencji potem, na tym szczeblu, tzn bez szwarcowania się z ZG do GSK, czy GKR i diwrotnie!
Koniec Kropka!
Od kiedy to mialoby obowiązywać? Oczywiście od wczoraj

Jak najbardziej się z Tobą zgodzę, ale zauważ w jaki sposób spostrzegane jest nasze towarzystwo przez młodych. Przepraszam, że tak powiem ale widza tylko "starych pryków" i uważam że młodzież powinna zaistnieć w szerszych kręgach ( niekoniecznie we władzach) ale przez kilku miłośników zachęcić do działalności. A w chwili obecnej widać tylko "młodych inaczej"

>"Myślę, że jest to jeden z głównych problemów które powinny paść w sierpniu w Warszawie.

Kochany! We wrześniu, w połowie wrzesnia, tzn ok 15 wrzesnia!

A jak się to ma do reszty? 25 września wybory parlamentarne, a 9 pażdziernika - prezydenckie! Ladnie się wpisaliśmy w kalendarz? Kto teraz w ogóle pomysli na jesieni o PTTK ? Haaaaaaaaaaaaaaaaa

Dziekuje za poprawke, poprostu za dużo w kalendarzu i sie myli. A odnośnie tych wyborów, kurcze może jeszcze wystawimy naszych kandydatów do parlamentu.

>"A odnośnie tych wyborów, kurcze może jeszcze wystawimy naszych kandydatów do parlamentu."

Tych samych co na Zjazd czy trochę mlodszych?
Masz widze w tym szaleństwie jednak mocno zajeżyste poczucie humoru .

Mnie nie chodzi o Twoją pomyłkę, bo to drobiazg, ale głównie o porazkę terminową organizatorow Zjazdu.
Chodzi o to że nakladka terminu Zjazdu na kalendarz wyborczy w Państwie może spowodować, ze pies z kulawą nogą ani PTTK (w tym czasie) ani naszym Zjzadem sie nie zainteresuje. A może się mylę? No bo w optymistyczny wielce termin wyborów do Sejmu w I półroczu tego roku, to chyba nawet przedszkolaki nie uwierzyli?

Bardzo dziękuję za cenne uwagi. Oczywiście, że w końcu liczy się indywidualna ocena każdego kandydata, trudno zakładać kryterium wieku jako decydujące. Lecz trudno nie brać pod uwagę faktu, że nowe pomysły, czasami nawet nieco zwariowane (a takie znajdują najczęściej uznanie i zainteresowanie wśród młodych) rodzą się w nieskażonych rutyną głowach. Może w tej dyskusji ktoś z nieco młodszych wiekiem powie, czego właściwie oczekuje od Towarzystwa. No i powiedzmy sobie co to znaczy młodzi w PTTK - ile to latek trzeba sobie liczyć by utracić ten cenzus.
Pozdrawiam
Jurek K.

> Bardzo dziękuję za cenne uwagi. Oczywiście, że w końcu liczy się indywidualna ocena każdego kandydata, trudno zakładać kryterium wieku jako decydujące.

Tu masz całkowitą rację.

> Lecz trudno nie brać pod uwagę faktu, że nowe pomysły, czasami nawet nieco zwariowane (a takie znajdują najczęściej uznanie i zainteresowanie wśród młodych) rodzą się w nieskażonych rutyną głowach.

Można powiedzieć, że osoby starsze są przyzwyczajone do rutyny i nic nie wymyślą, a młodzi mają same nic nie warte zwariowane pomysły. Ja jednak nie lubie uogólniania i zdanie pierwsze z Twojej wypowiedzi dużo bardziej mi się podobało.

> Może w tej dyskusji ktoś z nieco młodszych wiekiem powie, czego właściwie oczekuje od Towarzystwa.

Czekamy też na tych ciutkę starszych i ich opinie oraz oczekiwania.

> No i powiedzmy sobie co to znaczy młodzi w PTTK - ile to latek trzeba sobie liczyć by utracić ten cenzus.

A co znaczy "dziadki z PTTK-u"?

A tak serio. To jak już pisałem nie lubię uogólniania, a wiek nie powinien być głównym kryterium w ocenie danej osoby.

Rafał

>Sugeruję: W najwyzszych wladzach Towarzystwa: dwie kadencje... i koniec, dożywotnio, bynajmniej.

Przypomina mi się Napoleon, któremu jakiś generał tłumaczył, że po pierwsze nie miał armat ...

Czy my mamy armaty? Zdaje się, że te zardzewiałe uzbrojenie bedzie musiało dalej służyć.

Jak na naszym Forum pewien "ambitny" młody znakarz pisał, że chciałby robić tylko takie łatwiejsze, lżejsze prace, a resztę to może jakieś krasnoludki? I jeszcze obraził się, jak mu to wytknąłem! Gdzie ci typowi działacze, co to wyrzuceni drzwiami wracali oknem?

