Przyszłość PTTK
Dylemat prawny
wszystkich wiadomości w wątku: 21
data najnowszej wiadomości: 2005-03-31
Temat: Dylemat prawny
Autor: Krzyś
Data: 2005-03-09 09:56:15
Mam dylemat który mam nadzieje współforumowicze pozwola rozwiązac.
Otóz w związku ze zbliżającym się walnym zjazdem PTTK niektórzy działacze zachęcaja do udziału w nim członków którm dobro PTTK lezy na sercu a którzy nie zostali wybrani przez konferencje regionalne (bez prawa głosu, ale z możliwościa przemawiania) powołując na ustawe o stowarzyszeniach.
Z drugiej strony Edek (pytanie i odpowiedz na stronie "Zapytaj Edka") twierdzi że "szarzy" członkowie nie moga uczestniczyć (tylko delegaci i zaproszeni goście).
Wiec moje pytanie brzmi kto ma racje
Otóz w związku ze zbliżającym się walnym zjazdem PTTK niektórzy działacze zachęcaja do udziału w nim członków którm dobro PTTK lezy na sercu a którzy nie zostali wybrani przez konferencje regionalne (bez prawa głosu, ale z możliwościa przemawiania) powołując na ustawe o stowarzyszeniach.
Z drugiej strony Edek (pytanie i odpowiedz na stronie "Zapytaj Edka") twierdzi że "szarzy" członkowie nie moga uczestniczyć (tylko delegaci i zaproszeni goście).
Wiec moje pytanie brzmi kto ma racje
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Krzyś
Data: 2005-03-09 10:07:58
I drobne uzupełnienie osoba "nie-delegat" może złożyć pisemna zgode na kandydowanie do władz i w sytuacji kiedy następuje prezentacja kandydatów to co wzywa sie ja z pod drzwi coby siezaprezentowała czy tez zawiesa sie obrady i czeka aż dojedzie?
Krzyś
Krzyś
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Jacek Potocki
Data: 2005-03-09 14:10:55
Chcesz do czegoś kandydować? Ja też kiedyś miałem złudzenia, ale teraz obawiam się, że szkoda czasu i pieniędzy (na bilet). "Stali bywalcy" na Zjeździe zadbają o to, żeby Ci wyrobić "odpowiednią" opinię. ![:-( :-(](/grafika/emo_smutek.png)
pozdrawiam
![:-( :-(](/grafika/emo_smutek.png)
pozdrawiam
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: pilot śmigłowca
Data: 2005-03-09 14:21:32
Ja nadal mam "złudzenia" i mam nadzieję, że się ich nie pozbędę na zjeździe mojego Oddziału który już w najbliższą niedzielę (trzynastego!!!). Dalsze info w poniedziałek.
U mnie "stali bywalcy" to ustępujący zarząd, który w sporym stopniu nie ma czynnego głosu wyborczego (nie są delegatami). A u delegatów liczę na zdrowy rozsądek. I mam nadzieję, że ja i inni chcący zrobić coś dobrego się nie zawiodą!!!
U mnie "stali bywalcy" to ustępujący zarząd, który w sporym stopniu nie ma czynnego głosu wyborczego (nie są delegatami). A u delegatów liczę na zdrowy rozsądek. I mam nadzieję, że ja i inni chcący zrobić coś dobrego się nie zawiodą!!!
strona (mojego) Klubu:
http://ino.lublin.pttk.pl/
strona własna:
http://www.juraszewski.pl
masz problemik lub wręcz problem? A któż ich dziś nie ma!
http://ino.lublin.pttk.pl/
strona własna:
http://www.juraszewski.pl
masz problemik lub wręcz problem? A któż ich dziś nie ma!
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Amotolek
Data: 2005-03-09 14:06:28
To co piszesz jest podwójnie ciekawe, bo nie słyszałem żeby sie jeszcze jakaś regionalna (fuj co za kłamstwo słowne, bo region niby , to zaledwie jednio województwo!)
do dziś wybrała!.