Mnie się wydaje, ze słowo młody, pasuje do osób raczej przed 35 rokiem zycia i to góra! Potem są osoby średnio mlode, czyli tak jak kryterium wieku produkcyjnego czyli gdzieś do 45 roku zycha, potem są młode duchem, a powyżej 55 lat, to młode inaczej, czyli czyste jaja! Dalej się upieram przy swom, że osoba powyzej lat 65, nie powinna sie pchać na funkcje wybieralne w najwyzszych organach PTTK, no a już powyżej 70 - tki, to śmiech na sali. I to dotyczy nawet najbystrzejszych glów, spoko.
Szczególnie powinniśmy oczekiwać, od tak wiekowych osób, odrobiny wyobraźni.
Myślę, że senek, (senat) czyli rada starców nie jest nam potrzebna tak wysoko w organach wybieralnych! A co do form doradztwa, a to jest droga otwarta, jak najbardziej.

Bedzie wracać oknami stara gwardia, spoko. Nawet Ci calkowicie powyrzucani stosownym Orzeczeniem GSK. O to jestem dziwnie spokojny. Ale ten Zjazd chyba juz nic nowego nie wniesie, wiec zostanie po staremu. I te trudne i te łatwe sparwy, spoko.

>Bedzie wracać oknami stara gwardia, spoko.

Tylko dlaczego młodzi nawet nie próbują wchodzić? Same maminsynki?

> Tylko dlaczego młodzi nawet nie próbują wchodzić? Same maminsynki?

Łukasz i ja jedziemy, jak delegaci naszego Oddzialu, na Regionalną Konferencję województwa mazowieckiego, zobaczymy na ile Towarzystwo jest otwarte na młodzież.

Rafał

Bardzo dobrze, że taka dyskusja się zawiązała. Chciałem poinformować, że zawiązała się podkomisja Rady Programowej ds Młodzeży Szkolej ZG - "Orli lot"
Można powiedzieć, że jest to taka młodzieżówka w strukturach władz naszego towarzystwa. Chcielibyśmy przedstawić nasze sprawy na Walnym Zjeździe. Jeśli byłyby jakieś postulaty, pomysły młodzieży proszę kierować je na e-mail: prezes.zdunskawola@wp.pl lub prezes_zdw@wp.pl

W najbliższym czasie postaram się szerzej przedstawić cele i zadania podkomisji "Orli lot"

A u nas na konferencje tez jedzie spora reprezentacja i to w dodatku prawie sama doświadczona gwardia(min Działcz który sam sobie dobiera kolegów)
Krzyś

To ja mam pytanie do Łukasza czy w dotychczas odbytych konferencjach regionalnych wybrano jakiegokolwiek delegata na Walny Zjazd PTTK który był delegatem delegatam z oddziału działajacego wśród(i dla) ludzi młodych (O/Akademickiego, O/Miedzyuczelnianego itp) a jeśli tak to ile miał lat i czy w ostatnich 4 latach był członkiem władz naczelnych PTTK.
Krzyś

Witam!!!

> (...) czy w dotychczas odbytych konferencjach regionalnych wybrano
> jakiegokolwiek delegata na Walny Zjazd PTTK który był delegatem z oddziału
> działajacego wśród (i dla) ludzi młodych (O/Akademickiego, O/Miedzyuczelnianego itp.)

Nie.

Pozdrawiam,
Łukasz

PS. W sumie odbyło się już narad 11, ale ja mam dane tylko z 8-miu.
Ł.

może tu nie chodzi o aż tak głębokie odmładzanie, ale oto co przed chwilą znalazłem na stronie

Rady Programowej d/s Młodzieży Szkolnej ZG PTTK:

Ostatnia aktualizacja strony: 06/03/2003 16:38:41

Tak dba PTTK o swoją młodzież

Ale mi odmłodzenie towarzystwa Średnia wieku to ok. 40 lat(nie ma nikogo kto ma poniżej 30lat). Nic nie mam przeciwko ludziom starszym, ale nie można tu mówić o odmłodzeniu, bo najwięcej delegatów przekracza 50 lat.
Ale suma sumarum skoro ta grupa ma coś zrobić na rzecz towarzystwa to jest ok. Niech jadą i odmładzają PTTK i godnie reprezętują nas ludzi PTTK którzy nie uczestniczą w XVI Walnym Zjeździe PTTK

obyś miał racje. sa lekkie obawy (u mnie) ze nie uda im sie to, ale jestem dobrej myśli

Przeczytałem cały temat i chaciałbym podzielić się swoimi uwagami. Zgadzam się że Towarzystwo powinno być młodsze. Jednak jak to zrobić? Ludzie młodzi nie mają doświadczenia. Zgadzam się, że 60-latek i więcej (bez urazy) to troszkę sporo. Może należy wprowadzić limit wiekowy? Np. do 65 lat? To jest temat poważny ale ja uważam, że należałoby się skupić na innych aspektach działalności Towarzystwa. Należy wymusić na działaczach dbanie o interesy szarych członków. Nie będziemy się rozwijać gdy nie będzie korzyści ze wstąpienia do PTTK. Czym różni się członek PTTK od turysty w klapkach na szlaku? Uważam, że należy przede wszystkim zmienić zasady funkcjonowania schronisk PTTK i przyznawania odznak turystycznych. Naprawdę zniechęca nieuznanie jakiegoś odcinka za brak stempla. Trzeba zrozumieć, że prawdziwy turysta nie kłamie a jak kłamie to sprawa jego sumienia (mam nadzieję że to jest zrozumiałe). Boli mnie, że schroniska będące pod egidą PTTK nic nie dają im członkom. Nie może być tak, że posiadacz ważnej legitymacji jest traktowany na tych samych zasadach jak zwykły turysta. Schronisko chcące być pod szyldem PTTK MUSI dawać bonifikaty posiadaczom legitymacji. Nie może być tak, że dziecko 8-12 letnie płaci w górach za snickersa 4 zł lub puszkę coli, również noclegi muszą być tańsze i przedewszystkim zawsze miejsce, nawet na korytarzu ale musi być. Trzeba wymusić na tych obiektach inne traktowanie. Jeżeli się na to nie zgodzą, nich działają na prywatnym poletku. Jeżeli działacze PTTK załatwią te dwie niby proste sprawy jestem pewien, że nasze Towarzystwo będzie inaczej postrzegane. Ludzie widząc korzści a nie tylko walkę o władzę będą chcieli do nas garnąć (tak myślę). O prawdziwych doznaniach turystycznych decydują detale i o to trzeba walczyć.
Pozdrawiam

Podziwiam dyskutantów, którzy na gwałt chcą wprowadzić "młodych" do władz PTTK, nie pytając tych młodych ludzi czy tego chcą, czy to ich interesuje i czy zechcieliby do Towarzystwa się poświęcić.
Oddział PTTK w Świętochłowicach jest tzw "Oddziałem Geriatrycznym" jak pisał we wcześniejszych tematach młody "Lotnik". Średnia wieku oscyluje koło 60-tki i nie widać możliwości odmłodzenia stanu członków (z niewielkimi wyjątkami kiedy rodzice lub dziadkowie wprowadzają do PTTK swoje pociechy). Do PTTK zapisują się w większości emeryci i renciści ponieważ to ta grupa społeczna zaczyna posiadać wolny czas, który chce w jakiś kulturalny sposób zagospodarować. Również cena tego zagospodarowania czasu nie jest bez znaczenia. Imprezy organizowane przez PTTK są dla tej grupy społecznej, w odróżnieniu do biur podróży, dostępniejsze pod względem wysokości cen.
Młodzi ludzie w naszym regionie nie są zainteresowani zaorganizowanym zwiedzaniem, ponieważ kojarzy im się to z nudą, dyscypliną i przymusem. I nie ma to nic wspólnego z brakiem informacji o PTTK czy o turystyce jako takiej w szkołach.
Miasto nasze od 10 lat przyjaźni się z czeskim Nowym Jiczynem. Przyjaźń ta do tej pory polegała na wzajemnym odwiedzaniu się władz miasta. W tym roku nowo wybrany Zarząd Oddziału PTTK, postanowił zrobić coś dla przybliżenia Nowego Jiczyna i okolicy mieszkańcom Świętochłowic. Nawiązał kontakt (przez internet) z Nowojiczińskim Oddziałem Klubu Czeskich Turystów i zaproponował nawiązanie współpracy na turystycznej niwie. Właśnie wczoraj miało miejsce nasze pierwsze spotkanie podczas wycieczki krajoznawczej w okolicy Nowego Jiczina. Przywitało nas dwoje przedstawicieli "ichniego" Viboru K.Cz.T. (w emerytalnym wieku), a w rozmowie prowadzonej podczas wspólnej wędrówki dowiedzieliśmy się, że ich organizacja, pod względem wieku swoich członków, przeżywa te same problemy co nasze PTTK. Młodych w Republice Czeskiej również nie interesuje ta forma rekreacji (jeżdżą indywidualnie w Alpy). Ich (działaczy KCzT) narazie nie martwi brak naboru młodych. Mówią " - mladi sami do nas przijdou, kdy przijde starzi". Tak więc, ich wzorem nie odmładzajmy się na siłę, pozostawmy ten problem młodym. Jak dojrzeją do przynależności w PTTK, to sami do niego przyjdą. Zapiszą się , pozwolą wybrać, a jak będą rządzić? Zobaczymy.
Z.Klose

no to znalazłem odpowiedź na pytanie, dlaczego koło PTTK przy SKG w Wwie jest tak atakowane - kierują nim ludzie mający po dwadzieścia parę lat...

Witam!!!

> Młodzi ludzie w naszym regionie nie są zainteresowani zaorganizowanym
> zwiedzaniem, ponieważ kojarzy im się to z nudą, dyscypliną
> i przymusem. I nie ma to nic wspólnego z brakiem informacji
> o PTTK czy o turystyce jako takiej w szkołach.