A druga sprawa, to co napisał Edek,(i chyba ktoś jeszcze znający nieżle statut?) tzn zgłosić można na sali obrad w trakcie wyboru, osobę nie bedącą delegatem ani gościem (jak to pięknie obaj nazwaliście: zaproszonym") Haaaa.
I tu mogą byż zgłoszeni wszyscy członkowie PTTK mający bierne prawo wyborcze, pod warunkiem, że na pimie! I tamże wyrażą gotowość kandydowania! Nawet rzeczywiści a nie przysłowiowi 96-latkowie, a jakże!
To że potem takiego "partyzanta (nawet relatywnie młodego, mądrego i td) to wytną zaraz, o to spoko. Ale zawsze może zdążyć powiedzieć z jedno zdanie, a najlepiej, że dziekując za zaszczytne przjęcie jego skromnej osoby w poczet kandydatów do jakichś tam czy siakichś organów, grzecznie składa kilkunastostronicowy laborat, opisujący elegancko jaki bur.. (Ups!) horrendalny bałagan jest tu i ówdzie. Zakończony koniecznie wnioskami z prośbą o umieszczenie Jego wniosków do Protokółu Komisji Wnioskowej danego Zboru. Jeżeli jeszcze wciskając swoje papierzysko uda mu się na kopii uzyskać potwierdzenie Sekretarza Obrad, albo kogoś równie znacznego, no to sukces ma murowany, nawet jak go demokratycznie (jak najbardziej) w głosowaniu ( oczywiście fajnym, sorki, tajnym)
- wytną do cna! ![:-) :-)](/grafika/emo_usmiech.png)
![:-( :-(](/grafika/emo_smutek.png)
A druga sprawa, to co napisał Edek,(i chyba ktoś jeszcze znający nieżle statut?) tzn zgłosić można na sali obrad w trakcie wyboru, osobę nie bedącą delegatem ani gościem (jak to pięknie obaj nazwaliście: zaproszonym") Haaaa.
I tu mogą byż zgłoszeni wszyscy członkowie PTTK mający bierne prawo wyborcze, pod warunkiem, że na pimie! I tamże wyrażą gotowość kandydowania! Nawet rzeczywiści a nie przysłowiowi 96-latkowie, a jakże!
To że potem takiego "partyzanta (nawet relatywnie młodego, mądrego i td) to wytną zaraz, o to spoko. Ale zawsze może zdążyć powiedzieć z jedno zdanie, a najlepiej, że dziekując za zaszczytne przjęcie jego skromnej osoby w poczet kandydatów do jakichś tam czy siakichś organów, grzecznie składa kilkunastostronicowy laborat, opisujący elegancko jaki bur.. (Ups!) horrendalny bałagan jest tu i ówdzie. Zakończony koniecznie wnioskami z prośbą o umieszczenie Jego wniosków do Protokółu Komisji Wnioskowej danego Zboru. Jeżeli jeszcze wciskając swoje papierzysko uda mu się na kopii uzyskać potwierdzenie Sekretarza Obrad, albo kogoś równie znacznego, no to sukces ma murowany, nawet jak go demokratycznie (jak najbardziej) w głosowaniu ( oczywiście fajnym, sorki, tajnym)
![:-) :-)](/grafika/emo_usmiech.png)
![:-) :-)](/grafika/emo_usmiech.png)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Krzyś
Data: 2005-03-09 16:37:57
Ja raczej nie zamierzam pchac sie do góry na stołki ino jak już w czymś uczestnicze to chciałbym znac tego zasady.
Krzyś
Krzyś
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Dudi
Data: 2005-03-09 16:39:42
a masz ststut swego oddzialu w reku??