Przy całym szacunku dla Twojej argumentacji, ale wynika z niej coś, w co ciężko mi uwierzyć. Otóż wynika z niej, że w rejonie Świętochłowic młodzi ludzie są inni niż w reszcie Polski...
Jeżeliby serio potraktować Twoje argumenty, to należałoby mniemać, że w PTTK powinni być wyłącznie emeryci. A tymczasem...
- jest mnóstwo kół SKKT, młodzież do nich się garnie i jesli nie powstają to raczej z braku chetnego nauczyciela niż chętnej młodzieży;
- jest w Polsce 13 środowisk akademickich; studenci prowadzą własne kluby, oddziały i kilkanaście obiektów Studenckiej Bazy Noclegowej, które to obiekty są najlepiej ocenianymi przez młodych ludzi obiektami noclegowymi w polskich górach,
- mnóstwo młodych ludzi jest w oddziałach i klubach "dorosłych"; niektórzy z nich piszą nawet na nasze forum - choćby Sławek Juraszewski z Lublina, czy Darek Zając z Radomia; działają oni w swoich środowiskach i są skuteczni na tyle, że przyciągają następnych młodych.

Jak to wszystko się ma do Twoich argumentów?

Otóż ma się tak:
Są oddziały w Polsce (nie tylko w Świętochłowicach), gdzie działacze nie bardzo umieją stworzyć ofertę atrakcyjną dla młodzieży. Bo że da się - nawet w mniejszych miastach - to już wiadomo. Ostatnio z inicjatywy prezesa oddziału w Koninie powstało tam Akademickie Koło Turystyczne. Starsi koledzy pomogli studentom sie zorganizować i zagospodarowali ich zapał. Koło powstało, działa i współpracuje z oddziałem. Czyli można w Koninie. Czy naprawdę w Świętochłowicach młodzież jest inna?

A może warto spróbować?

Z serdecznym pozdrowieniem,
Łukasz Aranowski

Niestety nie mogę się zgodzić do końca.

Skoro uważasz, że do pttk zapisują się tylko emeryci to jeśteś w błędzie. Sprawdź dane z zeszłego roku liczba członków i liczba młodych ludzi. Wiem w jaki sposób oddziały lubią zwiększać swoją liczebność (zapisują się np całe klasy w szkole co może przynościć pewne korzyści oddziałowi zwiekszając liczbe delegatów - ale to zostawmy), natomiast wielu członków starszych siedzi w pttk od lat i prędzej można powiedzieć, że wiecej zapisuje sie młodszych niz emerytów. Możnaby powiedzieć więc w czym problem. Rozchodzi sie tutaj o młodzież starszą która po szkolnych wycieczkach znika (przestają płacic składki, znikają z ewidencji i z działalności w towarzystwie). Więc problem jak ją zatrzymać, a zarazem jak zachecić do wstapienia?

Druga sprawa to przeniesienie pomysłu czeskiego. Dobre, ale nierealne na nasze warunki. Nieco się różnimi od Czechów ( na różnych płaszczyznach społecznych czy też gospodarczych).

wiceprzewodniczący Podkomisji Rady Programowej ds Młodzieży Szkolnej ZG PTTK "Orli lot"
Piotr Niewiadomski

Mam taki pomysł! Zwracam się z apelem do dwóch Szacownych Kolegów delegatów wybranych na Zjazd Krajowy, którzy mają powyżej 70 latek.

Do Szacownych Kolegów dwóch!
Apeluję do Waszego rozsądku, honoru i wrażliwości społecznikowskiej, abyście miejsca swoje ustąpili młodszym Kolegom i przeznaczyli swoje mandaty na Zjazd „młodziakom” takim, poniżej 35 roku życia. Zróbcie taki gest dobrowolnie dla poprawy struktury wiekowej władz i aby PTTK, nie było postrzegane, jako Polskie Towarzystwo Trzeciego Wieku. Sami też nie dajcie się - za chiny - wybrać do jakichkolwiek organów naszego Towarzystwa, bo przecież: jest czas nauki, czas pracy i czas modlitwy. Zarówno Wy jak i ja, czas pracy mamy już za sobą, wiec dajcie Kochani śmiało popracować we władzach wybieralnych - innym, młodszym, a najlepiej takim dwa razy mlodszym

Do Zarządu Głównego PTTK!
Wg informacji podanej na forum, delegatami na Zjazd Krajowy zostało (jak dotychczas (?) dwóch Szacownych Kolegów mających ponad 70 latek. Proponuję stworzenie mechanizmu, aby tacy delegaci mogli się swoich mandatów dobrowolnie i z honorem zrzec dla młodszych Kolegów, gdzieś około 35 letnich. Proponuję takżę, aby ZG (z urzędu, na własny wniosek wspólny z Innymi organami), wystąpił do Zjazdu Krajowego o przyznanie dla tych Kolegów - tytułów Honorowych czlonków Towarzystwa (o ile jeszcze takich tytułów nie pozyskali), i podjął wszelkie starania, aby powierzyć im w nowej Kadencji (za Ich oczywiście, zgodą) funkcje Honorowych Prezesów: komisji, rad, zespołów i co tylko można, aby humanitarnie oddalić możliwość Ich udziału w wybieralnej części Organów Towarzystwa.

".....na gwałt chcą wprowadzić "młodych" do władz PTTK, nie pytając tych młodych ludzi czy tego chcą, czy to ich interesuje i czy zechcieliby do Towarzystwa się poświęcić."
Nikt tu nikogo nie gwałci. Przynajmniej na forum nic mi o tym nie wiadomo. No może czasami jest gwałcona wolność wypowiadania się, ale to przecież pojęcie względne, jak i cała wolność jednostki, bynajmniej.
Co do poświęcenia się dla Towarzystwa, to warto, aby Łukasz zrobił nam tu statystykę taką, ile z wybranych członków władz Towarzystwa brało aktywny udział w ich pracach, a warto sobie przypomnieć, że do niektórych organów kandydowało i po 3 osoby na jedno miejsce . Na wyborach chętnie rączki w aktywność może okresowo (lub z wiekiem) spadać, ale jak się gwałtownie poprawia na same wybory, to jest już chyba kompletna patologia?
>" ..........nie widać możliwości odmłodzenia stanu członków (z niewielkimi wyjątkami kiedy rodzice lub dziadkowie wprowadzają do PTTK swoje pociechy....."
Haaaaaaaaaaaaaa. czyli jakby dynastyczność w PTTK?
Myślał o tym jeden z prezydentów, nawet imię pasuje córki (ale to dopiero po kadencji żony). Z niewiadomych powodów jakoś się tam sprawa rozmywa ostatnio. Ale w PTTK? Czemu nie . Może być.
Ściskam Cię serdecznie po staropolsku w pasie ANT.
P.S. A do Czechów nie równajmy, jest wiele powodów, takiej mojej opinii

< Nie da się ukryć, że czasami nie ma kogo wybrać... >

I to jest prawda, ale gwoli tej prawdy, należałoby jednocześnei podać ilu ludzi z tych "młodych" (jakkolwiek by to słowo rozumieć) brało udział w konferencjach regionalnych. Bo ja mam niejasne przeczucie, że zostali wycięci już wcześniej.

Ja "do władzy" się nie pcham (do niczego w PTTK w czasie tej kampanii nie kandydowałem), a młodość raczej mam już za sobą (w każdym razie sam tak to czuję). Mogę więc co najwyżej pokibicować i trzymać kciuki "za odmładzanie". Ale jeśli będzie to wyglądało tak jak działalność we Wrocławiu (prowadzona przy cichym poparciu ZG), to ja nie wierzę w skutecznośc tych haseł. Nie liczyłem tego nigdy (są ciwekawsze i pożyteczniejsze zajęcia), ale gdyby policzyć ilu młodym w Oddziale Wrocławskim wybito z głowy PTTK w ciągu ostatnich 15 lat, to zebrałaby się grupa, z której by można utworzyć spory Oddział.

> ".........a młodość raczej mam już za sobą (w każdym razie sam tak to czuję)."
Tym się nie przejmuj, to biologicznie normalne, że pomiędzy 35 ,a 39 rokiem życia u mężczyzny przychodzi takie załamanie mocy. każdy to przechodzi, spoko.
Popatrz z uśmiechem, jakie życie jest wesołe (lepsze niż kabaret!) i jak się tu na forum eksponuje fakt, ze jeden (słownie 1) - 34 latek został Delegatem na Zjazd! Wszyscy to czytają jak bajkę o żelaznym wilku. Haaaaaaaaaaa. Masz chyba racje że tych „młodzieżowców” to już powycinali na etapie przedforowym. Dlatego teraz dopiero na fora pokazały się „tezy” do poważnej dyskusji, czego zbrakło nam na Zjazdach Oddziałów!
> "gdyby policzyć ilu młodym w Oddziale Wrocławskim wybito z głowy PTTK w ciągu ostatnich 15 lat, to zebrałaby się grupa, z której by można utworzyć spory Oddział."
A po co oddział? Oddziałów mamy w PTTK dostatek, niektórzy uważają, że wystarczy ich tylko 16-ście.
Jestem zdania, że jako bystre chłopaki jesteście w stanie zebrać, tam we Wrocku, wystarczająco sporą grupę ludzi młodych, przytomnych, nieskorumpowanych i nie przesiąkniętych bezczelną rutyną w PTTK. Odrobić wspólnie zadanie zbiorowe w postaci zajeżystego, chwytającego za serce ( może i za kieszeń ), programu odnowy w PTTK i przedstawić ten program komu sie tylko da. Wyznaczyć lidera i zgłosić go na Zjeździe do władz poprzez dowolnego delegata nawet z Suwałk, albo z Biłgoraja, pozyskanego dla sprawy. Może się takowy i znajdzie. I tyle. Proste?
Pozdrawiam ANT

> Tym się nie przejmuj, to biologicznie normalne, że pomiędzy 35 ,a 39 rokiem życia u mężczyzny przychodzi takie załamanie mocy. <

Boże broń! Ja się nie przejmuję. Ale i nie próbuję udawać "młodzieżowca", skoro się nim nie czuję.