Dudi
Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Krzyś
Data: 2005-03-09 16:44:27
Niestety wiekszość dokumentów i uchwał u nas jest tajna (moze na spotkaniu ustępującego zarzadu z wybranymi delegatami zostana nam przekazane jakies dokumenty np sprawozdanie z działalnosci ZO)
Krzys
Krzys
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Dudi
Data: 2005-03-09 16:51:45
zarzadaj na pismie udostepnienia dokumentow dotyczacych pracy i wynikow finansowych oddzialu - jak nie odpowiedza lub odmowia zglos skarge do prezydenta miasta z prosba o wyegzekwowanie dostepu do tych dokumentow
Dudi
Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Amotolek
Data: 2005-03-09 18:51:39
NO i chyba tez kopię dać warto do Prezydium ZG PTTK, a conajmniej do Sekretarza Generalnego PTTK (albo do Jego Zastępcy) oczywiście listem poleconym, bo jak inaczej ![:-( :-(](/grafika/emo_smutek.png)
![:-( :-(](/grafika/emo_smutek.png)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Jacek Potocki
Data: 2005-03-10 09:42:44
To jeszcze ich nie znasz? Zasady ustala "grupa trzymająca władzę" według własnego widzimisię. To chyba jedyne wytłumaczenie takich absurdów jak utajnianie protokołów z posiedzeń Zarządu.
pozdrawiam
pozdrawiam
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Amotolek
Data: 2005-03-10 11:09:56
Już od pradawnych czasów (starozytni Egipcjanie, a może i na Atlantydzie?)- prawo tworzono wyłacznie po to zeby GTW mogło trzymać za mordę szare masy! Oficjalna definicja prawa jest nieco inna, ale jej istota nie odbiega od tego co tu piszę!
Jeżeli komuś się wydaje, że zostanie nam, członkom,(za przeproszeniem) zapropoponowana jakaś nowa przyjazna wersja statutu, aby w Towarzystwie się żyło życzliwiej i do tego przyjemniej, no to jest bardziej naiwny niż malarz prymitywista z Krynicy
.
Wieksze osołomy wraz z betonem z GTW w PTTKu ostro teraz kombinują, aby rękami ekspertów za pieniadze, albo nawet z pomocą paktu z samym diabłem podstawić w ostatniej chwili na Zjeżdzie Krajowym taki statut, iż przy tym zabiegi niejakiego Łukaszenki aby żyć sobie spoko na stolcu dożywotnio, to jest całkiem małe piwo![:-( :-(](/grafika/emo_smutek.png)
Jeżeli komuś się wydaje, że zostanie nam, członkom,(za przeproszeniem) zapropoponowana jakaś nowa przyjazna wersja statutu, aby w Towarzystwie się żyło życzliwiej i do tego przyjemniej, no to jest bardziej naiwny niż malarz prymitywista z Krynicy
![:-) :-)](/grafika/emo_usmiech.png)
Wieksze osołomy wraz z betonem z GTW w PTTKu ostro teraz kombinują, aby rękami ekspertów za pieniadze, albo nawet z pomocą paktu z samym diabłem podstawić w ostatniej chwili na Zjeżdzie Krajowym taki statut, iż przy tym zabiegi niejakiego Łukaszenki aby żyć sobie spoko na stolcu dożywotnio, to jest całkiem małe piwo
![:-( :-(](/grafika/emo_smutek.png)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Dudi
Data: 2005-03-10 13:54:40
Przepraszam ze co??
czlonek stowarzyszenia, pewnie i jakis jego wladz nie ma wgladu w protokoly z posiedzen zarzadu o ich uchwalach nie wspominajac?
a co na to prezydent miasta - bo rozumiem ze GKR stwierdza ze wszystko OK
Dudi
czlonek stowarzyszenia, pewnie i jakis jego wladz nie ma wgladu w protokoly z posiedzen zarzadu o ich uchwalach nie wspominajac?