> Jestem zdania, że jako bystre chłopaki jesteście w stanie zebrać, tam we Wrocku, wystarczająco sporą grupę ludzi młodych, przytomnych, nieskorumpowanych i nie przesiąkniętych bezczelną rutyną... <

Ja się z działalności we Wrocławiu wypisałem, bo się stamtąd wyprowadziłem. Teraz tylko obserwuję, jak NIC SIĘ TAM NIE ZMIENIA i kolejne osoby, które rzeczywiście są jeszcze młode, trafiają do PTTK i prędzej czy później dochodzą do wniosku, że nie mają tam czego szukać. Ja osiem lat zasiadałem w zarządzie Oddziału i dzisiaj dochodzę do wniosku, że szkoda było mojego czasu, który na to poświęcałem.

No nie przesadzaj. Na warunki wyborcze w kampanii przedzjazdowej PTTK to jesteś jeszcze dziecko Osesek, bynajmniej.
A pomysł mój nie dotyczy koniecznie Wrocka. Czy nie znajdziesz paru bystrych Kolegów, żeby taki program wspólnie napisać i go obronić przed Zjazdem Krajowym i na samym Zjeździe. Głowa do góry i keep on a runnig! Of course!

No i wybrali 31 letniego Prezesa i jeszcze młodszego jego prawą rękę . Podały się również do dymisji stare i siwe dziady oraz zasiedzieli działacze!
Fajnie bzrmi? Gdzie to tak? W 4 literach?

No nie, na razie w SLD i pewnie komuchom nie wiele to pomoże, ale widac wolę odmiany przed wielce prawdopodobnym upadkiem na jesieni tej formacji.
Jakie z tego wnioski może wyciagnąc PTTK? Moze i powinno. Dyskusja przedzajazdowa jeszcze trwa, oby nie za długo z niezbednymi decyzjami personalnymi. Z życzeniami sukcesów wyborczych dla rozsądnej wymiany pokoleniowej w 4 literach.

Jak sobie to po raz kolejny przeczytałem, świeżo po II RKO woj. mazowieckiego... to przypomniały mi się dwa oddziały, które chwaliły się, że mają blisko 60% młodzieży w oddziale. W jednym średnia wieku delegatów wyniosła 50 lat (najmłodszy - 38l.), w drugim - 59,5 (najmłodszy - 54l.). Pozostaje pytanie, czy młodym się nie chce, czy nie zostali dopuszczeni. Z drugiej strony Żyrardów miał 5 delegatów w wieku poniżej 30 lat!

z jalą swobodą skreślacie w czambuł starszych działaczy życzę Tobie i równie dzielnym młodym gniewnym w pozyskiwaniu sponsorów i płatników. To nie sztuką jest krytykować sztuką jest działac i pozyskiwać pieniądze, a to wcale nie jest kwestią wieku jak to wam się wydaje

Witam!!!

> Z jalą swobodą skreślacie w czambuł starszych działaczy (...)

Serdecznie Cie proszę o wskazanie miejsca gdzie kogokolwiek skreśliłem.

Mój list dotyczył w zasadzie jedynie konsekwencji z jaką wiele kolegów i koleżankek od lat promuje młodzież... jedynie w przemówieniach i uchwałach.
Wielokroć na tym Forum podkreślałem, że brak osób młodych we władzach PTTK nie jest jedynie winą działaczy, ale w dużej mierze i samej "młodzieży". Odsyłam do archiwum.

> (...) w pozyskiwaniu sponsorów i płatników.
> (...) sztuką jest działac i pozyskiwać pieniądze (...)

Zwracam uwagę, że działalność w PTTK nie polega na pozyskiwaniu sponsorów i płatników. W przeciągu ostatnich lat potrzebowałem pozyskać sponsorów tylko raz - na imprezę 50-lecia mojego koła, której byłem głównym organizatorem i dzięki zaangażowaniu kilku kolegów w przeciągu paru tygodni zdobyliśmy niemal 5 tys. złotych. Dodam jeszcze, że z kieszeni podatników nie poszła na to ani złotówka, bowiem nie żebraliśmy w urzędach, a w firmach prywatych. Jak ktoś chce, to może.

Natomiast takie pozyskiwanie jest absolutnie działalnością wtórną. O ile dobrze pamiętam zapisy stutowe naszym celem jest głównie trystyka i krajoznawstwo. Czyż nie?

> (..) a to wcale nie jest kwestią wieku jak to wam się wydaje.

Serdecznie proszę o wskazanie, gdzie wyczytałeś na naszym Forum moją sugestię, iż coś zależy od wieku. Bo nie bardzo wiem, z którymi moimi słowami polemizujesz.

Pozdrawiam,
Łukasz

sami powinniśmy dać przykład. Tyle jesteśmy warci ile sami zrobimy lub dokonamy. Ale czy już wszyscy młodzi są gotowi aby profesjonalnie poprowadzić ten okręt ???

>sami powinniśmy dać przykład.

Czybyś jeszcze tego nie zrobił?

Głęboka studni działaczy w kwiecie wieku... Ciekawe jak długo jeszcze. Pozdrawiam.

>Głęboka studni działaczy w kwiecie wieku... Ciekawe jak długo jeszcze. Pozdrawiam.

Tak długo, jak młodym nie będzie się chciało wysilić.