a co na to prezydent miasta - bo rozumiem ze GKR stwierdza ze wszystko OK
Dudi
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Jacek Potocki
Data: 2005-03-11 09:48:35
Poniżej podsyłam fragment relacji z posiedzenia Zarządu:
J. stwierdził, że zgodnie z uchwałą zarządu jego uchwały są poufne. Stwierdziłem, że takiej uchwały nie było - było tylko coś o nie rozpowszechnianiu treści zebrań przed podpisaniem protkołu (nawiasem mówiąc - uważam to za bezprawie i to wielce szkodliwe). Powstało pytanie o treść dawnej uchwały - oczywiście pod ręką jej nie było - jest w zamkniętym już biurze. Padł więc wniosek kol. z KTG, by na takie okazje "Książka Uchwał" była zawsze na zebraniach zarządu, by można było sprawdzić, jak brzmiały podjęte uchwały (tu Ch. z przekąsem: "Co, nie pamiętacie, co uchwalaliście?" - a kadencja trwa 4 lata...).
Z.: Nie ma takiej tradycji...
Ja: Jednak przegłosujmy ten wniosek.
No i wyobraźcie sobie: 2 osoby za, jedna wstrzymująca, reszta przeciw... Czyli Zarząd przegłosował, by jego własne uchwały były niejawne dla niego samego. Trudno komentować...
J. stwierdził, że zgodnie z uchwałą zarządu jego uchwały są poufne. Stwierdziłem, że takiej uchwały nie było - było tylko coś o nie rozpowszechnianiu treści zebrań przed podpisaniem protkołu (nawiasem mówiąc - uważam to za bezprawie i to wielce szkodliwe). Powstało pytanie o treść dawnej uchwały - oczywiście pod ręką jej nie było - jest w zamkniętym już biurze. Padł więc wniosek kol. z KTG, by na takie okazje "Książka Uchwał" była zawsze na zebraniach zarządu, by można było sprawdzić, jak brzmiały podjęte uchwały (tu Ch. z przekąsem: "Co, nie pamiętacie, co uchwalaliście?" - a kadencja trwa 4 lata...).
Z.: Nie ma takiej tradycji...
Ja: Jednak przegłosujmy ten wniosek.
No i wyobraźcie sobie: 2 osoby za, jedna wstrzymująca, reszta przeciw... Czyli Zarząd przegłosował, by jego własne uchwały były niejawne dla niego samego. Trudno komentować...
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Dudi
Data: 2005-03-11 13:04:51
jestes pewien ze w uchwale uzyto slowa poufny?
jesli tak to zarzadaj od zarzadu postepowania zgodnie z ustawa o ochronie informacji niejawnych, a w szczególnosci:
- stworzenia kancelarii tajnej
- certyfikacji (uzyskania poswiadczen bezpieczenstwa osobowego) dla wszystkich czlonkow zarzadu i komisji rewizyjnej
- uzyskanie poswiadczenia bezpieczenstwa przemyslowego dla Oddzialu
- stworzenie i przestrzeganie odpowiednich procedur wytwarzania i przechowywania dokumentów zawierajacych informacje niejawne
itd itd
Dudi
PS
juz widze jak chlopcy z ABW beda sie tarzac ze smiechu...
P.
jesli tak to zarzadaj od zarzadu postepowania zgodnie z ustawa o ochronie informacji niejawnych, a w szczególnosci:
- stworzenia kancelarii tajnej
- certyfikacji (uzyskania poswiadczen bezpieczenstwa osobowego) dla wszystkich czlonkow zarzadu i komisji rewizyjnej
- uzyskanie poswiadczenia bezpieczenstwa przemyslowego dla Oddzialu
- stworzenie i przestrzeganie odpowiednich procedur wytwarzania i przechowywania dokumentów zawierajacych informacje niejawne
itd itd
Dudi
PS
juz widze jak chlopcy z ABW beda sie tarzac ze smiechu...
P.