> Łukasz zapytał: Serdecznie proszę o wskazanie, gdzie wyczytałeś na naszym Forum moją sugestię, iż coś zależy od wieku.
Oczywiście, że Twojej bezpośredniej sugestii nie było, ale że na Forum coś takiego się odczuwa świadczy choćby końcówka wątku: Zapytanie o R.O.K. i O.K.P. co w części przytaczam:

Autor: poniek
Data: 2005-04-07 06:47:30
Ja Szanowny Kolego nie zasiądę do Komisji choćbym chciał, bo nikt mnie nie wybierze. PONADTO JESTEM PRZEKONANY I BIORĘ ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA TE SŁOWA, ŻE PO WYBORACH W KOMISJI KRAJOZNAWCZEJ BĘDĄ SIEDZIAŁY TE SAME SIWE GŁOWY TYLKO NA INNYCH STOŁKACH. PROPONUJĘ JEDNAK DAĆ SZANSĘ MŁODYM, A SAMEMU ODEJŚĆ NA ZASŁUŻONY ODPOCZYNEK. PRZECIEŻ MOŻECIE BYĆ KRAJOZNAWCAMI POZA KOMISJĄ, A W TYM ROKU WYBRAĆ MŁODYCH I NOWYCH LUDZI.
POZDRAWIAM ARTUR Sekcja Taternictwa Jaskiniowego TTPiK - Warszawa

Autor: Bywalec
Data: 2005-04-08 15:41:42
Poniek ąd przegiąłeś!
"zwykła bezczelność i okazanie prawdziwej twarzy" jak piszesz wyszła z twojego postu gdy napisałeś o odejściu siwych włosów na zasłużony odpoczynek.
Akurat dzisiaj najwięcej siwych włosów widziałem podczas transmisji z uroczystości żałobnych i nikt ich nie wysyłał na zasłużony odpoczynek. W takim dniu nie wypada pisać ostro - jak to na forum - ale myślę, że mógłbyś poczytać coś na temat króla Maciusia I, i efektach pajdokracji. Natomiast sensownym rozwiązaniem jest wybór dobrych, a w zasadzie najlepszych a nie tylko młodych i nowych. Jak to zrobić? Taka dyskusja jest potrzebna ale chyba w innym wątku.

Autor: Szybki Bill
Data: 2005-04-08 17:33:01
Brawo! Złota myśl! A jak sobie to wyobrażasz przy tak skonstruowanej ordynacji? Teraz mają zostać wybrani tylko sami swoi i kropka! No oczywiście najlepsi, ale wyłącznie dla ustępującej ekipy! A najlepiej żeby udało się wybrać ustępująca ekipę w całości i bez zmian. I nie tylko siwych , ale i łysych - również! Może i uda się dokoptować kogoś już relegowanego poza Towarzystwo przed poprzednim XV Zjazdem? Obrzydzenie mnie bierze..... i tyle! ;-(. Prawdopodobnie nikt nie myśli " o odejściu siwych włosów na zasłużony odpoczynek". Chodzi tylko o to, żeby tych zasiedziałych łyso-siwych oddalić od bieżącego zarządzania towarzystwem PTTK i dać wreszcie pole do działania młodym, gniewnym, bezwzględniejszym, ale i sprawniejszym intelektualnie i motorycznie!

Autor: Temida
Data: 2005-04-08 17:54:30
Szanowny Kolego!, pewne autorytety, które swoją praca, postawą i charakterem zasłużyły na ten tytuł, nie powinny być tu przez Kolegę wspominane albowiem ubliża to ich godności, zwłaszcza porównywanie ich nie tyle co do siwych a zaśniedziałych głów niektórych członków PTTK!!! I to właśnie w takim dniu, wstyd Kolego doprawdy i to tym bardziej, że Szanowny Kolega całkowicie nie zrozumiał przesłania dzisiejszego dnia!!! Proponuję dodatkowo oklaski dla Bywalca (ciekawe bywalca gdzie? - może na szacownych zjazdach "znajomków" PTTK) za sensowne rozwiązanie bez sensownego pomysłu. Wypowiedzi Artura nie odebrałam jako obrazy, a raczej jako słuszną propozycję rotacji, która powinna stanowić naturalny rozwój Towarzystwa. Zasiadanie tych samych osób powoduje, że PTTK zatrzymało się w latach 70-tych.

Autor: Szybki Bill
Data: 2005-04-08 18:21:30
Brawo Agnieszko! Jesteś wystarczająco młoda, sprawiedliwa i jak tylko dam radę. to zaproponuję Cię do Sądu! (oczywiście "Koleżeńskiego" ) Mam nadzieję też, że nie jesteś prawnikiem, bo takowi właśnie ten Sąd nam paprzą od lat, niestety! No i nie ślepa jak obecny Sąd Koleżeński i jego idolka - ta prawdziwa Temida . Zresztą (GSK) i ślepy i głuchy!
Wyklaskać ~Bywalca, czy jak mu tam? To dobry koreański sposób. tak oni rozprawiali się oklaskami z określonymi typami zachowań nie odpowiednich!
-" .....propozycję rotacji, która powinna stanowić naturalny rozwój Towarzystwa. Zasiadanie tych samych osób powoduje, że PTTK zatrzymało się w latach 70-tych." Bez komentarza! Pozdrawiam ANT

I na tym wątek Zapytanie o R.O.K. i O.K.P. został zakończony. Brakło wyjaśnienia Bywalca, który ostatnio ma dużo kontaktów ze służbą zdrowia, w związku z tym na Forum jest bywalcem i stąd ten nick. Nie przeszkadza to Agnieszce Temidzie ironizować o szacownych zjazdach „znajomków” PTTK, a siwe włosy zastąpić zaśniedziałymi głowami niektórych członków PTTK. Ważne dla niej, Szybkiego Bila i Artura jest samo odmłodzenie bez pokazania swoich dotychczasowych dokonań. Być może są one takie, że zostaną oni od razu wybrani do władz – tak byłoby na pewno w moim oddziale. Ale tu podnoszone jest tylko jedno kryterium młodości, choć PTTK nigdy nie było organizacją młodzieżową.
Na dowód tego przytoczę dane dotyczące wieku członków klubu założonego w 1999 r. przez 24 osób. W następnych latach: 2000 – 66, 2001 – 86, 2002 – 97, 2003 – 102, 2004 – 116 i aktualnie 132. Po zajrzeniu w metryki wynika, że powyżej 80 lat jest 5 członków, 70-79 – 25, 60-69 – 29, 50-59 – 42, 40-49 – 20, 30-39 – 9, 20-29 – 2 i poniżej 20 – 0. Według Artura i Agnieszki olbrzymia większość powinna być na zasłużonym wypoczynku a tymczasem oni chcą działać i zapisują się do klubu, przychodzą na comiesięczne spotkania klubowe, uczestniczą w wyprawach krajoznawczych, itd. Dodam, że klub zrzesza członków z 15 oddziałów PTTK nawet z poza województwa a także nie należących do PTTK. Aktualnie 30 członków klubu podało swoje e-maile.
Inny przykład: struktura wieku w moim oddziale (3 kluby, 3 koła terenowe i 3 SKKT) jest następująca: powyżej 70 lat – 4, 61-70 – 14, 51-60 – 18, 41-50 – 16, 31-40 – 14, 21-30 11, 11-20 – 67 i poniżej 10 – 2. Jest więc naturalne, że wybrani do władz to ci z siwymi włosami. Młodsi tłumaczą się brakiem czasu, problemami rodzinnymi itp.
Zabierając głos miałem na myśli ks. Prałata Jerzego Pawlika, który 39 lat wspomaga swoją wiedzą, doświadczeniem i zapałem Komisję Krajoznawczą ZG PTTK – w ostatniej kadencji jako jej członek honorowy a którego (i innych z siwymi włosami też) Artur bez mrugnięcia okiem wysyła na zasłużony odpoczynek. Myślę, że nie tędy droga. W komisjach specjalistycznych oraz we władzach PTTK różnego szczebla powinni zostać wybrani Ci, którzy swoimi uznanymi dokonaniami w dotychczasowej działalności gwarantują, że poradzą sobie z nowymi obowiązkami i są w stanie poświęcić na to sporo własnego czasu.
Myślę, że te uwagi bardziej pasują do tego wątku i dlatego je tu przeniosłem.
Ze zdrowiem już coraz lepiej, więc myślę, że będę tu zaglądał częściej a nie tylko jako
bywalec

Witam!

> Oczywiście, że Twojej bezpośredniej sugestii nie było, (...)

Uff! Jak mi ulżyło!
Czyli pisząc "skreślacie w czambuł" nie miałeś na myśli mnie?
Super.

> ale że na Forum coś takiego się odczuwa świadczy choćby końcówka wątku

Ja sądze - i nie raz to podkreślałem - że wiele spraw nie jest kwestią wieku. Wielokrotnie krytykowałem na Forum sposób działania (czy raczej niedziałania) młodszych kolegów. Jednocześnie jednak widzę często objaw trzymania się pewnych funkcji za wszelką cenę.

Kwestią zatem nie jest wiek, a zdrowy rozsądek i umiejętność zapanowania nad ambicjami. Nie wolno podchodzić do funkcji honorowo i traktować jej jako sposób dowartościowania się.

Sądzę że stąd się bierze atmosfera na Forum. Także z pewnej bezsilności niekóŧrych młodych kolegów, którzy bardzo chcą, a nie bardzo mogą (lub umieją).

Ja już swój niewielki wpływ na działanie Towarzystwa wywarłem i nie muszę się dopieszczać walką ze starszymi kolegami, ani wyścigiem do stołków. Dlatego stać mnie na rozsądek w tej sprawie.

Pozdrawiam,
Łukasz

zapewniam każdego, że nikt nikogo z młodych nie ma zamiaru skreślać czy potępiać. Sam wiem z jakim mozołem musiałem pokazywać starszym kolegom moją wartość, i wierzcie mi udało się - trzeba jednak chcieć i trzeba działać, a nie tylko wirtualnie mieszać powietrze