Szkolenia w PTTK http://szkolenia.om.pttk.pl
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Egzaminy państwowe na przewodników turystycznych http://szkolenia.om.pttk.pl/panstwowe.php
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: ~mike
Data: 2005-03-29 23:19:03
zgodnie z obowiązującą ordynacją wyborczą - sprawozdanie z działalności ZO powinno być, wraz ze sprawozdaniem finansowym, udostępnione przed zjazdem i odczytane w czasie Zjazdu. A jak nie - to istnieje OKR lub GKR
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: pilot śmigłowca
Data: 2005-03-30 11:02:17
"zgodnie z obowiązującą ordynacją wyborczą - sprawozdanie z działalności ZO powinno być, wraz ze sprawozdaniem finansowym, udostępnione przed zjazdem i odczytane w czasie Zjazdu."
Mike! poprosze o konkretny paragraf! (u mnie tak nie było teraz ani nigdy wcześniej - jeśli chodzi o część finansową)
Mike! poprosze o konkretny paragraf! (u mnie tak nie było teraz ani nigdy wcześniej - jeśli chodzi o część finansową)
strona (mojego) Klubu:
http://ino.lublin.pttk.pl/
strona własna:
http://www.juraszewski.pl
masz problemik lub wręcz problem? A któż ich dziś nie ma!
http://ino.lublin.pttk.pl/
strona własna:
http://www.juraszewski.pl
masz problemik lub wręcz problem? A któż ich dziś nie ma!
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Amotolek
Data: 2005-03-30 12:00:04
I wydaje Ci się, że co GKR zrobi w tej sprawie? Ciekawostka taka! Pozdrawian ANT ![:-) :-)](/grafika/emo_usmiech.png)
![:-) :-)](/grafika/emo_usmiech.png)
Polecam się: amotolek[at]wp.pl
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć
Mobil: 506-513-421 (raczej SMS-y!)
GG: 4288996
Skype: antotolek
facebook: Antonio Osiemdziewińć
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: ~mike
Data: 2005-03-31 01:01:15
TO znajdź uchwałę, która reguluje obecną Kampanię Sprawozdaczo-WYborczą i załącznik numer 1 to jest ta ordynacja wyborcza, a tam jest dokładnie napisane jak powinny przebiegać zebrania. W dziele paragrafy powinno być, co potrzeba... http://www.pttk.pl/zycie/xvi/
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: pilot śmigłowca
Data: 2005-03-31 10:40:22
"zgodnie z obowiązującą ordynacją wyborczą - sprawozdanie z działalności ZO powinno być, wraz ze sprawozdaniem finansowym, udostępnione przed zjazdem i odczytane w czasie Zjazdu."
"TO znajdź uchwałę"
TO znalazłem i ponawiam:
Mike! poprosze o konkretny paragraf!
"TO znajdź uchwałę"
TO znalazłem i ponawiam:
Mike! poprosze o konkretny paragraf!
strona (mojego) Klubu:
http://ino.lublin.pttk.pl/
strona własna:
http://www.juraszewski.pl
masz problemik lub wręcz problem? A któż ich dziś nie ma!
http://ino.lublin.pttk.pl/
strona własna:
http://www.juraszewski.pl
masz problemik lub wręcz problem? A któż ich dziś nie ma!
Temat: Re: Dylemat prawny
Autor: Piotr Rościszewski
Data: 2005-03-31 20:26:07
>poprosze o konkretny paragraf!
Jeżeli umiesz czytać, a zaczynam mieć co do tego wątpliwości, to jest to § 4 pkt. 4 obowiązującej Ordynacji wyborczej. Zamiast przeczytać, jak Ci radzą, to marudzisz. Myślisz, że jak zapytasz drugi raz, to odpowiedź bedzie inna?
Jeżeli umiesz czytać, a zaczynam mieć co do tego wątpliwości, to jest to § 4 pkt. 4 obowiązującej Ordynacji wyborczej. Zamiast przeczytać, jak Ci radzą, to marudzisz. Myślisz, że jak zapytasz drugi raz, to odpowiedź bedzie inna?